Portada
mis comunidades
otras secciones
#34:
#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:
"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"
Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.
Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.
"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"
Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.
Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.
#41:
#38 
Tengo el título de salvamento acuático y una de las pruebas es nadar con ropa (y descalzo). Con unos tristes vaqueros y un jersey apenas te puedes mover en el agua. Ni de coña llevar ropa aumenta tus posibilidades de supervivencia, principalmente por la pérdida de flotación y maniobrabilidad, y ni de coña llevar ropa estándar de invierno (camisa, pantalones, jersey, abrigo, ¡botas!) va a minimizar de manera apreciable el intercambio térmico con el agua helada; en cuanto se moje todo en dos segundos estás jodido, nada de "minutos extra". Simplemente el peso ya te lleva al fondo como una piedra. Otra cosa es que lleves un traje seco especial para aguas heladas, ahí sí que tendrías mejor aislamiento térmico.
Fuera del agua es otra cosa, porque el propio aire hace de colchón térmico entre capa y capa de la ropa. Por eso en los países del norte para aislarse del frío seco llevan varias prendas finas antes que una única gruesa.
Tengo el título de salvamento acuático y una de las pruebas es nadar con ropa (y descalzo). Con unos tristes vaqueros y un jersey apenas te puedes mover en el agua. Ni de coña llevar ropa aumenta tus posibilidades de supervivencia, principalmente por la pérdida de flotación y maniobrabilidad, y ni de coña llevar ropa estándar de invierno (camisa, pantalones, jersey, abrigo, ¡botas!) va a minimizar de manera apreciable el intercambio térmico con el agua helada; en cuanto se moje todo en dos segundos estás jodido, nada de "minutos extra". Simplemente el peso ya te lleva al fondo como una piedra. Otra cosa es que lleves un traje seco especial para aguas heladas, ahí sí que tendrías mejor aislamiento térmico.Fuera del agua es otra cosa, porque el propio aire hace de colchón térmico entre capa y capa de la ropa. Por eso en los países del norte para aislarse del frío seco llevan varias prendas finas antes que una única gruesa.
#69:
#52 Y ha dejado a 4 hijos huérfanos de madre por salvar a un perro cuya esperanza de vida era... A saber los años que le quedaban, pero apuesto a que menos que a sus cuatro hijos. ¿Qué crees que pensarán ellos? ¿Crees que preferirían haberse quedado sin perro, o sin madre y sin perro?
Sin duda, debió creer que podía salvar al animal y ha sido una tragedia lamentable, pero este debate de equiparar hijos y perros, en fin, deja bastante que desear.
Yo tengo hijo y perro. Amo a mi perro, pero no lo antepongo a mi hijo, ni a mi propia vida.
Cc #2 #35 #42 #44
#45, tal cual señalas.
Sin duda, debió creer que podía salvar al animal y ha sido una tragedia lamentable, pero este debate de equiparar hijos y perros, en fin, deja bastante que desear.
Yo tengo hijo y perro. Amo a mi perro, pero no lo antepongo a mi hijo, ni a mi propia vida.
Cc #2 #35 #42 #44
#45, tal cual señalas.
#101:
#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.
#74:
Se cae el perro al agua y aquí la gente se piensa que la mujer se va a poner a pensar la posibilidad de morir, pensar en sus cuatro hijos o en la cena de la noche. Pues no, se llama instinto y no piensas, solo actúas.
#22:
De una manera racional y sabiendo lo que ha pasado, pues es muy fácil sentar catedra. Lo hizo mal porque salió mal y las consecuencias son nefastas.
Tengo mujer, nena y perro, y de una manera racional podría decir a la hora de jugarme el tipo, primero por mi mujer (podría tener más hijos), después mi hija (es mi descendencia genética) y por último perro (es parte de la familia), a la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.
Tengo mujer, nena y perro, y de una manera racional podría decir a la hora de jugarme el tipo, primero por mi mujer (podría tener más hijos), después mi hija (es mi descendencia genética) y por último perro (es parte de la familia), a la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.
