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#14:
#1 Has visto el meme ese de "You guys have..." pues aqui. Teneis hipotecas? 
.
Parece que todas las pesadillas que se comentaron despues de la crisis se han hecho realidad. La clase media ha dejado de existir y los de abajo no conseguimos ahorrar ni un euro, las casas estan desorbitadas, los chavales no tienen trabajo... y que haya manifestaciones por banderitas y no por todo esto que nos estamos comiendo...
. Parece que todas las pesadillas que se comentaron despues de la crisis se han hecho realidad. La clase media ha dejado de existir y los de abajo no conseguimos ahorrar ni un euro, las casas estan desorbitadas, los chavales no tienen trabajo... y que haya manifestaciones por banderitas y no por todo esto que nos estamos comiendo...
#4:
#2 Bueno, seguramente entre ese 47% no todos reciban el salario mínimo como destaca #3.
Ahora, es probable que esos cuyo salario no es el SMI, sea ya muy aproximado al SMI, aumentando esa sensación de sentirse mal pagados al ser su salario casi el del SMI. Algo que probablemente no ocurría anteriormente.
Hay un factor psicológico bastante fuerte en todo esto de sentirse bien o mal pagado, que sin duda deriva en "frustraciones" e insatisfacciones laborales.
Si se le añade la necesidad de "invertir" reduciendo deuda, pues se acumula todo.
Ahora, es probable que esos cuyo salario no es el SMI, sea ya muy aproximado al SMI, aumentando esa sensación de sentirse mal pagados al ser su salario casi el del SMI. Algo que probablemente no ocurría anteriormente.
Hay un factor psicológico bastante fuerte en todo esto de sentirse bien o mal pagado, que sin duda deriva en "frustraciones" e insatisfacciones laborales.
Si se le añade la necesidad de "invertir" reduciendo deuda, pues se acumula todo.
#24:
#3 Es más... a mi personalmente "me jode"/"me hace daño" (no porque me parezca mal) esa subida: Si yo por convenio cobro 1550€ y el SMI pasa de 600€ a 1000€ -por decir algo- sin tocar los salarios no referenciados al SMI , los precios subirán al haber más flujo de dinero disponible y aumentar los costos salariales de producción/transporte, etc inflación, pero mi sueldo seguirá siendo de 1550€ (más el 2-3% que se consiga arañar en la negociación del convenio).
Problema? que llega el punto en que si se sigue subiendo el SMI (y lo ponemos por ejemplo en 1200€) mientras que mi sueldo tras negociaciones sigue en 1580-1600€ estoy perdiendo una cantidad brutal de poder adquisitivo, mi sueldo cada vez llega para menos (todo está más caro). Que los que cobran el SMI lo ganan? por supuesto, ojo, y me parece cojonudo, no era normal el SMI que teníamos hace unos años... Lo que tampoco es normal que alguien que tiene una formación superior y muchos años de estudio encima para poder ejecer de lo suyo cobre 200-300€ más que alguien que desempeña una labor no cualificada... pues mire usted, para eso dejo el trabajo y me meto a cajero de supermercado o a celador (como el que dice y con todos mis respetos), tendré mucha menos responsabilidad, mucho menos estress y la verdad esos 200-300€ no son suficiente como para que compensen.
Problema? que llega el punto en que si se sigue subiendo el SMI (y lo ponemos por ejemplo en 1200€) mientras que mi sueldo tras negociaciones sigue en 1580-1600€ estoy perdiendo una cantidad brutal de poder adquisitivo, mi sueldo cada vez llega para menos (todo está más caro). Que los que cobran el SMI lo ganan? por supuesto, ojo, y me parece cojonudo, no era normal el SMI que teníamos hace unos años... Lo que tampoco es normal que alguien que tiene una formación superior y muchos años de estudio encima para poder ejecer de lo suyo cobre 200-300€ más que alguien que desempeña una labor no cualificada... pues mire usted, para eso dejo el trabajo y me meto a cajero de supermercado o a celador (como el que dice y con todos mis respetos), tendré mucha menos responsabilidad, mucho menos estress y la verdad esos 200-300€ no son suficiente como para que compensen.
#6:
#4 Pues justo en la noticia de al lado hablan de una encuesta del CIS, de noviembre de 2023 según el cual:
44,6% de los encuestados afirma que pertenece a la clase media
4 % clase media-alta
Echando cuentas, más de un 50% se consideran clases media-baja y baja.
Así que si, cuadra con que la mitad de la gente se considere mal pagada, porque resulta que te sientes clase media-baja y baja. Y eso contando el bombardeo de los medios de comunicación y los políticos para que te sientas "clase media aspiracional", es decir, más pobre que una rata que que miras por encima del hombro a los vecinos (lease votantes de Ayuso)
En la otra noticia hablan de cómo aplica Europa los baremos y que haría que estas cifras cambiaran. Pero el sentimiento de la gente es el que es
44,6% de los encuestados afirma que pertenece a la clase media
4 % clase media-alta
Echando cuentas, más de un 50% se consideran clases media-baja y baja.
