El hombre llegó al centro hospitalario del Baix Llobregat en ambulancia y se quejó durante un buen rato de un fuerte dolor en el pecho. No pudo recibir asistencia sanitaria, porque el centro estaba colapsado, el hombre cayó al suelo y perdió la vida.
#2:
La sanidad en toda España se ha destruido sistemáticamente a conciencia y metodicamente.
Si el objetivo es forrase con la privada, lo van a conseguir.
Si el objetivo es provocar un descenso de población en las próximas décadas, lo van a conseguir.
A menos que dejéis de votar a todos los grandes partidos,. del color que sean.
#64:
#1 Un caso muy parecido a este pero en un hospital publico (no concertado) pero muy saturado un día de baja afluencia como es en Julio. En este caso la culpa sí que es de Ayuso.
El día 14 de Julio, tras unos días de vacaciones fui a cenar con mis padres. Mi padre estaba raro, desorientado, no fijaba la vista y no usaba bien el tenedor. Decidimos a la carrera ir al Hospital Puerta de Hierro que es el que me le pertenece.
Al llegar, todo desbordado. En los pasillos se hacinaban los pacientes como en este caso, para un primer balance.
"perdone que mi padre parece un ictus, infarto cerebral o algo del estilo..."Lo siento tiene que esperar...."
En ese momento en el pasillo de urgencias un celador puso con folio escrito a mano "38".
Una médica dijo a la hija del paciente (que no tendría menos de 80 u 85 años) que estaba a mi derecha. "Siento no poder ayudar más, su padre tendría que quedarse ingresado. Pero es imposible, tiene que irse a casa."
Decisión: Salimos corriendo de allí. Mi padre por su profesión tiene Seguro privado, pero no lo usa para nada, "porque no se fía como dice él".
Cuando llegamos al hospital privado de turno, el protocolo de Ictus/derrame cerebral estaba en marcha. Y le salvaron.
TRES, repito TRES horas después, cuando ya estaba sedado, enchufado y demás, me sonó el teléfono. Eran las 2:30 de la mañana y me llamaba médica del puerta de hierro.
"Estamos buscado a Jose María pero no está para atenderle". Mi padre habría muerto, dicho por un médico, igual que ha muerto este pobre hombre.
Y en ese caso, lo habría matado de manera indirecta el responsable de la Consejería de Sanidad, y por tanto su jefa Ayuso.
#15:
#14 Es que papá estado somos todos, no sólo los partidos, y cuánto más cancha das a los que prefieren que el estado sea propiedad de una élite rica, menos sirve el estado al interés de la mayoría, y más al de esa minoría rica. Es tan sencillo como abrir un libro de historia.
#7:
#4 Que te hagas un seguro privado para ti y los tuyos es el principal aliciente para que privaticen la sanidad, desmantelen la pública y cada vez dependa más de tu bolsillo que te atiendan en un hospital.
#13:
#12 El PSOE es un partido socio-liberal, no esperes esfuerzos fundamentales por mantener lo público, y Podemos es socialdemócrata y tiene 30 escaños.
#66:
#45 Sabes lo malo. Que un seguro privado en España, hoy. PAra una persona de 70 años, vale mínimo 3.500 y no 700€. Y ahí es entonces cuando la gente dice hostia, pero si llevo pagando toda la vida, como va a ser ahora 300 Euros al mes. Y es así.
#24:
#1 has dado en el clavo, el tipo de hospital que quiere el PP para los madrileños, ceder la gestión a una empresa privada para que le den mas prioridad a ganar dinero que a salvar pacientes.
#44:
#23 Si un familiar de la víctima se pasa por menéame para ver qué dicen de ello ya debería venir mentalizado para ver chascarrillos de todo tipo, humor negro, gente arrimando el caso a su causa y todo tipo de troleadas.
Por favor si os pasa algo que os afecta directamente no vengáis a menéame a ver qué se dice a menos que disfrutéis con el sufrimiento.
#56:
#45 si fuese privada nos costaría el 18% del PIB pero alguno daría palmas
#6:
#1 Pues efectivamente, es un hospital concertado.
#59:
#46 ay la ostia. Ahora resulta que la educación y la sanidad mejoran con la derecha. Jajajaajjaaj el puto amo turuleto. El puto amo
#47:
Me pasó algo parecido, pero estoy aquí. Tuve la inmensa suerte de que la ambulancia me llevó a un Hospital Público de Sevilla. Tuve un accidente de motocicleta, en el que no hubo hemorragia exterior, pero por dentro tenía perforado pulmón e hígado. Me llevé esperando más de 2h desagrándome por dentro un domingo de diciembre a las 11 de la noche, ya que al no tener sangre que se exteriorizara, me tenían allí esperando.
Resultado, operación de urgencias, entrada en el quirófano en parada cardiorespiratoria, más de 10 horas de operación y 6 meses de ingreso hospitalario. Tengo seguro médico, pero en aquella ocasión fui a un hospital público. Ahí me salvaron la vida.
#26:
#10 osea que te das cuenta de que están desmantelando la sanidad pública y tu solución es hacer un seguro privado y seguir votando a la derecha. Tienes toda mi admiración!
#9:
#8 tampoco depende de ti que Ayuso salga reelegida, pero un voto es un voto
#52:
#45 De los creadores de "yo no soy racista, pero...", llega "yo soy pro sanidad pública, pero...".
La sanidad en toda España se ha destruido sistemáticamente a conciencia y metodicamente.
Si el objetivo es forrase con la privada, lo van a conseguir.
Si el objetivo es provocar un descenso de población en las próximas décadas, lo van a conseguir.
A menos que dejéis de votar a todos los grandes partidos,. del color que sean.
#4 Que te hagas un seguro privado para ti y los tuyos es el principal aliciente para que privaticen la sanidad, desmantelen la pública y cada vez dependa más de tu bolsillo que te atiendan en un hospital.
#14 Es que papá estado somos todos, no sólo los partidos, y cuánto más cancha das a los que prefieren que el estado sea propiedad de una élite rica, menos sirve el estado al interés de la mayoría, y más al de esa minoría rica. Es tan sencillo como abrir un libro de historia.
#1 Un caso muy parecido a este pero en un hospital publico (no concertado) pero muy saturado un día de baja afluencia como es en Julio. En este caso la culpa sí que es de Ayuso.
El día 14 de Julio, tras unos días de vacaciones fui a cenar con mis padres. Mi padre estaba raro, desorientado, no fijaba la vista y no usaba bien el tenedor. Decidimos a la carrera ir al Hospital Puerta de Hierro que es el que me le pertenece.