Comentarios
Un perro es como un hijo
#1 igualico.
Anda ya.
Sus hijos se lo agradecerán.
Valiente subnormal.
#1 discrepo. Pero bueno, allá cada uno con sus filias.
#1 Tuyo puede que si.
#3 No creo que llegues a entenderlo nunca....
#6 Sus hijos tampoco.
#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.
No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.
Joder para una mujer que vale la pena, y se muere.
Que triste macho, y que mujerón.
DEP
#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.
#6 eso lo piensas porque tienes perro pero no tienes hijos
#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.
He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.
#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).
#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.
#1 #11 Muchos tampoco lo harían por sus hijos.
#13 Repito: Alaska, Diciembre y tirarse a un rio.
Esa es una actitud como poco temeraria, cercana a suicida, te pongas como te pongas.
#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.
#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.
#16 Claro que es temeraria, pero no es conducir un coche a 250 por la autovía.
#13 Pues no se, siempre hay que intentar ayudar, pero si puede peligrar tu vida...
#1 Es mucho mejor. Si lo pillas joven y de cachorro no le tienes que pagar la universidad.
De una manera racional y sabiendo lo que ha pasado, pues es muy fácil sentar catedra. Lo hizo mal porque salió mal y las consecuencias son nefastas.
Tengo mujer, nena y perro, y de una manera racional podría decir a la hora de jugarme el tipo, primero por mi mujer (podría tener más hijos), después mi hija (es mi descendencia genética) y por último perro (es parte de la familia), a la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.
#19 Ir a 250kms/h en autovia es temerario, si. Pero, comparandolo con tirarse a un rio en Alaska en Diciembre, es una cosa de niños.
Bueno, murió haciendo lo que más quería.
"Por la expresión de su cara supe que iba a salvar a nuestro perro", "ella es una enfermera de urgencias, capacitada para ayudar y salvar personas. En esta situación, ella iba a salvar a nuestro perro".
SI algo admiro es a las enfermeras: Un trabajo duro físicamente, síquicamente y mal pagado. Pero no, no te da super poderes bajo un río helado.
DEP
Las personas siempre sobrevaloran sus posibilidades y más "en caliente", sin tiempo para pensar. Pensó que podría rescatarlo pero estaba claro que era harto complicado rescatar a un perro que se ha hundido en agua helada. No es lo mismo que arrastrarse por el hielo para sacarlo del entuerto, como pasa en tantas ocasiones.
#22 Lo siento por tu hija.
Un día de estos le explicas que valoras más la vida de tu jodido perro que tu vida, con todo lo que significas para ella.
#27 No entiendes que el ser humano no es racional, y menos en esos momentos, no pasa nada.
Es lo que sí explicaré a mi hija.
Seguramente ellos lo entiendan mejor que tú
#1 Por eso los castrais, les dais de comer pienso y los mandáis al cielo de los perretes según suba la operación de displasia de cadera.
#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida
#17 No me digas? Me quedo helado!
#28 Por supuesto que se lo tienes que explicar, y explícaselo, bien, tal que así: “Hija mía, que sepas que el ser humano no es racional y que en determinadas situaciones nos dejamos llevar por el instinto primitivo, y mi instinto me pide que si mi mascota se pone en peligro su seguridad es prioritaria, aunque ello signifique morir y abandonarte definitivamente y tengas que crecer sin padre.”
Estoy seguro que lo va a entender y te va a decir, claro que si papá, entiendo que pongas por delante de nuestra vida en común la vida de tu mascota.
#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:
"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"
Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.
Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.
#2 Si. Y si no lo entiendes no has tenido un perro en tu vida.
#18 Efectivamente, pero lo que niego es que esta mujer haya puesto un perro por delante de 4 hijos, como has dicho. Simplemente ha sido una imprudencia y una reacción errónea ante una situación de emergencia. No creo que le haya dado tiempo a pensar nada.
#33 Vale, cuando tenga la conversación, te escribo y me lees el guión de la película que te has montando en tu cabeza, así no se me escapa nada.