Así que si, cuadra con que la mitad de la gente se considere mal pagada, porque resulta que te sientes clase media-baja y baja. Y eso contando el bombardeo de los medios de comunicación y los políticos para que te sientas "clase media aspiracional", es decir, más pobre que una rata que que miras por encima del hombro a los vecinos (lease votantes de Ayuso)
En la otra noticia hablan de cómo aplica Europa los baremos y que haría que estas cifras cambiaran. Pero el sentimiento de la gente es el que es
#1:
Normal, con el esfuerzo que está haciendo el personal por quite de deuda y amortizaciones de hipotecas, los ahorros se quedan bajo mínimos, y ahí es cuando ves que el salario no da.
Sobre todo en años de inflación mayor de la normal:
"la acumulación de subidas de precios de la vida ha llevado a millones de personas a perder poder adquisitivo."
Sobre todo en años de inflación mayor de la normal:
"la acumulación de subidas de precios de la vida ha llevado a millones de personas a perder poder adquisitivo."
#7:
#4 Ahora, es probable que esos cuyo salario no es el SMI, sea ya muy aproximado al SMI, aumentando esa sensación de sentirse mal pagados al ser su salario casi el del SMI. Algo que probablemente no ocurría anteriormente.
Es decir, que antes había gente que quizás podría cobrar más pero que no pedían un aumento de salario porque se percibían bien pagados.
Ahora tienen incentivos para pedir una subida de sueldo.
Todo ventajas.
Es decir, que antes había gente que quizás podría cobrar más pero que no pedían un aumento de salario porque se percibían bien pagados.
Ahora tienen incentivos para pedir una subida de sueldo.
Todo ventajas.
#33:
#24 Si en vez de ver como un problema que se te acerque el SMI, se ve como una oportunidad para ejercer presión desde los sindicatos para subir el resto de salarios y se ejecuta como es debido en la negociación colectiva, voilá. Salarios mejores para todos, y empresarios ganando un poco menos (pero aún así, mucho más de lo que pagan a sus empleados).
#57:
#24 los precios subirán al haber más flujo de dinero disponible y aumentar los costos salariales de producción/transporte, etc
No ha habido subida de precios cuando se ha subido el SMI. No ha habido una relación directa con el IPC y en caso de haber existido ha sido tan pequeña que no aparece en los datos.
A mí me parece que la subida del SMI ha tenido un impacto positivo, el consumo sigue tirando de un PIB que continua al alza y el desempleo sigue descendiendo con la misma fuerza que comenzó a descender cuando pasamos lo peor del ladrillo.
No ha habido subida de precios cuando se ha subido el SMI. No ha habido una relación directa con el IPC y en caso de haber existido ha sido tan pequeña que no aparece en los datos.
A mí me parece que la subida del SMI ha tenido un impacto positivo, el consumo sigue tirando de un PIB que continua al alza y el desempleo sigue descendiendo con la misma fuerza que comenzó a descender cuando pasamos lo peor del ladrillo.
#40:
#20 Buen discurso si no fuera por la realidad que va por otro camino.
El Banco de España constata que los beneficios de las empresas han crecido siete veces más que los salarios
La institución certifica que las compañías han trasladado el encarecimiento de los costes a los precios de venta y han mejorado o mantenido su rentabilidad en esta crisis de inflación.
https://www.eldiario.es/economia/banco-espana-constata-beneficios-empresas-han-crecido-7-veces-salarios_1_9759653.html
Si me puedes explicar cómo han crecido los beneficios de las empresas de forma espectacular sin que la productividad haya mejorado te propongo para el Nobel de Economía.
El Banco de España constata que los beneficios de las empresas han crecido siete veces más que los salarios
La institución certifica que las compañías han trasladado el encarecimiento de los costes a los precios de venta y han mejorado o mantenido su rentabilidad en esta crisis de inflación.
https://www.eldiario.es/economia/banco-espana-constata-beneficios-empresas-han-crecido-7-veces-salarios_1_9759653.html
Si me puedes explicar cómo han crecido los beneficios de las empresas de forma espectacular sin que la productividad haya mejorado te propongo para el Nobel de Economía.
#44:
#38 Ya estas viendo lo que ocurre en la parte del mercado laboral donde el gobierno no interviene en los salarios. Que la gente se sienten malpagados y no consiguen ahorrar.
Curiosamente... querias culpar de esa parte no intervenida (los salarios) al gobierno.... y ahora quieres darle la vuelta y hacer creer a alguien que el gobierno interviene en los salarios.
Dale una vuelta caverni. Que te dicen en el manual que tienes que despotricar contra el gobierno en cada mensaje para que te paguen el cuenquito de arroz... y luego pasa lo que pasa. Que escribes tontadas.
Curiosamente... querias culpar de esa parte no intervenida (los salarios) al gobierno.... y ahora quieres darle la vuelta y hacer creer a alguien que el gobierno interviene en los salarios.
Dale una vuelta caverni. Que te dicen en el manual que tienes que despotricar contra el gobierno en cada mensaje para que te paguen el cuenquito de arroz... y luego pasa lo que pasa. Que escribes tontadas.
