Hace 1 año | Por nereira a marca.com
Publicado hace 1 año por nereira a marca.com

Hadis, al encontrarse en una protesta anti-velo, decidió quitárselo y recogerse el pelo en un moño, contradiciendo las obligaciones impuestas por el régimen de Irán. Ahora se ha conocido que Hadis Najafi ha sido asesinada por la fuerzas policiales del país. La víctima recibió el pasado sábado seis disparos repartidos entre el pecho, cara y cuello, lo que hizo imposible que sobreviviera. La joven que este mismo mes cumpliría 20 años, ya se la recuerda como un símbolo de libertad y revolución.

D

No se veía venir.

pingON

no hay huevos, pantene

MoussaZy

#1 Entonces hay que prohibirlo, y así habrá mas libertad individual. ¿No?

p

#4 En EEUU te pegan mas tiros por menos

elGude

#4 el velo no es el problema. El problema es la religión y el fanatismo .

Fedorito

#5
Ve y hablale de libertad individual a la mujer asesinada por elegir no llevarlo.

w

20 años hubiera cumplido este mes, una niña hecha heroína, que su muerte no sea en vano

anasmoon

Pues más protestas habrá. ¡Todo mi apoyo!

SirMcLouis

#5 habrá entonces que permitir que los empresarios hagan lo que quieran, para que haya más libertad… NO?

Hay veces que hay que prohibir cosas para que la gente tenga más libertad, ya que esas cosas por una razón o por otra sirven para oprimir a una tercera persona, como en ese caso a las mujeres.

Que haya que explicar esto a un sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente, es LA HOSTIA!

D

#9 Siempre he dicho que uno de los peores inventos de la humanidad son las religiones...

nemesisreptante

#1 dilo todo, está claro que es una luchadora de derechas a la que ha matado la izquierda con su apoyo al velo. No podéis dar más asco con ese discurso

jeioncs

#5 Hay libertades que atacan directamente a nuestra sociedad, debe haber excepciones.

La tolerancia es fantástica, pero para conservarla, "debemos ser intolerantes con los intolerantes".

Ya sé que es una contradicción en sus propios términos, pero no sé expresarlo de otra manera.

volandero

#5 Sí.

D

#6 No

f

#1 El hábito de las monjas también habría que prohibirlo ¿no?

Fedorito

#17
Tu eres tonto.

nemesisreptante

#22 y tu una basura que quiere usar el asesinato de una persona a manos de la extrema derecha religiosa para echar mierda sobre la izquierda que lucha por la libertad de la mujer

D

#5 hay ALGUNA ley en el mundo que no recorte esa "libertad individual" que mencionas? Una. Cualquiera me vale. Va.

h

Alucino con esas mujeres occidentales que siguen defendiendo el uso del velo. Es un instrumento de tortura y sumisión.

r

#1 Se podría enseñar en el colegio que es contrario a la mujer pero eso sería adoctrinamiento y no se puede.

blak

#8 Los que queréis prohibir el velo y los que lo quieren imponer sois muy parecidos.

nemesisreptante

#11 y a ti quién te ha dicho que la mujer asesinada esté a favor de prohibirlo?

antares_567

#18 en realidad lo de ser intolerantes con los intolerantes es una tontería. Es mejor que hablen y mostrarles en el espejo, las superchería, la tontería y las mentiras.
Efectivamente, el velo es algo opcional y entra dentro de la libertad del individuo... Mientras la elección del mismo sea libre dentro de la sociedad y familia. Y Efectivamente hay cosas que en sociedad se prohíben, en pos de un bien o una seguridad mayores

ChukNorris

#25 Si no salen con velo ... No las dejan salir de casa. Es un mal menor.

omegapoint

la prohibición de matar libremente...

E

#9 el velo es religión. El fanatismo es inseparable de la religión, y la imposición del velo es parte de ese fanatismo. Separarlos es contribuir al problema.

dballester

#10 Bravo, ahí está todo sintetizado. Que pena no poder votar positivo mil veces y que tu comentario esté de referencia para que hasta los que no entran en las noticias, leyéndote en diagonal su cere ro haga "click".