Al llegar, todo desbordado. En los pasillos se hacinaban los pacientes como en este caso, para un primer balance.
"perdone que mi padre parece un ictus, infarto cerebral o algo del estilo..."Lo siento tiene que esperar...."
En ese momento en el pasillo de urgencias un celador puso con folio escrito a mano "38".
Una médica dijo a la hija del paciente (que no tendría menos de 80 u 85 años) que estaba a mi derecha. "Siento no poder ayudar más, su padre tendría que quedarse ingresado. Pero es imposible, tiene que irse a casa."
Decisión: Salimos corriendo de allí. Mi padre por su profesión tiene Seguro privado, pero no lo usa para nada, "porque no se fía como dice él".
Cuando llegamos al hospital privado de turno, el protocolo de Ictus/derrame cerebral estaba en marcha. Y le salvaron.
TRES, repito TRES horas después, cuando ya estaba sedado, enchufado y demás, me sonó el teléfono. Eran las 2:30 de la mañana y me llamaba médica del puerta de hierro.
"Estamos buscado a Jose María pero no está para atenderle". Mi padre habría muerto, dicho por un médico, igual que ha muerto este pobre hombre.
Y en ese caso, lo habría matado de manera indirecta el responsable de la Consejería de Sanidad, y por tanto su jefa Ayuso.
#1 has dado en el clavo, el tipo de hospital que quiere el PP para los madrileños, ceder la gestión a una empresa privada para que le den mas prioridad a ganar dinero que a salvar pacientes.
#10 osea que te das cuenta de que están desmantelando la sanidad pública y tu solución es hacer un seguro privado y seguir votando a la derecha. Tienes toda mi admiración!
#9 Ya, hay que votar a la izquierda, que están más preocupados por rebajar las penas por malversación de caudales públicos que de arreglar la sanidad pública de este país.
#10 Las izquierdas son esa gente que se sentaba en la bancada izquierda de la asamblea francesa, ya hace como 230 años. Va siendo hora de actualizarse un poco.
#23 Si un familiar de la víctima se pasa por menéame para ver qué dicen de ello ya debería venir mentalizado para ver chascarrillos de todo tipo, humor negro, gente arrimando el caso a su causa y todo tipo de troleadas.
Por favor si os pasa algo que os afecta directamente no vengáis a menéame a ver qué se dice a menos que disfrutéis con el sufrimiento.
#45 Sabes lo malo. Que un seguro privado en España, hoy. PAra una persona de 70 años, vale mínimo 3.500 y no 700€. Y ahí es entonces cuando la gente dice hostia, pero si llevo pagando toda la vida, como va a ser ahora 300 Euros al mes. Y es así.
#16 La mayoría de partidos son las élites, la gracia es que hay algún partido que está formado por gente normal, currelas, que no responden a las élites. Lo malo es que poca gente demuestra capacidad de raciocinio para evitar la escena de ovejas votando a lobos.
#18 eso es, con dos cojones! todos deberíamos hacer lo mismo, salvar nuestro culo verdad? Solidaridad la justa. Cuando todos (los que puedan pagarlo) tengan su seguro privado ahí si que carta blanca para desmantelar la pública. Entonces quizá seas tú o yo quienes ya no podamos pagar un seguro privado. Los pobres que se mueran, haber estudiado!
Lo que hay que hacer es exigir que se invierta en la pública y se prohíba la privada. Y no votar a quien se forra con la privada y destruye la pública.
#4 Ya.. luego te pasa como a mi que me ha. Subido el seguro médico por...usarlo!! En fin. Yo lo tengo por que paga la empresa pero es una trampa increible.
#14 pues no, vas a pasar de quejarte de las listas de espera a quejarte porque tienes que decidir si ir al medico o pagar las facturas, así de simple. Por no hablar de que a lo mejor el plan que necesitas contratar no te lo conceden porque revisan tu historial medico y no les sale rentable, ni tu ni tus padres ni nadie que se te ocurra.
No se si la solución es votar a la izquierda o no, que veo que estas en ese debate, pero desde luego que votar a los que la desmontan y maltratan al personal sanitario, va a funcionar entre poco y nada.
Me pasó algo parecido, pero estoy aquí. Tuve la inmensa suerte de que la ambulancia me llevó a un Hospital Público de Sevilla. Tuve un accidente de motocicleta, en el que no hubo hemorragia exterior, pero por dentro tenía perforado pulmón e hígado. Me llevé esperando más de 2h desagrándome por dentro un domingo de diciembre a las 11 de la noche, ya que al no tener sangre que se exteriorizara, me tenían allí esperando.
Resultado, operación de urgencias, entrada en el quirófano en parada cardiorespiratoria, más de 10 horas de operación y 6 meses de ingreso hospitalario. Tengo seguro médico, pero en aquella ocasión fui a un hospital público. Ahí me salvaron la vida.
En casos como este que te atiendan rápido en urgencias es la diferencia entre vivir o morir. Ya sé que no voy a cosechar muchos positivos por decirlo, pero luchar por la sanidad pública (que lo merece) y al mismo tiempo tener un seguro privado para ti y los tuyos, aunque sólo cubra la atención primaria y las urgencias, no me parece mala cosa mientras esto siga así.
Mira, esto se soluciona trabajando duro y haciéndote rico para tener un servicio médico privado a tu disposición todo el día, gracias a la meritocracia, y todo lo demás son cuentos de comunistas
Hoy he intentado pedir cita a mi médico de cabecera para un dolor de pie que me impide andar bien, me daban para el 20 de enero o, si me duele mucho, ir de urgencias.
La atención primaria ya no existe y las urgencias saturadas por problemas que no son urgencias (por culpa de este sistema).
¿Hasta que punto es sostenible no tener una sanidad así? Ya te respondo yo: eso si que no es sostenible.
Y no, uno de los mantras de la derecha, jusnto ha "hay muchos funcionarios", los "inmigrantes sobrecargan el sistema", etc. es "la sanidad no es sostenible"...y todos ellos son falsos.
#24#6 Catalunya tiene las listas de esperas más largas de España, al final la gente se va a la privada a ver si les hacen caso antes ante la desesperación.
Pero nadie quiere joder la retorica de lo importante que es el independentismo y blablabla y el dinero que se gastan en gilipolleces indepes en vez de cuidar a la gente.