#2:
Imaginad si los comunistas bolivarianos no hubieran subido el salario mínimo.
Comentarios
Normal, con el esfuerzo que está haciendo el personal por quite de deuda y amortizaciones de hipotecas, los ahorros se quedan bajo mínimos, y ahí es cuando ves que el salario no da.
Sobre todo en años de inflación mayor de la normal:
"la acumulación de subidas de precios de la vida ha llevado a millones de personas a perder poder adquisitivo."
Imaginad si los comunistas bolivarianos no hubieran subido el salario mínimo.
#2 No creo que la mitad de los españoles cobren el salario mínimo. Ojo, que me parece perfecto el que se suba el salario mínimo, el problema es que el salario mediano sigue siendo una mierda y las subidas del mínimo no repercute en la misma medida en la media.
#2 Bueno, seguramente entre ese 47% no todos reciban el salario mínimo como destaca #3.
Ahora, es probable que esos cuyo salario no es el SMI, sea ya muy aproximado al SMI, aumentando esa sensación de sentirse mal pagados al ser su salario casi el del SMI. Algo que probablemente no ocurría anteriormente.
Hay un factor psicológico bastante fuerte en todo esto de sentirse bien o mal pagado, que sin duda deriva en "frustraciones" e insatisfacciones laborales.
Si se le añade la necesidad de "invertir" reduciendo deuda, pues se acumula todo.
#3 El minimo es el unico que se puede subir por decreto.
#4 Pues justo en la noticia de al lado hablan de una encuesta del CIS, de noviembre de 2023 según el cual:
44,6% de los encuestados afirma que pertenece a la clase media
4 % clase media-alta
Echando cuentas, más de un 50% se consideran clases media-baja y baja.
Así que si, cuadra con que la mitad de la gente se considere mal pagada, porque resulta que te sientes clase media-baja y baja. Y eso contando el bombardeo de los medios de comunicación y los políticos para que te sientas "clase media aspiracional", es decir, más pobre que una rata que que miras por encima del hombro a los vecinos (lease votantes de Ayuso)
En la otra noticia hablan de cómo aplica Europa los baremos y que haría que estas cifras cambiaran. Pero el sentimiento de la gente es el que es
#4 Ahora, es probable que esos cuyo salario no es el SMI, sea ya muy aproximado al SMI, aumentando esa sensación de sentirse mal pagados al ser su salario casi el del SMI. Algo que probablemente no ocurría anteriormente.
Es decir, que antes había gente que quizás podría cobrar más pero que no pedían un aumento de salario porque se percibían bien pagados.
Ahora tienen incentivos para pedir una subida de sueldo.
Todo ventajas.
#7 Yo no digo que sea malo que la peña se active a pedir lo que entienden merecen en su trabajo.
Espero que no se entienda lo contrario en #4.
#1 Si realmente la gente está quitándose la hipoteca... Ni tan mal. "Ahorrar" teniendo que pagar intereses (y con inflación) no es muy buena decisión...
#9 Sin duda está bien. El mero hecho de poder permitirse la gente quitarse deuda (aunque sea reduciendo ahorros) es positivo.
En 2008 y años posteriores, el problema principal fue la racha de despidos masivos por la quiebra e inviabilidad de empresas sobreendeduadas incapaces de refinanciarse.
En ese caso ni siquiera existió la posibilidad de mantener los trabajos para muchos millones.
Claramente estamos ante un escenario distinto. Y esto da a entender que de esa crisis se aprendió "algo", aparentemente.
#10 Ojalá sea así.
#9 Bueno, depende de cada situación. Para quienes pidieron en su día hipotecas fijas con intereses bajos, puede resultar más conveniente no amortizar e invertir esa liquidez.
Publirreportaje
#1 Has visto el meme ese de "You guys have..." pues aqui. Teneis hipotecas?
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Parece que todas las pesadillas que se comentaron despues de la crisis se han hecho realidad. La clase media ha dejado de existir y los de abajo no conseguimos ahorrar ni un euro, las casas estan desorbitadas, los chavales no tienen trabajo... y que haya manifestaciones por banderitas y no por todo esto que nos estamos comiendo...
Pero seguro que aunque mal pagados, no les digas que son trabajadores, que son clase media:
Cuánto debes cobrar al mes para pertenecer a la clase media, según la OCDE
Cuánto debes cobrar al mes para pertenecer a la cl...
eleconomista.esPero por lo menos no nos gobierna la ultraderecha
Es interesante que sea exactamente la mitad, unido a la encuesta que menciona #4, en la que tambien es exactamente la mitad.
Moraleja: En termino medio, los españoles saben donde esta la media de poder adquisitivo, y siendo esta una percepción subjetiva (no le preguntas los ingresos al vecino), me sorprende bastante.
Eso se arregla con banderas
#3 Esta gráfica es de 2021, pero bastante explicativa. Los datos vienen de la web del INE.
https://www.ine.es/prensa/ees_2021.pdf
Basta ya de quejas infundadas! Los trabajadores españoles deberían estar agradecidos por el nivel de vida que disfrutan en comparación con otras partes del mundo. ¡Con tantos servicios públicos a su disposición y salarios más que decentes, deberían estar celebrando en lugar de quejarse! Pero no, siempre quieren más y más.