Bixio7

Todavía hay gente por aquí que piensa que el velo es "libertad", cuando claramente es un instrumento de sumisión. "me pegó porque lo merecía"

#27 ¿Herejes y ateos, te refieres?

omegapoint

#20 Si, igual que en México, Brasil, etc.

Son sitios donde te sesinan cuando te van a robar y no llevas dinero.

Es más en EEUU te pueden pegar un tiro por ir andando por la calle.

Siempre que seas negro, claro.

Raziel_2

#27 Los racistas y los antiracistas, sois parecidos.
Los machistas y los feministas, sois parecidos.
Los homófobos y los antihomofobos sois parecidos.
Al final, resulta que todos somos "parecidos".

Manda huevos.

D

#39 Y en España te pueden matar en las fiestas del pueblo.

Cogiendo la excepción para hacerla norma y comparar Irán con EE.UU. Qué recurso más triste.

D

#40 la gran equidistancia, el "yo no me meto que paso de follones" de toda la vida

Raziel_2

#14 Mientras sea imposible saber si esas mujeres se ponen el velo por voluntad propia o por imposición, si se debería prohibir en ciertos espacios, como por ejemplo los centros educativos y demás centros públicos.

Si en un centro está prohibido llevar gorra dentro del aula, no me cabe en la cabeza que se permita llevar velo o pañuelo a la gente en nombre de una religión, por poner un ejemplo de sumisión pasiva ante las religiones en el ámbito público.

oricha_1

#27 NO, EN el momento en que el velo es simbolo imprescindible para mantener la pureza y modestia de la mujer, sino, no eres una mujer digna para una familia. Pues NO, no es lo mismo.

Si NO llevas un hiyab, no se te considera impura, insuficiente, rebelde hacia las normas del Coran, por los que quieren impedir que se mantenga como obligacion.

#33 Que no es obligatorio llevar aquí velo se lo cometas a los padres del las adolescentes con velo en los colegios.

Por desgracia, las leyes no son los únicos elementos de coerción en nuestra sociedad. Y no, que las chicas denuncien a sus padres no es ni siquiera una posibilidad.

Yo también creía el discurso de que la libertad, el respeto cultural, la libre elección de la mujer para ponerse el velo y todo eso hasta que la realidad me dio un bofetón en la cara de la manera más cruel posible.

c

#21 debería estar igual de prohibido o de permitido.

neotobarra2

#29 Ya, pero echa un vistazo a los países que han optado por la prohibición y la represión* para tratar de contrarrestar esa imposición cultural. Mira por ejemplo Egipto o Siria, dos países cuyos regímenes intentaron contener mediante la fuerza al islam en las instituciones. Décadas de dictadura y no sólo sigue ahí la cultura islamista sino que al menor tambaleo del régimen se intentan hacer con el poder y hasta casi lo consiguen... No parece funcionar muy bien esa estrategia.

*Lo junto porque al final son dos caras de una misma moneda: la del uso del autoritarismo y la imposición como forma de combatir algo.

omegapoint
c

#47 Lo mismo me pasa a mi con los padres que meten a sus hijas en colegios segregados por sexo. ¿Cual piensas que es la solución?

PasaPollo

#45 Depende de qué tipo de concepto de antónimo manejes.

"Lo contrario de subir no es bajar, es no subir".

"Lo contrario de abrir no es cerrar, es no abrir".

Pues depende, como digo. Los dos manejamos en este caso dos tipos diferentes de opuesto.

gelatti

#27 esta me la sé: Extremismo mal, ni nazis ni judíos lol

Raziel_2

#52 Te entiendo, y te doy la razón, en parte.

Pero me parece muy injusto ciertas licencias que no hacen más que dejarnos quedar como estúpidos, como por ejemplo que se permita el rito halal en los mataderos saltándose todas y cuántas leyes hay en España contra el sufrimiento y el maltrato animal.

blak

#53 ¿Entonces solo hay dos opciones, prohibir o imponer? No es así y lo sabes.

Narmer

#14 Por la misma regla de tres podemos aceptar los matrimonios infantiles. ¿Quienes somos nosotros para condenar que una niña de 15 años se case con un tío de 60 si ella y sus padres lo aceptan y lo ven normal? Pues eso que parece una reducción al absurdo es algo aceptable en algunas culturas y lo hacen por decisión propia, como se supone que lo es el uso del velo.