#34 En caso de saltar al agua helada el hecho de llevar ropa te da unos minutos extra antes de entrar en hipotermia. Es lo primero que te cuentan en un curso de supervivencia en el mar
#37 Pero si lo dices tú. ¿No dices que teniendo una hija tu instinto irracional te pide que juegues la vida por tu perro?
De tu comentario: “ la hora de la verdad me la jugaría por los 3, no es racional, es actuar o no y vivir con lo que hagas.”
Pones la vida de tu perro a la misma altura que el tiempo que puedas pasar con tu pareja y tu hija.
¿Que te avergüenzas de lo que escribes? Ok, pero lo has escrito tú.
#30 también harían eso con sus hijos seguramente
#38
Tengo el título de salvamento acuático y una de las pruebas es nadar con ropa (y descalzo). Con unos tristes vaqueros y un jersey apenas te puedes mover en el agua. Ni de coña llevar ropa aumenta tus posibilidades de supervivencia, principalmente por la pérdida de flotación y maniobrabilidad, y ni de coña llevar ropa estándar de invierno (camisa, pantalones, jersey, abrigo, ¡botas!) va a minimizar de manera apreciable el intercambio térmico con el agua helada; en cuanto se moje todo en dos segundos estás jodido, nada de "minutos extra". Simplemente el peso ya te lleva al fondo como una piedra. Otra cosa es que lleves un traje seco especial para aguas heladas, ahí sí que tendrías mejor aislamiento térmico.
Fuera del agua es otra cosa, porque el propio aire hace de colchón térmico entre capa y capa de la ropa. Por eso en los países del norte para aislarse del frío seco llevan varias prendas finas antes que una única gruesa.
#35 yo he tenido un perro y tengo un hijo… y por mucho que se quiera al perro no se puede equiparar. Si no lo entiendes, tal vez no has tenido un hijo en tu vida
#40 Y muchos de los que van de dignos con sus padres, que los encierrar en un asilo y los van a ver una vez al mes, con suerte.
#35 me da que lo que no has tenido son hijos
#35 cuando se te muere un perro luego tienes otro. Cuando se te muere un hijo te mueres detrás.
#1 Sí, es muy enternecedor, dejar a 4 hijos sin madre por intentar salvar a un perro.
#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?
#19 No, ciertamente. Conduciendo a 250, si no te escoñas contra nada o contra nadie, sobrevives.
Tirarte a un río en Alaska en invierno es muerte o muerte.
#34 En la vida todo va de evaluación de riesgos, menos el amor. Es así, y así seguirá siendo.
#6 Eres tú el que no puedes llegar a entenderlo.
Para entenderlo, deberías haber sufrido la perdida de ambos para comparar y estoy absolutamente seguro, que la de un hijo no la has sufrido, si no, no escribirías semejante estupidez.
La empatía en meneame no deja de sorprenderme.
#44 me da que no has tenido perros o hijos perros como parece que tiene #5
ella tenia 4 y no dudó en tirarse
La bazofia de comentarios de este hilo es alucinante
Vale, tenía cuatro hijos, pero seguramente no pensó que la iba a palmar, solo pensó en salvar a su perro. Con mi gata encima, lo entiendo.
#1 así va el mundo.
#32 Vuestros chistes me dejan frío
#33 Creo que #28 te ha intentado explicar algo muy sencillo y que te niegas a entender.
Si analizas la mayoría de acciones de la gente, descubrirás que la gente no es una calculadora de riesgos andante. Si, las personas evalúan riesgos en su actuar todo el tiempo, pero hasta cierto punto.
Existen muchas cosas que suceden en instantes donde la gente no evalua riesgos, simplemente actua. A veces huye, a veces lucha, a veces salta a un rio y a veces se mea encima. Y lo que diga la "teoría" va a pasar a un segundo plano muchas veces.
Me pregunto como has podido llegar a adulto sin entenderlo. ¿Has vivido en una burbuja?