Es hora de que se den cuenta de que la productividad importa. Si quieren mejores salarios, deberían esforzarse más en sus trabajos. ¡No se puede esperar un aumento de sueldo si no están produciendo lo suficiente para justificarlo! Es hora de que asuman la responsabilidad de su propio éxito en lugar de culpar a las empresas por sus propias deficiencias. ¡Es hora de dejar de quejarse y empezar a trabajar más duro!
#4 O de alegria. Pueden pensar: Pronto el SMI alcanzara mi sueldo de mierda y no les quedara otra que subirme el sueldo despues de 10 años jodiendome con la amortizacion del complemento voluntario.
#3 Cada vez somos menos clase media y eso es lo duro
Lógico, todo sube menos los salarios.
Trabajas en una empresa, te dicen que los resultados son malísimos, te hacen una revisión de chiste, te suben entre un 0% y un 1%, y a la semana publican beneficios récord.
Pero esos beneficios no se reparten la plantilla, solo con los excom.
Y lo peor es cuando alguno que lo más lejos que ha ido de su casa es al supermercado viene y te dice: "Es que aquí somos menos productivos que Alemania o Francia."
Sin ni siquiera saber salarios, beneficios sociales, vacaciones y un largo etcétera.
En fin... Que el sueldo mínimo sigue por debajo de los 1500€, la jornada laboral en 40 horas semanales y las vacaciones en 22 días laborales, sin beneficios sociales, ayudas a la familia, paga de beneficios, etc.
Pero tenemos sol, del sol ya comemos y vivimos todos.
#3 Es más... a mi personalmente "me jode"/"me hace daño" (no porque me parezca mal) esa subida: Si yo por convenio cobro 1550€ y el SMI pasa de 600€ a 1000€ -por decir algo- sin tocar los salarios no referenciados al SMI , los precios subirán al haber más flujo de dinero disponible y aumentar los costos salariales de producción/transporte, etc
inflación, pero mi sueldo seguirá siendo de 1550€ (más el 2-3% que se consiga arañar en la negociación del convenio).Problema? que llega el punto en que si se sigue subiendo el SMI (y lo ponemos por ejemplo en 1200€) mientras que mi sueldo tras negociaciones sigue en 1580-1600€ estoy perdiendo una cantidad brutal de poder adquisitivo, mi sueldo cada vez llega para menos (todo está más caro). Que los que cobran el SMI lo ganan? por supuesto, ojo, y me parece cojonudo, no era normal el SMI que teníamos hace unos años... Lo que tampoco es normal que alguien que tiene una formación superior y muchos años de estudio encima para poder ejecer de lo suyo cobre 200-300€ más que alguien que desempeña una labor no cualificada... pues mire usted, para eso dejo el trabajo y me meto a cajero de supermercado o a celador (como el que dice y con todos mis respetos), tendré mucha menos responsabilidad, mucho menos estress y la verdad esos 200-300€ no son suficiente como para que compensen.
#19 pero ahi entra el de villarriba con el de Barcelona
#22 bueno, es que lo de ser "clase media" es una milonga que nos han hecho creer existe para que no nos quejemos mucho. Necesitas currar para vivir? = eres clase trabajadora y punto. Que puedas vivir algo mejor que tu vecino no te convierte en una clase diferente.
#9 "Ahorrar" teniendo que pagar intereses (y con inflación) no es muy buena decisión...
Discrepo profundamente. Es un mala idea meterlo en el deposito del banco. Pero si lo inviertes puede ser mejor idea que amortizar hipoteca. Especialmente cuando tienes bonos de estados solventes dando rentabilidades del 4-5% con vencimientos muy cortos. Recordemos que hay mucha gente con hipotecas a tipo fijo firmadas con tipos inferiores al 2%. Para ese gente no tiene ningun sentido descapitalizarse para pagar la hipoteca cuando sus "ahorros" les pueden generar mucho mas de lo que pagan de intereses en la hipoteca. Repito, en cosas tan seguras como deuda de estados con vencimientos cortos.
Siempre estas a tiempo de esperar a ese vencimiento y quitarte la hipoteca en ese momento cuando los intereses de los bonos sea inferior a los de la hipoteca.
#24 Haber estudiao, de toda la vida
#24 Suscribo absolutamente todo lo que dices. El mayor problema es que si suben el SMI y no se actualizan los salarios acorde a esa subida, los perjudicados son el resto. Insisto, me parece perfecto, pero al no tener el gobierno capacidad de regular los sueldos superiores al SMI (y espero que jamas lo tengan) se esta empobreciendo en general a la población igualando por debajo. Lo he dicho muchas veces, el gran exito de los gobiernos ha sido hacernos creer que ganar 2000 euros es un sueldazo y que eres clase casi alta, cuando es una basura que no te permite hacer nada mas que sobrevivir, si, sobrevivir, por mucho que por aqui me vengan a decir que con ese sueldo vivirian de puta madre, pero sigue siendo una puta mierda.