#64 Si os apetece, estaria bien que pusieseis una reclamacion para que no se un caso desapercibido. Me alegro que tuvieseis la capacidad de reaccion. Me pregunto que si hay mas y cuanto casos como el de la noticia que no han trascendido.
#77 No entiendo porque se ha puesto de moda asfigsiar la sanidad en diferentes comunidades con diferentes partidos. Quien da las directrices. #2 Escaños en Blancos si no te satisface lo que hay. No votar, votar en blanco o nulo no va a perjudicar a los que ahora estan en poder o aspiran .
#45 El problema es que pagar mas no implica que se dediquen a mejorar la sanidad. Dudo mucho que se deteriore la sanidad porque no les llega. Lo motivos probables son:
* Degradar la sanidad para que la gente page un seguro privado.
* Financiar a amiguete privatizando hospitales y demas.
* Ahorrarse dinero del contribuyente para gastarselo en mamandurrrias.
A veces para cambiar algo el premio no funciona (impuesto) ademas habria que saber si es el limitante, lo que funciona con ciertos colectivos es el castigo y con los politicos hay pocas posibilidades.
#78 brutal, zasca, boooom , la respuesta que no esperabas. Venga anda, acuéstate ya, que ya has enmierdado bastante hoy a base de bulos y mentiras. La derecha no tiene otra misión en meneame que enmierdar. Solo hay que leer tu post #54 de esta noticia , o la sarta de gilipolleces que has dicho este mediodía en otra !
Ojo, adjunto foto, los sensibles a la vomitera que no la vean.
#61 Al que habría que nombrar aquí es al neoliberal de Artur Mas, que aparte de apostar por privatizar servicios, realizó unos recortes en sanidad y educación brutales, de los que seguimos sufriendo las consecuencias. En este caso hay que agradecer también la situación del hospital al alcalde del municipio, Xavier Fonollosa, que es presidente del patronato privado del que depende el centro de salud. Fanboy de Artur Mas, también pertenece a CiU/PdCAT/Junts y sigue la misma hoja de ruta. Queda claro que tal como le decíamos en las protestas de hace unos años "recortar mata". Me alegro que la notícia haya llegado a portada porque en los medios locales se ha silenciado, no sea que alguien se acuerde de esto en las próximas elecciones.
#57 yo no voto desde los 19 años y tengo 43. Este año querría votar a bildu pero como murciano, y tapándome la nariz, votaré lo más razonable de izquierdas, supongo que a yolanda o más país. Lo que no voy a hacer es quedarme sentado esta vez viendo cómo la derecha quiere destrozar España mientras besa banderitas
#20 están muy liados reduciéndole la pena a corruptos malversadores..
Claaaaaro. el ministerio de sanidad y las autonomías que son las que tienen competencias en sanidad están ocupadas reduciendo penas a malversadores.
Y según me han comentado el ministerio de defensa está ocupadísimo en arreglar los problemas de la educación... Y el ministro de exteriores está puesto manos a la obra en la ley del aborto.
#4 El problema te puede venir porque los centros de salud privados también colapsan.
Son empresas que van a ganar dinero, si tienen x personal y es suficiente para el funcionamiento normal, aunque tengan picos de trabajo, no van a ampliarlo, y puedes llegar a las urgencias privadas y que estén colapsadas.
Yo lo he visto con mi mujer, que tiene seguro privado, llegar por urgencias y esperar dos horas, igual que en las urgencias públicas.
#1 Y dale... Que esto no va de colores, va de personas! Estoy tremendamente cabreado con esta mierda de sistema (incluido el catalán), donde cada vez hay más recortes... Menos gastar en gilipolleces y más en las personas...
#45 Privatizandolo te va a salir mas caro, seguro. O acaso son entidades sin animo de lucro? Un centro privado tiene su margen de beneficio, no es a coste de personal y material como el publico y ademas siguen chupando dinero publico, no veo la ventaja por ningún lado, mas allá de que los amiguetes de los políticos peguen pelotazos privatizando la sanidad.
hay un video, que es este donde un chaval gordo pide un abrazo a una chica, se marcha, sacan una navaja y lo apuñalan. Entre ellas una niña que parece menor:
Me he quedado a cuadros con el feminismo que hay ahora, no me imagino si un video remotamente similar de reirse de una gorda por unos hombres acabaria en condenas de carcel esto es perfectamente normal?
#19 Exigir a quien? La solución seria votar a quien? Te aseguro que desde el sofa y votando una vez cada 4 años no arreglamos nada, se rien del rebaño (nosotros). Minimo hay que inundar las calles semana tras semana e incluso sacar la guillotina a pasear y presentarsela a nuestros politicos.
#13 Pues con estos partidos de "izquierdas", entenderás que hay que buscarse la vida y olvidarse de que venga papá Estado a darnos la sanidad que merecemos. No dejaré morir a mis padres por falta de atención médica, si puedo evitarlo.
#19 En #4 he explicado mi postura. Lo de prohibir la privada no va a pasar, hay que ser realista. Sobre lo de no votar a quién se forra con la privada, pues no sé, ahora en el gobierno están Podemos y PSOE, y se la pela mucho la sanidad o la educación, están muy liados reduciéndole la pena a corruptos malversadores. ¿A quién votamos entonces?
#53 Puedes pasar de rico a superrico gracias a la meritocracia si trabajas duro y confias en el capitalismo, lo demás son excusas de vagos comunistas que quieren vvir de Papá Estado
#30#40 si lo llevan a la justicia, puede que esas leyes que definan el marco legal no valgan. Hace unos pocos años, si no recuerdo mal, un juez dictaminaba algo a favor de la educación concertada, el juez era del Opus y el Opus tenía el 70% de la educación concertada.
#44 Más que sufrimiento lo llamaría falta de respeto. #62 Te equivocas, Lo que se critica es que cuando pasa algo en Barcelona, y a veces fuera de ella, la culpa es de Colau, pero cuando pasa algo en Madrid, la culpa siempre es de otros. Hay una diferencia. #81 Si no lo ha hecho se parece mucho. #83 Por supuesto que el problema es el neoliberalismo. No es la primera vez que se habla de la sanidad en Catalunya.
#54 Tofavia recuerdo cuando salió Podemos, entonces había que votar a Podemos por la sanidad. Ahora que gobierna Podemos te dicen que no, que la sanidad es cosa de Ayuso Leto que vuelvas a votar a Podemos.