#47 ¿Quién la compara?
#6 ni el ni nadie en sus cabales.
#40 Que la soledad no te amargue.
#17 premio al humor negro.
#53 ya. El nivel de perrismo es nauseabundo
#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.
#35 he tenido perros y llegué a la conclusión para mí son criaturas creadas artificialmente para ser sumisas, obedientes, al final me parecen un jugete vivo que no protesta, perdí el interés por tener un animal creado por personas a lo largo de siglos para ser obediente y servicial
No quisiera eso de mi hijos
#5
#53 ¿Tienes madre?
#8 Seguro que se puso a elaborar una lista de los pros y los contras en ese momento.
#45 amén
#52 Y ha dejado a 4 hijos huérfanos de madre por salvar a un perro cuya esperanza de vida era... A saber los años que le quedaban, pero apuesto a que menos que a sus cuatro hijos. ¿Qué crees que pensarán ellos? ¿Crees que preferirían haberse quedado sin perro, o sin madre y sin perro?
Sin duda, debió creer que podía salvar al animal y ha sido una tragedia lamentable, pero este debate de equiparar hijos y perros, en fin, deja bastante que desear.
Yo tengo hijo y perro. Amo a mi perro, pero no lo antepongo a mi hijo, ni a mi propia vida.
Cc #2 #35 #42 #44
#45, tal cual señalas.
#58 Nadie.
#54 "diciembre cuando se lanzó a un río helado", no hay mucho que pensar para tener claro que eso es básicamente un suicidio.
#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.
El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.
Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.
#57 Uff ¡Que intenso!
¿Te has jugado la vida por salvar a otra persona alguna vez? ¿Has estado alguna vez en una situación de vida o muerte?
Se cae el perro al agua y aquí la gente se piensa que la mujer se va a poner a pensar la posibilidad de morir, pensar en sus cuatro hijos o en la cena de la noche. Pues no, se llama instinto y no piensas, solo actúas.
#24 beber agua?
#39 Para nada, 0 vergüenza, mira te pongo ejemplos, le han atacado otros perros (incluido un mastín) le he defendido. ¿No habría tenido que hacerlo por tener una hija? Según tu pensamiento no, tampoco pensé, lo hice y punto.
Tiene tendencia a tirarse al agua, si es más de un arroyo por supuesto va atado, evito el peligro, si se hubiese caído ¿Compro palomitas y llamo a otra protectora? O le intento ayudar, pues primero, intento evitar el peligro porque me conozco y le conozco, y lo haría ( ya le tuve que sacar de un estanque de cachorro). Entiendo que te parece que soy peor padre y pareja por eso, y... ¿Si le pasa a mi hija? ¿Debería tirarle los tejos a mi mujer y tener otra nena? Total, seguimos siendo fertiles, ¿No?, En fin podemos llevar las sentencias y los juicios al absurdo.... si tienes miedo a morir, no nazcas (no te lo tomes en serio, es broma, seguro que eres mejor persona de lo que pareces)
#43 eso son padres, no hijos.
#52 De verdad que no se que puede fallar en la cabeza de una persona para usar un vocablo como “hijo perro”. ¿Eres troll o de verdad crees que una bestia puede compararse con una persona?
#18 "ella es una enfermera de urgencias, capacitada para ayudar y salvar personas. En esta situación, ella iba a salvar a nuestro perro".
#57 El instinto de supervivencia prima. Siempre.
Si arriesgas tu vida es tras meditarlo.
Si está señora.hubiera estado jugando a la pelota y esta se le hubiera caído a un lago helado no salta aunque su primer impulso era ir a por la pelota.
Siempre he dicho que por mis gatos haría exactamente lo mismo, sus vidas están a mi cargo y soy responsable de lo que les pase...pero no sé exactamente qué respondería si tuviera hijos a mi cargo. Imagino que la mujer ni siquiera pensó por un segundo que pudiera morir, simplemente fue a salvarles como haría por cualquier otro ser vivo con el que tenga un vínculo emocional.