#16 El unico salario que decide el gobierno ha subido casi un 50% desde que gobiernan.
Estas proponiendo que el gobierno intervenga en el mercado laboral fijando los salarios que deben pagar las empresas?
#26 es cuestión de terminología pero lo que me refiero es que cada vez la brecha entre clase alta y los trabajadores que podían vivir muy bien e irse de vacaciones es cada vez mayor.
Mi entorno (Joven aún) es un desastre. Hay 0 de cultura financiera. Ni un mínimo que te permita ahorrar y gastar con cabeza. Con sueldos normales viven al día (Y algunos en casa de sus padres). No me lo explico, yo cobrando lo mismo pago la Hipoteca y aún así algún capricho me doy. No me compro todos los años el último iPhone (Ni falta que me hace) pero si que salgo por ahí a cenar, me voy de viaje etc. No me lo explico..
#24 Si en vez de ver como un problema que se te acerque el SMI, se ve como una oportunidad para ejercer presión desde los sindicatos para subir el resto de salarios y se ejecuta como es debido en la negociación colectiva, voilá. Salarios mejores para todos, y empresarios ganando un poco menos (pero aún así, mucho más de lo que pagan a sus empleados).
#31 totalmente de acuerdo
#20 yo tengo claro que no voy a heredar la empresa.
#1 y cuando te das cuenta que los impuestos suben y suben, pues es obvio que los sueldos no dan.
Por que el primero en cobrar es el estado.
Por que de grava el trabajo? Por que tiene más impuestos ser asalariado que rentista?
Gracias a las subidas de IRPF, este gobierno por ejemplo solo con las inflación es ha subido el IRPF cerca de 3 puntos.
Para cuando un ajuste de los tramos respecto a la inflación?
#32 Bonito nick.
#30 no, al revés, estoy proponiendo que el gobierno NO intervenga en el mercado laboral
#37 En algún momento tendré que cambiarlo 😂
#20 Buen discurso si no fuera por la realidad que va por otro camino.
El Banco de España constata que los beneficios de las empresas han crecido siete veces más que los salarios
La institución certifica que las compañías han trasladado el encarecimiento de los costes a los precios de venta y han mejorado o mantenido su rentabilidad en esta crisis de inflación.
https://www.eldiario.es/economia/banco-espana-constata-beneficios-empresas-han-crecido-7-veces-salarios_1_9759653.html
Si me puedes explicar cómo han crecido los beneficios de las empresas de forma espectacular sin que la productividad haya mejorado te propongo para el Nobel de Economía.
Yo no me siento mal pagado pero me fui de España 😂
#2 Si, el problema es ese, sin duda. Grande Yolanda y sus economía chulísima.
#27 Y el dinero sigue siendo tuyo por si surge un imprevisto. A mí me da mucha tranquilidad tener unos ahorros aunque siga teniendo deuda.
#38 Ya estas viendo lo que ocurre en la parte del mercado laboral donde el gobierno no interviene en los salarios. Que la gente se sienten malpagados y no consiguen ahorrar.
Curiosamente... querias culpar de esa parte no intervenida (los salarios) al gobierno.... y ahora quieres darle la vuelta y hacer creer a alguien que el gobierno interviene en los salarios.
Dale una vuelta caverni. Que te dicen en el manual que tienes que despotricar contra el gobierno en cada mensaje para que te paguen el cuenquito de arroz... y luego pasa lo que pasa. Que escribes tontadas.
#33 Je... je je.... jejejeje...... JAJAJAJAJAJA... pero que salao...
Perdona las risas, pero es que precisamente pertenezco a sindicato y estoy en el comité de empresa, y precisamente la nuestra al ser la más grande negocia el convenio provincial del sector.
Quieres que te diga el poder de presión real que tenemos? C-E-R-O.
Por qué? porque somos unos "comegambas vendidos"? no. Porque no queremos pelear? No. Porque nos plegamos a lo que diga la empresa? No: Simplemente porque el sindicato tiene la fuerza que le dan sus trabajadores, ni más, ni menos... y te aseguro que cuando estábamos negociando por mucho que queríamos "armarla" (soy bastante combativo en lo laboral), parar las cosas, ir a servicios mínimos o plantar cara a la empresa la gente NO SE QUIERE MOLESTAR, no te secunda, no te apoya por mucho que te partas el culo para que gane cuatro perras más o simplemente tiene miedo o son contratos temporales que tienen más que perder que que ganar... y ahí está el problema.
Por eso la subida que tenemos este año es un 3% de mierda en lugar de un 20% que sería necesario para mantener poder adquisitivo y por eso veo como el SMI se aproxima inexorablemente mientras nosotros nos quedamos estancados prácticamente en el mismo lugar que hace 10 años y me pregunto si realmente merece la pena o si lo mando todo a la mierda porque como digo, por 200-300€ más "no me rentan" por los disgustos y la responsabilidad de lo que actualmente hago.
En cambio, los bancos batiendo récords de beneficios. Está claro que hay algo que no funciona en nuestra sociedad.
#25 Tan digno es Agamenon como su porquero.