#2 lo de forrarse con la privada depende, ya se están quejando los de los hospitales porque la gente está usando más los seguros en lugar de pagar e ir a la pública para "lo gordo"
#51 No, Alemania Occidental era un país hipersubvencionado por el Plan Marshall, con una inyección de 43.541 millones (ajustados a inflación) sólo para ese trozo de Alemania. Supongo que viendo ese dato también te dará un pasmo. En Alemania Oriental no hubo ningún Plan Marshall, teniendo en cuenta que también estaba arrasada por la guerra, sus industrias destruidas y su población diezmada.
Compara un mismo país, Alemania occidental, con la porción industrial y más densamente poblada de la URSS arrasada por los nazis hasta 1945, que en 12 años estaba lanzando el primer satélite artificial del mundo, dando sanidad y educación gratuita a 200 millones de personas y plantando cara a la OTAN.
Alemania Oriental manejaba el 60% de su comercio con países occidentales, entre ellos Alemania Occidental. Y ahora mismo en México también hay un muro en el que te disparan si intentas cruzar a EEUU, no creo que sea por ser socialistas.
Es lo que enseñan los libros de historia, a entender las cosas en su contexto, y las matemáticas, a ajustar los datos a la inflación, para que no te cuelen la propaganda, a secas, a diario.
#2 efectivamente, tras décadas de destrucción de la sanidad, España ha conseguido ser el país europeo con una mayor esperanza de vida. Así seguro que consiguen ese descenso de población
#61 Los nacionalistas que han controlado de siempre el poder en las diversas autonomias españolas han sido siempre tan o mas de derechas que la pepesunia, son el mismo grupo de ladrones dispuestos a robarte la cartera con otra bandera puesta por encima. Durante casi 40 años han sido cooperadores necesarios del desmantelamiento de todos los servicios publicos con todos los partidos de derechas que gobernaban desde madrid diciendo ser españoles muy españoles y mucho españoles.
Lo que dicen ser importa una mierda, importa lo que hacen y lo que hacen es de derechas.
#101 Ya, bueno es al revés, la retórica es que lo que roban podría invertirse en sanidad y blablabla.
Eh, y si tienen razón? Te imaginas que el estado llevase décadas cogiendo los impuestos de las personas, de las catalanas, para luego con ese dinero hacer cosas para las personas, pero para las que no eran catalanas? Qué fuerte eh?
#45 Corrige tu afirmación: no queremos pagar lo que estamos pagando para tener una sanidad de mierda mientras el dinero que no se invierte en ella se gasta en tonterías.
#144 Acabo de leer tu mensaje.
No he tenido ánimo para ver el video, según tu descripción.
Si hiciera un envío, sería rápidamente tumbado por las gentes de izquierda que domina esta comunidad de izquierdas. No tendría ninguna oportunidad. Aquí no hay noticias, no hay realidad. Hay manipulación, hay propaganda y todo lo que sea bueno para esa propaganda de izquierdas progresista. El resto se tumba, se negativiza, se oculta.
El sitio para abrir ese hilo es un lugar de libertad y por tanto mucha más repercusión que éste: Forocoches.
Si en otras noticias de Madrid bien hacemos en criticar a Ayuso, pues aquí va mi aplauso para el señor Pere Aragonés, que de momento nadie le ha nombrado.
Seguid así, que en Catalunya la deriva de la sanidad pública va de puta madre y en 10 años lloraremos de verdad. Al final no es cosa de ser de izquierdas ni de derechas, sino de políticos que están más para unas cosas que para otras.
#9 Un voto es una miseria. La gente que se pasó dos años hablando de Ayuso, sin reflexionar seriamente si de esa manera perjudicaban o apoyaban su candidatura, pudo influir en decenas de votos. De qué sirve no votar a Ayuso si te pasas dos putos años haciéndole campaña gratis. (No lo digo por ti.)
#17 Y esos partidos formados por currelas, ¿se dedican a apoyar leyes que discriminan por razón de género? ¿Indultan a una secuestradora mientras callan ante decenas de asesinatos en las fronteras? ¿Hablan con la 'e' mientras llegan a acuerdos para promocionar a Carrefour?
#119 Ya te digo yo que 10 votos valen más que un voto. De nada sirve votar una opción si luego acabas fomentando que 10 personas voten a otra diferente.
#130 parece que no has encontrado nada sobre robar.
Bueno, entonces centremonos en esos datos.
Primero, Martorell no está en Madrid.
Segundo, 7600 millones arreglan la sanidad? Cuántos pacientes se atienden con ese dinero? Cuántos se atienden con los 64000 millones restantes en la pública?
Si el problema fuesen 7600 millones la SS no tendría una deuda de 100000 millones.
#132 contentarme? Cuando uno afirma algo, lo normal es tener fuentes o algún tipo de dato que respalde esa opinión, sino, simplemente es un comentario de barra de bar.
Lo que aumenta un 52% es lo que sube con respecto al año anterior, es decir que si antes subian 100, ahora son 152.
Mal o bien da igual, la pregunta es si esos 7600 millones son los que hacen que todo vaya mal. La sanidad depende de esos euros?
Eres tú el que dice que se roba, eres el responsable de justificar esa afirmación.
#134 ese es el problema, que no se puede tener, si yo tengo 10 asientos, puedo sentar a 20 poniendo gente apretujada, e igual poner a 40 metiendo a personas en el colo de los primeros 20.
Pero no puedes meter 1000. No es cuestión de si queremos o no queremos. Físicamente es imposible. La solución es reducir las prestaciones, porque a los médicos y los medicamentos hay que pagarlos.
#136 Mira, tengo familiares que han estado años jodidos con problemas de movilidad por no querer ir a un fisioterapeuta privado, pudiendo pagarlo perfectamente, simplemente por ideología. ¿Crees que eso ayuda en algo al cambio social? Hay que ser un poco sensatos y empáticos. No vamos a estar la gente común sacrificándonos hasta que la izquierda decida despertar de su siesta.
#21 pero será el Estado el que defina el marco legal con el que pueda gestionar la sanidad en cada comunidad, ¿no?
A mi juicio, el legislador podría mañana sacar una ley que encaje con el Estado de la Autonomías, para evitar que se utilicen convenios publico-privados de alguna manera.
Lo malo es que tanto a las comunidades gobernadas por el PP como por el PSOE, se opondrian con uñas y dientes.
#17 "la gracia es que hay algún partido que está formado por gente normal, currelas"
Ese partido desde luego no es Podemos, donde son burguesitos hijos de papá. De obreros y currelas, nada de nada ahí.
Comentarios
La sanidad en toda España se ha destruido sistemáticamente a conciencia y metodicamente.