La cultura islámica tiene unos valores primitivos y que, personalmente, considero un lastre al desarrollo humano, a la libertad y a la igualdad entre personas. Que algunos que os consideráis de la verdadera izquierda no lo veáis (no vayan a tacharos de xenófobos) es algo que no llego a comprender, porque, leyéndoos queda patente que sois gente inteligente y culta. Pero parece que con el tema del islam os ponéis las gafas de cristal rosado y no veis lo perniciosa que es esa cultura.

D

#27 creo que #8 tiene razón. Si debe empezar cuando termina la tuya, entonces no es libertad.
Negarias el derecho a votar de la mujer para ejercer el derecho de seguir la tradicion si esta fuera una?
Yo flipo con algunos. La izquierda que debía ser la primera en quemar velos, que coge y llama violadores en potencia a los hombres, que generaliza cuando muere una mujer con que la causa fue el "machismo" sin dejar lugar a dudas, esta aquí pidiendo que se respete la individualidad de la mujer con el velo. Donde es tan claro que en muchisimos casos es una imposición patriarcal, que en otros tantos se mete su uso con embudo hasta que ella lo ame. Realmente algunos, no tu eh, algunos dan mucha pena.

S

#10 El problema es que prohibirlo no va a cambiar la mentalidad de quien quiera llevarlo. La solución es educar para no se lo quieran poner en primer lugar.

D

#5 cualquier símbolo religioso de cualquier religión debería estar totalmente vetado en el.espacio público. Por convivencia h salud democrática.

Necrid

#5 "libertad"

Narmer

#39 Ahí está la clave. Si eres blanco sepia es como tener una especie de halo protector contra las balas de la policía. Ya si eres rubio de ojos azules es como si llevaras una de las estrellas de esas que te hacen parpadear en el Mario bros.

PasaPollo

#57 No he dicho eso. He usado un concepto de antónimo distinto al tuyo. Ambos tenemos razón. Tú has considerado en este caso que el opuesto a "subir" sería "no subir" y yo he hecho ver que "bajar" también puede ser un opuesto a "subir".

G

Cuantas tendrán que morir hasta que haya un cambio real? Son muy valientes y esto es una masacre

neotobarra2

#47 Dijiste "En el momento en el que no te peguen seis tiros por quitarte el velo hablamos de la libertad individual." ¿Va a ir la policía española a pegarle seis tiros a esas adolescentes por quitarles el velo?

Yo también considero el velo un problema, y no algo que haya que aceptar como si fuera algo normal. Pero la forma de abordarlo no puede ser la misma en una sociedad libre en la que los casos de imposición cultural del velo son minoritarios y sólo se dan en ciertas familias que todavía conservan ese lastre cultural, y en una sociedad en la que el uso del velo lo hace obligatorio el propio régimen porque forma parte de sus principios ideológicos y se te reprime por reivindicar públicamente la desaparición del mismo.

Es que parece que algunos quieren usar lo que ha pasado en Irán para justifica la prohibición del velo en España, tócate los cojones...

#60 Educar a quién? A los familiares del país de origen que marcarán a toda la familia por tener una hija deshonrada?

anonymousxy

#5 correcto.

anonymousxy

#27 no saber por dónde te da el aire. Definición en un solo mensaje.

L

#14 pero ella tenía libertad para llevarlo? O para quitárselo? Para quitárselo no, porque la han matado por ello. Como si aquí mataran a una monja por dejar de serlo?

JaVinci

¡Esa religión de paz ahí dándolo todo!

F

Por desgracia lo mas frecuente es que la ideologia/religión que se impone es la que se impone por la fuerza.

¿Realmente piensan que por salir a defender los derechos a ser respetetadas van a conseguirlo?

Ya sea este caso o en Corea del Norte o China una simple manifestación no va a cambiar el sistema.

ViktorMento

El velo deberá ser prohibido hasta de verdad pueda ser una decisión y no una obligación. Igual pienso con la religión, imponerla o eseñarla a niños debería estar prohibido.

dunachio

Qué hijos de la gran puta todos esos descerebrados que van matando mujeres, por lo que sea, por el velo, por celos, o por X, sois todos un montón de estiércol que os tenían que enterrar vivos, hijos de la gran puta. Y ya de paso me cago en todas las religiones, EN TODAS, no se salva ni una, os podéis meter vuestras creencias y vuestros muñecos de madera por el ojete, paletos de mierda.