Sensacionalista a más no poder
#45 Según comentas el problema no es la línea de acción que menciono, sino la falta de conciencia de clase del trabajador. No te lo niego, un sindicato sin fuerza no puede negociar igual. La pregunta entonces es, si esa mitad de españoles se sienten mal pagados ¿por qué no se afilian para cambiar su situación?
#24 y ahí es donde entra la negociación colectiva el los convenios.
#47 pero no viven los dos igual de bién....
Sociedad hedonista, caprichosa e infantilizada.
#44 Según este 'ganao' si el estado no interviene todos cobramos 4000 euros mensuales.
#6 Pues mira, no me parece mal que empiece a haber un poco de conciencia de clase.
Las clases altas se han dedicado a intentar convencer a todo el mundo de que es clase media y que los pobres son otros para que defendamos sus intereses en lugar de los nuestros.
Cc. #26 Exacto.
#20 Entiendo que es ironía, porque yo solo conozco gente que se deja el pellejo, sufriendo abusos flagrantes como por ejemplo los horarios rotativos o las jornadas partidas, para llegar justa a fin de mes. Hablo de gente con formación específica y experiencia en el sector. Gente para la que es literalmente imposible esforzarse más en su trabajo, y que si lo hiciera, tampoco le supondría una mejora de condiciones, sencillamente no se valoraria.
Si te vas a comparar con otras partes del mundo, mejor comparate con las zonas que están mejor que tu, no con las que están peor, que así no aspiras a mejorar.
#23 lo explica bastante bien por lo que veo.
#36 que subidas de irpf ha habido?
Como es el efecto de la inflación en el irpf?
#24 los precios subirán al haber más flujo de dinero disponible y aumentar los costos salariales de producción/transporte, etc
No ha habido subida de precios cuando se ha subido el SMI. No ha habido una relación directa con el IPC y en caso de haber existido ha sido tan pequeña que no aparece en los datos.
A mí me parece que la subida del SMI ha tenido un impacto positivo, el consumo sigue tirando de un PIB que continua al alza y el desempleo sigue descendiendo con la misma fuerza que comenzó a descender cuando pasamos lo peor del ladrillo.
#2 seguro que tu soflama le es muy útil a la gente que no llega a fin de mes, porque, ya tú sabes, con los otros hubieran llegado sólo a medio mes.
Estáis apañados con las tragaderas algunos.
#24 también tendremos que ver la experiencia que tienen esos que llevan tantos años de estudio. Porque es un hecho que tener una carrera o dos no te garantiza absolutamente nada.
#4 precisamente esa frustración es la gasolina para que los salarios suban, y como dices, el germen es (en parte) la subida del SMI
#27 Exacto, es justo lo que comento en #12.
Yo misma tengo una hipoteca fija al 1,6% y mi hermana la tiene por debajo del 1% (no recuerdo si al 0,8% o al 0,9%). Con estos intereses y la rentabilidad de las inversiones actuales, no tiene sentido amortizar.
#6 el gobierno considera que todo aquel que gane más de 1500 euros es clase media. Sino no se explica el tema de los impuestos.
Actualmente el 40% de la población mantiene al resto.
#54 tal cual. Yo llevo defendiendo esto mucho tiempo ante gente que se auto denomina clase media y la reacción es siempre mala. Necesitas currar para vivir = eres clase trabajadora, punto.
#54 Ha hecho falta un bofetón de realidad con la subida de tipos de interés y las subidas de precios por las guerras/pandemias para que la gente se de cuenta de que apenas puede pagar lo necesario para vivir.
#29 ¿Por qué crees que subir el SMI perjudica al resto de trabajadores?
Son las empresas las que malpagan y explotan pero aquí el personal echándole la culpa a los trabajadores y a los jóvenes
#52 La fábula de la cigarra y la hormiga está muy de actualidad, pero las condiciones socioeconómicas no ayudan precisamente.
#44 no, no es así. Así funciona en vuestra cabeza, que es espectacular las piruetas que dais para defender lo indefendible.
Mercado laboral Suizo, desregularizado a tope, empleados pudientes. Aquí, a regularizarlo todo, empleados pobres.
Los empleados más ricos, lo son en países donde hay menos regulación, los más pobres, donde hay más regulaciones
#26 Si pretendes que una persona con un salario de 200k al año defienda los mismos intereses que una que cobra 20k lo llevas claro... Y ambos son clase trabajadora según tu.
Me parece una gilipollez.
#29 Hombre no es por nada, pero depende de donde vivas 2000€ es pasta.
El problema es como te lo gastas, conozco a muchos que van con BMW, audi, mercedes cobrando 1500€ y todo por aparentar, porque ya me dirás.
El caso más grave que recuerdo es el de uno que se compro un mercedes no se si fueron 60000 o 70000€ cobrando 1200, pero claro el chaval viviendo en casa de los padres y pagando unas cuotas no se si eran 1000€ mensuales durante 8-10 años.
Eh pero el chaval se cree clase alta por tener un mercedes.