Si el objetivo es forrase con la privada, lo van a conseguir.
Si el objetivo es provocar un descenso de población en las próximas décadas, lo van a conseguir.
A menos que dejéis de votar a todos los grandes partidos,. del color que sean.
#4 Que te hagas un seguro privado para ti y los tuyos es el principal aliciente para que privaticen la sanidad, desmantelen la pública y cada vez dependa más de tu bolsillo que te atiendan en un hospital.
#14 Es que papá estado somos todos, no sólo los partidos, y cuánto más cancha das a los que prefieren que el estado sea propiedad de una élite rica, menos sirve el estado al interés de la mayoría, y más al de esa minoría rica. Es tan sencillo como abrir un libro de historia.
#12 El PSOE es un partido socio-liberal, no esperes esfuerzos fundamentales por mantener lo público, y Podemos es socialdemócrata y tiene 30 escaños.
La que está liando Ayuso con la sanidad...
#1 Pues efectivamente, es un hospital concertado.
#1 Un caso muy parecido a este pero en un hospital publico (no concertado) pero muy saturado un día de baja afluencia como es en Julio. En este caso la culpa sí que es de Ayuso.
El día 14 de Julio, tras unos días de vacaciones fui a cenar con mis padres. Mi padre estaba raro, desorientado, no fijaba la vista y no usaba bien el tenedor. Decidimos a la carrera ir al Hospital Puerta de Hierro que es el que me le pertenece.
Al llegar, todo desbordado. En los pasillos se hacinaban los pacientes como en este caso, para un primer balance.
"perdone que mi padre parece un ictus, infarto cerebral o algo del estilo..."Lo siento tiene que esperar...."
En ese momento en el pasillo de urgencias un celador puso con folio escrito a mano "38".
Una médica dijo a la hija del paciente (que no tendría menos de 80 u 85 años) que estaba a mi derecha. "Siento no poder ayudar más, su padre tendría que quedarse ingresado. Pero es imposible, tiene que irse a casa."
Decisión: Salimos corriendo de allí. Mi padre por su profesión tiene Seguro privado, pero no lo usa para nada, "porque no se fía como dice él".
Cuando llegamos al hospital privado de turno, el protocolo de Ictus/derrame cerebral estaba en marcha. Y le salvaron.
TRES, repito TRES horas después, cuando ya estaba sedado, enchufado y demás, me sonó el teléfono. Eran las 2:30 de la mañana y me llamaba médica del puerta de hierro.
"Estamos buscado a Jose María pero no está para atenderle". Mi padre habría muerto, dicho por un médico, igual que ha muerto este pobre hombre.
Y en ese caso, lo habría matado de manera indirecta el responsable de la Consejería de Sanidad, y por tanto su jefa Ayuso.
#8 tampoco depende de ti que Ayuso salga reelegida, pero un voto es un voto
#1 has dado en el clavo, el tipo de hospital que quiere el PP para los madrileños, ceder la gestión a una empresa privada para que le den mas prioridad a ganar dinero que a salvar pacientes.
#45 si fuese privada nos costaría el 18% del PIB pero alguno daría palmas
#1 Seguro que los familiares de la víctima te agradecen mucho que le utilices para defender a Ayuso.
#10 osea que te das cuenta de que están desmantelando la sanidad pública y tu solución es hacer un seguro privado y seguir votando a la derecha. Tienes toda mi admiración!
#2 "Si el objetivo es forrase con la privada, lo van a conseguir."
Permíteme una corrección sobre eso: "lo están consiguiendo"
#1 Primero vinieron a por….. luego me toco a mi pero demasiado tarde
#9 Ya, hay que votar a la izquierda, que están más preocupados por rebajar las penas por malversación de caudales públicos que de arreglar la sanidad pública de este país.
#10 Las izquierdas son esa gente que se sentaba en la bancada izquierda de la asamblea francesa, ya hace como 230 años. Va siendo hora de actualizarse un poco.
#23 Si un familiar de la víctima se pasa por menéame para ver qué dicen de ello ya debería venir mentalizado para ver chascarrillos de todo tipo, humor negro, gente arrimando el caso a su causa y todo tipo de troleadas.
Por favor si os pasa algo que os afecta directamente no vengáis a menéame a ver qué se dice a menos que disfrutéis con el sufrimiento.
#45 Sabes lo malo. Que un seguro privado en España, hoy. PAra una persona de 70 años, vale mínimo 3.500 y no 700€. Y ahí es entonces cuando la gente dice hostia, pero si llevo pagando toda la vida, como va a ser ahora 300 Euros al mes. Y es así.
#20 las competencias en sanidad y educación son autonómicas.
De nada
#46 ay la ostia. Ahora resulta que la educación y la sanidad mejoran con la derecha. Jajajaajjaaj el puto amo turuleto. El puto amo
#45 De los creadores de "yo no soy racista, pero...", llega "yo soy pro sanidad pública, pero...".
#16 La mayoría de partidos son las élites, la gracia es que hay algún partido que está formado por gente normal, currelas, que no responden a las élites. Lo malo es que poca gente demuestra capacidad de raciocinio para evitar la escena de ovejas votando a lobos.
#18 eso es, con dos cojones! todos deberíamos hacer lo mismo, salvar nuestro culo verdad? Solidaridad la justa. Cuando todos (los que puedan pagarlo) tengan su seguro privado ahí si que carta blanca para desmantelar la pública. Entonces quizá seas tú o yo quienes ya no podamos pagar un seguro privado. Los pobres que se mueran, haber estudiado!
Lo que hay que hacer es exigir que se invierta en la pública y se prohíba la privada. Y no votar a quien se forra con la privada y destruye la pública.
#4 Ya.. luego te pasa como a mi que me ha. Subido el seguro médico por...usarlo!! En fin. Yo lo tengo por que paga la empresa pero es una trampa increible.
Hay que sacrificarse por la causa del liberalismo. Todos los muertos son pocos para proteger la mano invisible del mercado.
#14 pues no, vas a pasar de quejarte de las listas de espera a quejarte porque tienes que decidir si ir al medico o pagar las facturas, así de simple. Por no hablar de que a lo mejor el plan que necesitas contratar no te lo conceden porque revisan tu historial medico y no les sale rentable, ni tu ni tus padres ni nadie que se te ocurra.
No se si la solución es votar a la izquierda o no, que veo que estas en ese debate, pero desde luego que votar a los que la desmontan y maltratan al personal sanitario, va a funcionar entre poco y nada.