D

#18 en suiza los hombres tenían libertad democrática, muchisima mas que el resto de países vecinos. Y ejercían su libertad con su voto para impedir a las mujeres votar.
Hay temas como los derechos humanos, que no caben como imposición de una minoría al resto.
Yo no estoy de acuerdo con el velo, y me parece expecialmente grave que se debata si se debe hacer uso en los colegios e institutos, yo recuerdo cuando era pequeño que una norma de educación era quitarte el gorro. Ahora lo llevan creo, si les dejas a unos también a los otros. No es racismo pedir que la religión se quede en casa.
Luego esta el tema de hasta donde podemos llegar? Aceptamos también que los homosexuales se vayan para no ofender? No es el caso, pero para que se entienda mi punto. Si nos ha costado la tira de años que en algunos pueblos se dejará de rezar al empezar la clase, ahora damos pasos hacia atrás para multiculturalizar.

BastianBaltasarBux

#66 Quién va a pegarle los tiros o el ácido en la cara son los familiares de la cría que decide quitarse el velo.

La imposición del velo, por desgracia, no es un caso minoritario, es el puto día a día, si quieres te pasas por un centro educativo y preguntas, igual te caes del guindo, yo ya me caí a la primera cría a la que enviaron de vuelta a su país cuando empezó a hacer preguntas incómodas.

neotobarra2

#15 Al revés, son los empresarios los que atentan contra la libertad de sus trabajadores cuando hacen según qué cosas. No has elegido un buen ejemplo.

Cuando alguien intenta actuar contra la libertad de los demás (por ejemplo obligando a ponerse tal o cual prenda) tiene sentido tu argumentación. Pero prohibir el velo no sólo impide que alguien fuerce a otros a llevar el velo, también impide que alguien lo pueda llevar porque quiera. La limitación de la libertad en ese caso es obvia, que pueda estar justificado o no, es otra cosa, pero no lo disfracéis como que prohibir el velo da más libertad porque está claro que no es así.

Y por cierto, no es un tema ni sencillo ni nuevo este que estamos tratando, hay muchos planteamientos de todo tipo al respecto entre ese "sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente" y siempre los ha habido.

JaVinci

#21 Normalmente una mujer elige (por vocación o por lo que sea) hacerse monja.

Ello implica vestirte de una manera y adoptar ciertos comportamientos, pero los elige una persona libremente, en principio.

Pero si únicamente por nacer en un país de mierda donde hay unos tarados salidos en el poder que te obligan a llevar el trapito de los cojones porque se ponen cachondos por ver el pelo de una moza, la cosa cambia un pelín.

JaVinci

#4 Esos andan atascados en el siglo VII...

Shinu

#5 Probablemente. A veces me paso por el subreddit de exmusulmanes y allí se parten el ojete con lo que el velo es una elección. Las niñas saben que es lo que se espera de ellas desde que tienen uso de razón y existe una gran presión familiar para que eso se cumpla.

D

#14 prefieres ponerte el velo y que papa te quiera o prefieres quitartelo que la gente va a pensar que no quieres a papá?
El velo, ponte el velo, sin velo no sales, nos dejas mal. Vas a decepcionar a tu familia.
Sigo o pillas mi punto de libertad individual?
Adivina qué pasa cuando tiene 20 años. Adivina qué elige? Lo termina amando.
Cómo hay muchas maneras de secuestrar la libertad.

JaVinci

#74 El budismo no está tan mal... no me considero budista, pero es bastante más razonable que las "principales".

Bley

#1 Paradójicamente PSOE y Podemos, los super defensores de las mujeres, también les quieren prohibir prostituirse,
al parecer solo los hombres pueden tener la libertad de hacerlo, las mujeres son casi todas obligadas. wall wall

Vettel

#27 Prohibir el velo es como prohibir la intolerancia. Hay que ser intolerante con el intolerante. La paradoja de Karl Popper define muy bien que para preservar una sociedad democrática no se pueden tolerar ideologías intolerantes.

neotobarra2

#76 ¿Qué porcentaje del total de alumnos del centro dices que son obligados a llevar velo?