Porque se puede tener vínculos emocionales con seres vivos que no sean humanos, lo sabéis...¿no?
#76 Pues hombre, si crees que es igual de importante tu vida o tu integridad que la de un perro no haber tenido hijos.
#78 Qué debía hacer según tú ¿quedarse de brazos cruzados mirando como se ahogaba el perro? Hay personas que son mas animales que los propios animales
No creo que lo ponderara como a un hijo. Simplemente valoró mal el riesgo.
#38 invent
#82 Eres como hablar a una pared. Tampoco voy a explicarte el primer comentario otra vez Mirahigos.
#6 Creo que tú tampoco.
#22 Es lo que la gente no pilla. Es algo instintivo, no da tiempo a pensar, simplemente actúas.
Por cómo lo pintan parece que estemos hablando de una desalmada, cuando la realidad es que se trataba de una buena persona. DEP.
Tiene pinta que se rompió el hielo bajo el perro y la mujer se acercó y se rompió más.
#81 Una de las cosas que creo que nos pasa a todos cuando tienes hijos es la sensación de ser responsable de alguien, más que nunca.
Por ejemplo te pones a arreglar la casa. Se le conoce como el "síndrome del nido".
Yo dejé de correr en karts y me entró miedo a volar en avión. Me casé con su madre tras diez años de relación para tener la burocracia en orden si nos pasaba algo. Hice testamento y seguro de vida. Volví a hacer ejercicio y vigilo la alimentación (yo que a mis 20 años llegué a alimentarme de KitKats y huesitos puntualmente).
Tu postura me parece entendible. La suya no. Valoró mal los peligros (en el mejor de los casos) y desde luego fue una irresponsable con su familia.
#3 La segunda frase te define a ti, no a ella.
#47 Tú desde el momento que haces esa analogía tan infantil.
#48 Si vas a 250 es porque tr sale de los cojones sin ninguna necesidad. Intentar salvar a un ser querido es otro rollo.
#90 si claro, te entiendo perfectamente, yo no puedo mirarlo desde esa perspectiva porque no tengo (ni tendré) niños, imagino que al tenerlos ya vives más por ellos que por ti mismo. A menor escala yo al tener a mi cargo a dos animales con los que convivo y que me han servido hasta como terapia, cualquier cosa que pueda hacer por protegerles lo haré.
De hecho cuando lo del incendio de Valencia y la discusión de si salvaría antes a mis mascotas que a un bebé de otra persona, ahí sé seguro que mi instinto sería salvar a mis gatos y luego, si puedo, ayudar a los demás porque entiendo que esos bebés son responsabilidad de otra persona, la mía es la que tengo que mantener y cuando todo esté a salvo, arriesgarme por los demás. Pero eso parece que molesta porque mucha gente no entiende los vínculos que se crean con otras especies, especialmente mascotas que has criado (y salvado) desde que nacieron.
Pero muy buen argumento el tuyo
#51 ellos esperarían que el perro se ahogara para después comérselo en barbacoa
#40 De hecho muchos les dan de comer bien de dulces, bien de comida basura, etc... así que te creo
#15 pues no sé qué decirte… Ojalá nadie se vea en ese escenario jamás
#94 De la misma forma, los que no hemos tenido mascotas* tampoco podemos entender el vínculo con un animal.
* Sí tuve pero solo unas semanas, mi mujer desarrolló alergia y se fue con unos amigos.
#3 Quizás, y sólo quizás, la mujer se lanzó al agua con la intención de salvar al perro, no para morir los dos. Por esa regla de tres, los que se lanzan al agua para salvar a alguien desconocido que se está ahogando, y al final mueren ambos, son también subnormales según tú; porque aunque fuese un humano el que tiene problemas, lo mismo era malo con rabia, y el que se ha lanzado tenía familia y amigos. Por cierto, en este año y el anterior ha habido casos de ahogados que intentaban salvar a desconocidos que han sido portada aquí.
#30 Ufff...duras declaraciones.