Me pasó algo parecido, pero estoy aquí. Tuve la inmensa suerte de que la ambulancia me llevó a un Hospital Público de Sevilla. Tuve un accidente de motocicleta, en el que no hubo hemorragia exterior, pero por dentro tenía perforado pulmón e hígado. Me llevé esperando más de 2h desagrándome por dentro un domingo de diciembre a las 11 de la noche, ya que al no tener sangre que se exteriorizara, me tenían allí esperando.
Resultado, operación de urgencias, entrada en el quirófano en parada cardiorespiratoria, más de 10 horas de operación y 6 meses de ingreso hospitalario. Tengo seguro médico, pero en aquella ocasión fui a un hospital público. Ahí me salvaron la vida.
Los que se quieren cargar la sanidad pública tienen las manos llenas de sangre.
En casos como este que te atiendan rápido en urgencias es la diferencia entre vivir o morir. Ya sé que no voy a cosechar muchos positivos por decirlo, pero luchar por la sanidad pública (que lo merece) y al mismo tiempo tener un seguro privado para ti y los tuyos, aunque sólo cubra la atención primaria y las urgencias, no me parece mala cosa mientras esto siga así.
Mira, esto se soluciona trabajando duro y haciéndote rico para tener un servicio médico privado a tu disposición todo el día, gracias a la meritocracia, y todo lo demás son cuentos de comunistas
#45 Joder , te has inventado los datos?
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla30_1.htm
Es el primer resultado de google
Y es razonable , un 9% de PIB te parece mucho? que recorten de cualquier otro sitio
Menos educacion que no llega al 5%
https://stecyl.net/informe-panorama-de-la-educacion-espana-gasto-el-43-del-pib-en-educacion-los-paises-de-la-ocde-el-49/
#2 ¡A ver si te crees que las energéticas y la banca dan para las puertas giratorias de todos!
#23 Pues bien que aquí lo utilizáis a diario cada vez que pasa algo en Madrid y oye, ni un ápice de empatía con la familia.
Hoy he intentado pedir cita a mi médico de cabecera para un dolor de pie que me impide andar bien, me daban para el 20 de enero o, si me duele mucho, ir de urgencias.
La atención primaria ya no existe y las urgencias saturadas por problemas que no son urgencias (por culpa de este sistema).
#11 ¡Es verdad, ahora son progresistas, con políticas de finales del SXIX!
#40 La ley que rige los contenidos de educación es estatal, la gestión de los centros es competencia de las autonomías.
No hay de qué.
#11 No me refería a esos de hace 230 años, sino a PSOE-Podemos.
¿Hasta que punto es sostenible no tener una sanidad así? Ya te respondo yo: eso si que no es sostenible.
Y no, uno de los mantras de la derecha, jusnto ha "hay muchos funcionarios", los "inmigrantes sobrecargan el sistema", etc. es "la sanidad no es sostenible"...y todos ellos son falsos.
#24 #6 Catalunya tiene las listas de esperas más largas de España, al final la gente se va a la privada a ver si les hacen caso antes ante la desesperación.
Pero nadie quiere joder la retorica de lo importante que es el independentismo y blablabla y el dinero que se gastan en gilipolleces indepes en vez de cuidar a la gente.
#64 Si os apetece, estaria bien que pusieseis una reclamacion para que no se un caso desapercibido. Me alegro que tuvieseis la capacidad de reaccion. Me pregunto que si hay mas y cuanto casos como el de la noticia que no han trascendido.
#77 No entiendo porque se ha puesto de moda asfigsiar la sanidad en diferentes comunidades con diferentes partidos. Quien da las directrices.
#2 Escaños en Blancos si no te satisface lo que hay. No votar, votar en blanco o nulo no va a perjudicar a los que ahora estan en poder o aspiran .
#45 El problema es que pagar mas no implica que se dediquen a mejorar la sanidad. Dudo mucho que se deteriore la sanidad porque no les llega. Lo motivos probables son:
* Degradar la sanidad para que la gente page un seguro privado.
* Financiar a amiguete privatizando hospitales y demas.
* Ahorrarse dinero del contribuyente para gastarselo en mamandurrrias.
A veces para cambiar algo el premio no funciona (impuesto) ademas habria que saber si es el limitante, lo que funciona con ciertos colectivos es el castigo y con los politicos hay pocas posibilidades.
#7 Dudo que dependa de mí que desmantelen la sanidad pública, soy importante pero no tanto.
#45 ¡Anda ya...!
#78 brutal, zasca, boooom , la respuesta que no esperabas. Venga anda, acuéstate ya, que ya has enmierdado bastante hoy a base de bulos y mentiras. La derecha no tiene otra misión en meneame que enmierdar. Solo hay que leer tu post #54 de esta noticia , o la sarta de gilipolleces que has dicho este mediodía en otra !
Ojo, adjunto foto, los sensibles a la vomitera que no la vean.
#61 Al que habría que nombrar aquí es al neoliberal de Artur Mas, que aparte de apostar por privatizar servicios, realizó unos recortes en sanidad y educación brutales, de los que seguimos sufriendo las consecuencias. En este caso hay que agradecer también la situación del hospital al alcalde del municipio, Xavier Fonollosa, que es presidente del patronato privado del que depende el centro de salud. Fanboy de Artur Mas, también pertenece a CiU/PdCAT/Junts y sigue la misma hoja de ruta. Queda claro que tal como le decíamos en las protestas de hace unos años "recortar mata". Me alegro que la notícia haya llegado a portada porque en los medios locales se ha silenciado, no sea que alguien se acuerde de esto en las próximas elecciones.
#54 no he mencionado a la izquierda en ningún momento. Pero tú a lo tuyo
#57 yo no voto desde los 19 años y tengo 43. Este año querría votar a bildu pero como murciano, y tapándome la nariz, votaré lo más razonable de izquierdas, supongo que a yolanda o más país. Lo que no voy a hacer es quedarme sentado esta vez viendo cómo la derecha quiere destrozar España mientras besa banderitas
#23 Claro, porque #1 ha defendido a Ayuso.
#15 Sí, el problema es que la gente vota a partidos "vendidos" a las élites, con lo que por ese lado hay poco arreglo. Toca buscarse la vida.
#20 están muy liados reduciéndole la pena a corruptos malversadores..
Claaaaaro. el ministerio de sanidad y las autonomías que son las que tienen competencias en sanidad están ocupadas reduciendo penas a malversadores.