Son casos minoritarios dentro de lo que es la sociedad en su conjunto, no sé si lo son o no dentro de la comunidad musulmana española (y tú tampoco lo sabes, salvo que tengas estadísticas a nivel nacional que probablemente ni existan) pero es que da lo mismo porque no cambia lo que estoy diciendo: no se pueden tomar en este contexto medidas justificadas con lo que ha pasado en Irán, es ridículo. Si se quieren justificar esas medidas aquí, que se haga basándose en lo que ocurre aquí.

N

#1 La verdad es que no conozco nadie a favor de la obligatoriedad del velo, ni siquiera de que se permita la presión social para llevarlo.

Por otra parte, conozco a una gran cantidad de personas (entre las que me incluyo) que defendemos que cada persona pueda vestir lo que quiera, y que debe usarse la educación y el ejemplo para desligar las creencias religiosas y cultura de origen de las mujeres, y el sentimiento de responsabilidad de llevarlo. En otras palabras, favorecer la aparición y el fortalecimiento de corrientes culturales dentro del Islam que rechacen el velo.

Entre otras razones, esto es porque creemos que la prohibición tiene un efecto contrario y puede provocar un mayor arraigo de estas mujeres hacia las imposiciones patriarcales, al sentir que se está "atacando su cultura" y por extensión, a ellas mismas, lo que provoca un rechazo y una huída en sentido contrario.

En cualquier caso es un tema que es de todo menos simple, y debe estudiarse siempre desde el punto de vista de las víctimas (en este caso, las mujeres que visten el velo no por voluntad sino por imposición social).

D

#7 el emérito es amigo de los saudíes , no de los iraníes.

Darknihil

#70 #21 #48 #78 Las monjas pueden vestir de seglar si quieren desde el concilio vaticano II, 1962

#85 ¿Qué porcentaje consideras que es el oportuno para que decidamos que está mal obligar a llevar velo?

¿Cuántos casos se han de producir, según tu, para que consideremos la amenaza a las mujeres que se quiten el velo sea algo a tener en cuenta?

M

#52 En el mundo occidental las mujeres pueden ir tranquilamente con velo o sin velo, excepto en cierto barrios donde quieren imponerlo y no precisamente los de toda la vida.

Aitor

#45 Lo contrario a imponer es no imponer. Pero si no puedes evitar la imposición porque viene de familia, entorno y son presiones sociales ocultas, la solución puede ser prohibir.

Si somos una sociedad laica veo perfecto prohibir símbolos religiosos en espacios donde debieran tener cabida, véase por ejemplo un colegio.

D

#6 tampoco es que EEUU sea ejemplo de nada

Nos están matando y aquí se habla de todo menos de eso. Descansa en paz hermana ❤ ️ 😔

M

#21 Que no siempre lo lleva. Normalmente quien lo lleva trabaja con personas delicadas de salud o por cuestiones higienicas.

Aitor

¿Por qué la habrán asesinado, si no hay ninguna presión para usar velo?

Sarcasmo mode: off.

Siento mucho la muerte de personas así. Y su vida, también, en las condiciones en las que la viven. Ojalá sirva de ejemplo al menos, de motivo para luchar.

B

#14 No te enteras Contreras, leéte algún artículo, por aquí hay unos cuantos, de activistas musulmanas anti velo y descubrirás cuán equivocado estás.

arrestenbrinker

#1 Yo tengo dos alumnas (menores de edad) que van directamente con el Niqab (casi un Burka) y ... y aquí no pasa nada. Tolerancia over9000.

JuanCarVen

#8 para mí que prohibir las armas como mucho aumenta mi seguridad.

ccguy

#98 En un país donde mucha gente va armada (por definición esa gente tiene la palabra libertad en la boca a todas horas pero respeta muy poco la de los demás) el miedo es grande y donde hay miedo no hay libertad real. Los que van con la pistolita encima siempre quieren terminar las discusiones por la vía rápida. Y puede ser cualquier cosa, hasta quien ha llegado antes a un sitio para aparcar.

Granaino

¿Ahora queeeee? ¿Que haceeemos?

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