Justo hace poco tengo otro conocido que se ha comprado un mercedes, el chaval es funcionario , basurero, de los que van con el camión no se cuanto ganará pero veo muy innecesario comprarse un mercedes.
De verdad con 2000€ se vive bien, yo supero con creces esos 2000€ y no me los peto, eso si voy con mi ford focus de 8 años y mi casa es vieja pero me salio muy barata y la voy reformando poco a poco, mi hipoteca no llega a los 400€.
#38 Molesta que los pobres sean menos pobres? Es decir, eres más feliz mientras tengas alguien más jodido que tu?
Espero malinterpretarte, aunque creo que es una actitud muy extendida.
#27 Buen mensaje
#20 Por lo poco que tengo entendido la 'baja productividad' no tiene nada que ver con el esfuerzo y desempeño laboral, de hecho se comenta que precisamente los trabajadores patrios esta bien valorados y considerados en otras tierras.
La Baja productividad es el poco valor añadido que ofrecen nuestras 'empresas' (97% de pymes en su mayoría microempresas) , el no tener industria y menos exportadora , baja inversión tecnologica, en formación, largo etc... es donde se tendria que analizar el foco del problema:
"La productividad laboral es de la que más se habla. Para calcular la productividad de un país se suele dividir el PIB entre el número total de horas trabajadas. "
Es fácil ver que la productividad de un ingeniero optimizando los procesos de una churreria generará mucho menos valor que desempeñando su trabajo en optimizar los procesos en una fabrica de coches.
Por otro lado, el alto grado de emprendimiento, es precisamente porque la gente es trabajadora y busca su propio desarrollo, pero únicamente puede generar mas micropymes y es precisamente un 'mal indicador' característico de paises poco desarrollados industrialmente.
El foco por tanto seria, porque tenemos tan poco tejido industrial o servicios de alto valor añadido, ¿donde invierten los grandes capitales patrios? La lectura de baja productividad como fallo 'del trabajador' me parece , como poco, tendenciosa.
#71 no verás, no soy tan mala persona. He vivido en paises donde hay más libertad y menos regularizaciones y se da el caso de que los empleados, digamos, rasos, de las empresas, pueden pagar su casa + coche y pueden irse un mes de vacaciones a la playa.
Aqui somos muy y mucho solidarios y muy y muchos comprometidos, pero tenemos a millones de trabajadores que a pesar de trabajar son POBRES.
Habría que preguntarse muchas cosas
#53 nada, lo mejor es lo que tenemos aqui, porque ya somos casi todos pudientes no? jajajaja
A niveles de poder adquisitivo estamos como hace 20 años, no se ha ganado nada, al revés.
Pero seguid aplaudiendo como "ganao" que sois
#74 me gustaría saber de que países hablas, supongo del norte de Europa, y no te referirás a las Américas como ejemplo de calidad de vida para los empleados.
En todo caso, creo que es más de estructura productiva que de detalles políticos. Si ofreces turismo barato, no puedes cobrar más que los turistas, porque sería un oxímoron.
#20 mucho rollo de productividad, pero como haya una huelga de 2 días en X, X pierde millones o tiene que cerrar.
Lo que estamos es explotados
#68 En Alemania hay mucha regulación y son ricos.
No encaja tu argumento.
#69 una gilipollez es creerse de una clase "superior" cuando sigues siendo un currito (20k o 200k), sólo que al que se auto define como clase media no le gusta que le digan que no es así.
#61 Si, de hecho he votado positivo tu comentario antes de decidir elaborar el concepto un poco mas en el mio. Yo tambien la tengo al 1.6% y aunque en general soy partidario de minimizar las deudas con el banco... no tiene ningun sentido ahora que incluso inversiones "sin riesgo" te dan intereses muy superiores a ese 1.6%.
#65 Por lo que dice #24.
#80 Fuimos afortunados al poder comprar casa en el breve lapso de tiempo en el que los intereses estaban tan bajos.
No es un sentimiento, es una realidad.
#20 ahora te dan tu hueso, tranquilo.
#79 Que si, que muy bien, que la gente se cree clase media cuando no lo es.
Y si, una persona que cobra 200k tiene los mismos problemas que una persona que cobra 20k, así que vamos a meterlos a todos en el mismo saco.
#81 ¿Que la subida del SMI crea inflación? Me parece bastante aventurado afirmarlo; de hecho, los datos no lo muestran.
#78 En Alemania hay tanta regulación que las industrias están deslocalizando a otros paises.
Y no, no son ricos, y mucho menos comparados con los Suizos, el sueño de todo alemán es trabajar en Suiza
#76 Suiza
#85 puedes cobrar 20k y vivir bien y puedes cobrar 50k y no conseguir ahorrar un euro... La clase social no te la da únicamente el dinero....
#17 El concepto "clase media" no viene ni de la media aritmética, ni de la mediana. Por ejemplo, en muchos países del tercer mundo hay que estar entre el 10% más rico (o incluso menos) para ser clase media.
#56 según sube la inflación, suben los sueldos, muchos están atados por cláusulas en los convenios.
Así que cuando antes estabas en un tramo, según te sube el sueldo, pagas más impuestos, y mucho de la subida salarial, se pierde en el nuevo tramo de IRPF.