Y según me han comentado el ministerio de defensa está ocupadísimo en arreglar los problemas de la educación... Y el ministro de exteriores está puesto manos a la obra en la ley del aborto.
#4 El problema te puede venir porque los centros de salud privados también colapsan.
Son empresas que van a ganar dinero, si tienen x personal y es suficiente para el funcionamiento normal, aunque tengan picos de trabajo, no van a ampliarlo, y puedes llegar a las urgencias privadas y que estén colapsadas.
Yo lo he visto con mi mujer, que tiene seguro privado, llegar por urgencias y esperar dos horas, igual que en las urgencias públicas.
#1 Y dale... Que esto no va de colores, va de personas! Estoy tremendamente cabreado con esta mierda de sistema (incluido el catalán), donde cada vez hay más recortes... Menos gastar en gilipolleces y más en las personas...
#45 Privatizandolo te va a salir mas caro, seguro. O acaso son entidades sin animo de lucro? Un centro privado tiene su margen de beneficio, no es a coste de personal y material como el publico y ademas siguen chupando dinero publico, no veo la ventaja por ningún lado, mas allá de que los amiguetes de los políticos peguen pelotazos privatizando la sanidad.
#51
me haces un favor y haces un envio de esto?
https://finofilipino.org/autodefensa-es-un-retrato-del-hembrismo-maravilloso/page/1/
hay un video, que es este donde un chaval gordo pide un abrazo a una chica, se marcha, sacan una navaja y lo apuñalan. Entre ellas una niña que parece menor:
Me he quedado a cuadros con el feminismo que hay ahora, no me imagino si un video remotamente similar de reirse de una gorda por unos hombres acabaria en condenas de carcel esto es perfectamente normal?
#19 Exigir a quien? La solución seria votar a quien? Te aseguro que desde el sofa y votando una vez cada 4 años no arreglamos nada, se rien del rebaño (nosotros). Minimo hay que inundar las calles semana tras semana e incluso sacar la guillotina a pasear y presentarsela a nuestros politicos.
#13 Pues con estos partidos de "izquierdas", entenderás que hay que buscarse la vida y olvidarse de que venga papá Estado a darnos la sanidad que merecemos. No dejaré morir a mis padres por falta de atención médica, si puedo evitarlo.
#19 En #4 he explicado mi postura. Lo de prohibir la privada no va a pasar, hay que ser realista. Sobre lo de no votar a quién se forra con la privada, pues no sé, ahora en el gobierno están Podemos y PSOE, y se la pela mucho la sanidad o la educación, están muy liados reduciéndole la pena a corruptos malversadores. ¿A quién votamos entonces?
#46 Lo peor es que te crees todo eso que has escrito.
#53 Puedes pasar de rico a superrico gracias a la meritocracia si trabajas duro y confias en el capitalismo, lo demás son excusas de vagos comunistas que quieren vvir de Papá Estado
#32 Estaba Cañamero, que era temporero y agricultor si no recuerdo mal.
#125 Donde hay un negocio, el estado de bienestar suele estar en peligro.
#138 Correcto.
#30 #40 si lo llevan a la justicia, puede que esas leyes que definan el marco legal no valgan. Hace unos pocos años, si no recuerdo mal, un juez dictaminaba algo a favor de la educación concertada, el juez era del Opus y el Opus tenía el 70% de la educación concertada.
#44 Más que sufrimiento lo llamaría falta de respeto.
#62 Te equivocas, Lo que se critica es que cuando pasa algo en Barcelona, y a veces fuera de ella, la culpa es de Colau, pero cuando pasa algo en Madrid, la culpa siempre es de otros. Hay una diferencia.
#81 Si no lo ha hecho se parece mucho.
#83 Por supuesto que el problema es el neoliberalismo. No es la primera vez que se habla de la sanidad en Catalunya.
#1 Ayuso es un ejemplo de la gentuza política que hace estas cosas.
#24 Así que en Catalunya se sigue el modelo de gestión del PP. Interesante. Pero luego el problema es el PP, y no el neoliberalismo.
#54 Tofavia recuerdo cuando salió Podemos, entonces había que votar a Podemos por la sanidad. Ahora que gobierna Podemos te dicen que no, que la sanidad es cosa de Ayuso Leto que vuelvas a votar a Podemos.
#56 El usuario #45 No está diciendo que la privada sea mas barata, solo pregunta si se puede sostener ese gasto de forma infinita.
#2 Deberían proteger una sanidad pública de calidad en la constitución, otras cosas qué pronto se cambian.
#2 lo de forrarse con la privada depende, ya se están quejando los de los hospitales porque la gente está usando más los seguros en lugar de pagar e ir a la pública para "lo gordo"
#68 el crecimiento del gasto por tratamiento va a llegar igualmente por el envejecimiento de la población
Pero al privatizar algunos se morirán sin tratamiento y otros tendrán que pagar con sus ahorros .
Sobre lo del crecimiento infinito en general, no solo de un sector, depende a quién preguntes.
#51 No, Alemania Occidental era un país hipersubvencionado por el Plan Marshall, con una inyección de 43.541 millones (ajustados a inflación) sólo para ese trozo de Alemania. Supongo que viendo ese dato también te dará un pasmo. En Alemania Oriental no hubo ningún Plan Marshall, teniendo en cuenta que también estaba arrasada por la guerra, sus industrias destruidas y su población diezmada.
Compara un mismo país, Alemania occidental, con la porción industrial y más densamente poblada de la URSS arrasada por los nazis hasta 1945, que en 12 años estaba lanzando el primer satélite artificial del mundo, dando sanidad y educación gratuita a 200 millones de personas y plantando cara a la OTAN.
Alemania Oriental manejaba el 60% de su comercio con países occidentales, entre ellos Alemania Occidental. Y ahora mismo en México también hay un muro en el que te disparan si intentas cruzar a EEUU, no creo que sea por ser socialistas.
Es lo que enseñan los libros de historia, a entender las cosas en su contexto, y las matemáticas, a ajustar los datos a la inflación, para que no te cuelen la propaganda, a secas, a diario.
#2 efectivamente, tras décadas de destrucción de la sanidad, España ha conseguido ser el país europeo con una mayor esperanza de vida. Así seguro que consiguen ese descenso de población
#37 Madrid "secuestra" a la gente joven y se quedan en su lugar de origen los ancianos que necesitan más asistencia sanitaria.
#61 Los nacionalistas que han controlado de siempre el poder en las diversas autonomias españolas han sido siempre tan o mas de derechas que la pepesunia, son el mismo grupo de ladrones dispuestos a robarte la cartera con otra bandera puesta por encima. Durante casi 40 años han sido cooperadores necesarios del desmantelamiento de todos los servicios publicos con todos los partidos de derechas que gobernaban desde madrid diciendo ser españoles muy españoles y mucho españoles.
Lo que dicen ser importa una mierda, importa lo que hacen y lo que hacen es de derechas.
#101 Ya, bueno es al revés, la retórica es que lo que roban podría invertirse en sanidad y blablabla.
Eh, y si tienen razón? Te imaginas que el estado llevase décadas cogiendo los impuestos de las personas, de las catalanas, para luego con ese dinero hacer cosas para las personas, pero para las que no eran catalanas? Qué fuerte eh?
Pero eh, qué más da, si son catalanes joder
#45 Corrige tu afirmación: no queremos pagar lo que estamos pagando para tener una sanidad de mierda mientras el dinero que no se invierte en ella se gasta en tonterías.
Vivimos en un país en el que el dinero sobra.
#145 desde luego. La lucha está en la calle, no en el parlamento
#121 Propaganda es lo que acabas de escribir.
No cuela.
#144 Acabo de leer tu mensaje.
No he tenido ánimo para ver el video, según tu descripción.
Si hiciera un envío, sería rápidamente tumbado por las gentes de izquierda que domina esta comunidad de izquierdas. No tendría ninguna oportunidad. Aquí no hay noticias, no hay realidad. Hay manipulación, hay propaganda y todo lo que sea bueno para esa propaganda de izquierdas progresista. El resto se tumba, se negativiza, se oculta.
El sitio para abrir ese hilo es un lugar de libertad y por tanto mucha más repercusión que éste: Forocoches.
Si en otras noticias de Madrid bien hacemos en criticar a Ayuso, pues aquí va mi aplauso para el señor Pere Aragonés, que de momento nadie le ha nombrado.
Seguid así, que en Catalunya la deriva de la sanidad pública va de puta madre y en 10 años lloraremos de verdad. Al final no es cosa de ser de izquierdas ni de derechas, sino de políticos que están más para unas cosas que para otras.
#9 Un voto es una miseria. La gente que se pasó dos años hablando de Ayuso, sin reflexionar seriamente si de esa manera perjudicaban o apoyaban su candidatura, pudo influir en decenas de votos. De qué sirve no votar a Ayuso si te pasas dos putos años haciéndole campaña gratis. (No lo digo por ti.)
#11 No les toques su banderita roja, que se ponen nerviosos.
POR CULPA DE GARZÓN NO HUBO UN GOBIERNO DIRIGIDO POR PODEMOS EN 2015.
#17 Y esos partidos formados por currelas, ¿se dedican a apoyar leyes que discriminan por razón de género? ¿Indultan a una secuestradora mientras callan ante decenas de asesinatos en las fronteras? ¿Hablan con la 'e' mientras llegan a acuerdos para promocionar a Carrefour?
#98 madre mía! 12 años? 13 quizás! Madura chaval!
La que está liando Ayuso en Cataluña
#119 Ya te digo yo que 10 votos valen más que un voto. De nada sirve votar una opción si luego acabas fomentando que 10 personas voten a otra diferente.
#127 cuanto dices que se ha robado y cuánto se ha dado a la privada?
Quiero cifras y fuentes de las cifras.
#130 parece que no has encontrado nada sobre robar.
Bueno, entonces centremonos en esos datos.
Primero, Martorell no está en Madrid.
Segundo, 7600 millones arreglan la sanidad? Cuántos pacientes se atienden con ese dinero? Cuántos se atienden con los 64000 millones restantes en la pública?
Si el problema fuesen 7600 millones la SS no tendría una deuda de 100000 millones.
#132 contentarme? Cuando uno afirma algo, lo normal es tener fuentes o algún tipo de dato que respalde esa opinión, sino, simplemente es un comentario de barra de bar.
Lo que aumenta un 52% es lo que sube con respecto al año anterior, es decir que si antes subian 100, ahora son 152.
Mal o bien da igual, la pregunta es si esos 7600 millones son los que hacen que todo vaya mal. La sanidad depende de esos euros?
Eres tú el que dice que se roba, eres el responsable de justificar esa afirmación.
#134 ese es el problema, que no se puede tener, si yo tengo 10 asientos, puedo sentar a 20 poniendo gente apretujada, e igual poner a 40 metiendo a personas en el colo de los primeros 20.
Pero no puedes meter 1000. No es cuestión de si queremos o no queremos. Físicamente es imposible. La solución es reducir las prestaciones, porque a los médicos y los medicamentos hay que pagarlos.
#146 No se que has entendido de la conversación, pero si todo lo que has sacado es eso, pues me alegro por ti.
A mi lo que me jode es la gente que enmierda los hilos con su propaganda política basada en medias verdades.
#136 Mira, tengo familiares que han estado años jodidos con problemas de movilidad por no querer ir a un fisioterapeuta privado, pudiendo pagarlo perfectamente, simplemente por ideología. ¿Crees que eso ayuda en algo al cambio social? Hay que ser un poco sensatos y empáticos. No vamos a estar la gente común sacrificándonos hasta que la izquierda decida despertar de su siesta.
#13 Claro hombre. Y Vox es centro progresista, y el PP extrema izquierda.
#21 pero será el Estado el que defina el marco legal con el que pueda gestionar la sanidad en cada comunidad, ¿no?
A mi juicio, el legislador podría mañana sacar una ley que encaje con el Estado de la Autonomías, para evitar que se utilicen convenios publico-privados de alguna manera.
Lo malo es que tanto a las comunidades gobernadas por el PP como por el PSOE, se opondrian con uñas y dientes.
#17 "la gracia es que hay algún partido que está formado por gente normal, currelas"
Ese partido desde luego no es Podemos, donde son burguesitos hijos de papá. De obreros y currelas, nada de nada ahí.
#21 La ley de educación es estatal. De nada.
#43 Ni así. Bueno, si eres super rico, sí, pero ya te digo yo que si vas de mutua, te puede pasar exactamente lo mismo. Pero pagando.
#52 Me asombra que tengas tres votos cuando en ningún momento he defendido la sanidad privada.
#68 Gracias, siete comentarios y eres el único que lo ha entendido.
Te votaria positivo, pero no me salen los votos a comentarios desde hace unas semanas.
#79 jajaja si que estas herido.
Gracias por estos momentos tan graciosos.