Ejemplo.
Si antes ganabas 12k, estás en el tramo del 19%. Pagabas 2,28k
Si te suben a 15 k por ejemplo, una subida de 25%, a ti el neto no te sube el 25%, por que de esos 3k mas , pagas el 24%, 0,8.
Así que de esa subida del 25% , te llega en realidad un 19%. , en total de tu sueldo pagas el 20,53%.
Si subieran el tramo en el mismo %, seguirías pagando el 19%. Ahí tienes una subida de impuestos “encubierta” del 1,53%
#1 Pues en este estudio hay algo que falla, porque las veces que he salido por ahí los centros comerciales a reventar, tiendas de ropa llenas, la tienda de Apple llena de gente, los bares y restaurantes repletos, gente con iPhones, suscripciones a Netflix, Twitch..., intentas irte de vacaciones y todos los hoteles reservados a pesar de que han subido los precios, todo el mundo con coches SUV... Mientras yo, con hipoteca, no gastando nada para ahorrar. Es más, yo para comprarme mi casa, tuve que ahorrar durante un buen tiempo con gasto cero para dar la entrada. Ojo, que todo el mundo tiene derecho a lo que he puesto mas arriba, por supuesto, pero que luego no se quejen si no hacen un esfuerzo como yo lo hice, que fue MUY grande.
#73 Déjate de paparruchas... hay que enfrentar la verdad incómoda! La baja productividad en España es un problema directamente atribuible a la actitud y desempeño de los trabajadores. Si bien es cierto que existen otros factores externos que pueden influir, como la falta de inversión o la estructura industrial del país, la realidad es que la falta de compromiso y esfuerzo por parte de los trabajadores es el principal obstáculo para alcanzar niveles de productividad óptimos.
El "escaqueo", el absentismo laboral y la falta de motivación son prácticas comunes que socavan los esfuerzos por aumentar la eficiencia y competitividad de las empresas españolas. Los trabajadores patrios, lejos de ser elogiados en otras tierras, son vistos como poco fiables y poco comprometidos, lo que afecta negativamente a la percepción de la mano de obra española en el ámbito internacional.
Además, el excesivo enfoque en la creación de micropymes en lugar de apostar por industrias de alto valor añadido es un reflejo del conformismo y la falta de ambición de los trabajadores españoles. En lugar de buscar oportunidades de crecimiento y desarrollo personal, muchos optan por la comodidad de emprender pequeños negocios sin aspirar a alcanzar su máximo potencial.
Es evidente que la baja productividad en España es un problema que radica en la mentalidad y actitud de los propios trabajadores. Es hora de dejar de buscar excusas y asumir la responsabilidad de nuestro propio desempeño laboral si queremos impulsar el progreso y el desarrollo económico del país.
#91 Que el IRPF funcione por tramos lleva así desde siempre, no es ninguna novedad. A no ser, claro, que consideres que cobrar más es peor ya que pagas más impuestos
con ningún gobierno "de izquierdas" o "progre" había ganado tanto la banca y había perdido tanto poder adquisitivo la clase trabajadora
(sí, con ninguno. están haciendo bueno a un tal Felipe González, por muy fachón que se haya vuelto con los años, pero en sus mandatos el robo de la banca a la clase trabajadora era mucho menor que el actual... y eso lo sabe todo el mundo)
#77 ¡Los trabajadores españoles son la causa de su propio sufrimiento! Su baja productividad, conflictividad y absentismo están llevando a las empresas al borde del colapso. ¡Es indignante ver cómo su vagancia y desinterés están destruyendo la economía del país!
#40 La realidad es que los trabajadores españoles están fallando estrepitosamente en su deber de contribuir a la productividad y rentabilidad de las empresas. Mientras tanto, las compañías han sabido adaptarse a las condiciones económicas y han logrado mantener o incluso mejorar su rentabilidad mediante el traslado de los costes a los precios de venta. Es absurdo insinuar que los beneficios empresariales espectaculares son el resultado de una mejora en la productividad. ¡Es hora de que los trabajadores asuman su responsabilidad y dejen de culpar a las empresas por su propia ineficiencia!
#84 Oh, claro! Por supuesto, ¿cómo podría esperar menos? ¡Gracias por concederme el honor de tu sarcástica aprobación!
#55 ¡Oh, pobres trabajadores sacrificados! ¿Horarios rotativos y jornadas partidas? ¡Qué tragedia! ¿No se dan cuenta de que eso es parte del juego en el mundo laboral? Si no están dispuestos a esforzarse más, ¿cómo esperan mejorar sus condiciones? Es fácil quejarse y culpar a otros en lugar de asumir responsabilidades y trabajar para superarse. Compararse con las zonas que están mejor solo revela una mentalidad conformista y mediocre. ¡Es hora de dejar de buscar excusas y empezar a buscar soluciones reales!
#99 Si vas a trolear por echarte unas risas curratelo un poco mas, que limitarte a un sarcasmo de baratillo que parece redactado por chatgpt es bastante poco interesante.
A la próxima vas al ignore, por cutre.