El inversionista se basa en que como los gobiernos quieren saberlo todo, terminarán optando por eliminar bitcoin ya que no poseen control sobre la criptomoneda. Explicó en una entrevista que los gobiernos nunca permitirán que bitcoin se utilice como dinero. Señaló que, debido a la volatilidad de las criptomonedas, estas no son una inversión sino un juego de azar. Jim Rogers dijo que, si los gobiernos toman la decisión de intervenir sobre las criptomonedas, el valor de bitcoin caerá hasta 0.
Comentarios
O crearan nuevos grupos terroristas.
Psedomoneda, como los tulipanes.
Así? Y como planean hacerlo?
#3 Comprándolas todas para guardarlas perdiendo la clave. Just hodl
#3 Probablemente prohibiendo cualquier transacción hecha con criptomonedas.
#3 Tan "sencillo" como controlar la compra y venta de bitcoins por transferencia o tarjeta de credito. No eliminaria el bitcoin pero limitaria mucho su acceso a el y a quien quiera salir de el.
#6 como local bitoin? Puertas al campo me parece a mi.
#8 Seguro que se encontraria formas "imaginativas" de acceder al bitcoin pero para la persona de a pie que no quiere dar mil vueltas y bordear la legalidad seria una puerta cerrada.
#15 Las.personas.de.a pie jamás usarán bitcoins
#3 ¿Con una llave inglesa?
#3 Cortando el acceso a internet terrestre y envolviendo toda la superficie de sus territorios con cúpulas de papel de plata para que no funcionen las conexiones por satélite.
#3 fácil: van a poner puertas al campo, si es que no pensáis
#3 Chapando Internet total o parcialmente. Tú dirás que eso es imposible pero yo no lo veo así. De hecho, el Internet de 2020 es bien diferente al Internet de 2010. Se han apuntado demasiado youtubers, instagrammers, influencers que quieren vivir de la ubre de Google. Esta multinacional se ha dado cuenta y censura por presiones de los gobiernos y los anunciantes. La fuerza del Bitcoin está en el valor que le dan los internautas pero sobre todo en la existencia de Internet. Si capan Internet o la red de redes cae por una tormenta solar catastrófica. ¿Qué haces?
#18 Es como plantearse que no haya electricidad.
Hace ya mucho tiempo que el dinero es digital, un número en una base de datos.
Obviamente que puede que haya un escenario apocalíptico donde todo se vaya a la mierda, pero uno en el que solo se vaya a la mierda Bitcoin es harto improbable.
#21 Es que si hay un fallo eléctrico global, hasta la banca tradicional se quedaría con nuestro dinero. Y es un escenario que no es imposible que ocurra. por eso, hay gente que recomienda comprar oro y plata; porque desde hace miles de años, no ha perdido todo su valor.
A mí bitcoin no me convence, me interese un poco por el tema pero no, yo quiero riqueza tangible. No está respaldado por nada, solo en la creencia que tiene valor y mucha gente analfabeta digital no se metería en ese berenjenal. Es casi como invertir en bolsa. He leido el caso de algún chaval que compró un poco de bitcoins cuando la moneda era casi desconocida y se levantó al poco tiempo millonario.
#24 Si llegamos al punto de escenario apocalíptico en el que haya que fundir oro y plata para hacer monedas casi me parece más inteligente armarse hasta los dientes y vivir en algo que pueda servir de fortaleza.
Por que no me veo yo a alguien con un lingote de oro por la calle intentando cambiarlo por arroz y que le dure mucho en sus manos.
#25 También recomiendan comprar una casa rural con huerto y con una fuente de agua. Puedes plantar y criar tu comida. Si te lo curras, puedes ser autosuficiente. Los hay que creen ese escenario: preppers, survivalistas, etc.
Ese es el problema, aunque hay lingotes muy pequeños... quizá sea mejor una moneda de plata. Con eso, podrías comprar comida por un día en un supermercado. Pero claro, en caso de escenario apocaliptico, esa comida valdría un dineral.
Antiguamente las riquezas de un país se medían por sus reservas de oro, después se tuvo como referencia otros indicadores macroeconómicos también como el PIB.
Del pasado, se puede saber lo que puede ocurrir en un futuro. Hiperinflación república de Weimar: https://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n_en_la_Rep%C3%BAblica_de_Weimar
#26 El supermercado no puede existir sin moneda.
En todo caso deberías ir a quien robó el almacén del supermercado o a quien fuera productor de algo.
Yo soy partidario de estar algo preparado para ciertos escenarios, las ciudades son una trampa mortal en según que situaciones no tan improbables y es bueno tener preparada una mochila para poder salir pitando antes que el resto empiecen a reaccionar. El hacia donde dependería del tipo de escenario.
Pero el nivel de preparación no tiene límite, puedes prepararte para algo super básico o puedes liarte a dedicar todos tus recursos a prepararte ante un escenario en el que solo vayan a sobrevivir unos poquitos y tú aspires a ser uno de ellos.
Conforme más aprendo de economía más dudas tengo de que esto sea sólido, que no pueda derrumbarse todo el modelo por una cascada imparable de quiebras de todos los sectores. Cuando la banca empezó a comprar deuda a intereses negativos me convencí que esto está descontrolado.
Es fácil de explicar por qué ocurre, pero es injustificable conceptualmente.
Pero incluso en ese escenario no veo al oro ni la plata como algo realista a lo que agarrarse, no estoy muy convencido de esa posición pero por ahora no está en mis planes apostar por ello.
#27 De eso algo sé.
Bibliografía:
Manual de Supervivencia de las SAS de John Wiseman
Dónde no hay doctor, una guía para los campesinos que viven lejos de los centros médicos de David Werner
Manual práctico de la vida autosuficiente. de John Seymour
Para empezar, te recomiendo eso. Si buscas en Amazon, encontrarás libros relacionados y quizá más específicos. Te recomiendo que aprendas técnicas para conservar alimentos y olvidarte del frigorífico y la nevera.
Si ya hablas de armas sean armas blancas o de fuego... España tiene algo buenísimo y algo malísimo, aquí no hay una cultura de armas como Estados Unidos, lo malo, es que en una situacion de vulnerabilidad y opresión,. los pocos que las tienen pueden abusar de ti. Hay gente que ha construido bunkers y tienen agua y comida para meses y meses pero en España no existe cultura de eso, empieza a haberla, pero otros países nos llevan varias galaxias de ventaja.
#24 esta respaldado por el POW (PROVE OF work). Mineros qué gastan millones en equipos que a su vez producen nuevas monedas como recompensa de su trabajo en asegurar la Red...eso es lo que lo hace validoso... La confianza de la Blockchain más segura del mundo...
#37 Eso es casi como si me dices que las preferentes están respaldadas por entidades bancarias como Bankia.
#3 No pueden.
Como referencia es interesante ver el "éxito" que tuvieron en EEUU cuando decidieron prohibir la comercialización de oro1 en 1933. En 1974 dieron carpetazo a ese fracasado proyecto.
O con la prohibición del alcohol, con la famosa ley seca. O la vigente prohibición de ciertas drogas.
Como todos sabemos el valor del oro es cero, el del alcohol es cero y el de esas drogas también es cero.
Un exitazo.
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 [ENG]
#7 el alcohol y las drogas son "bienes" que compras con dólares, incluso el oro es una materia prima.
Bitcoin...
#10 Puedes vender alcohol a cambio de bitcoins cuando quieras, también puedes vender drogas a cambio de bitcoins y oro a cambio de bitcoins y ...
#12 primero decir que no es cierto, lo puedes intentar y fracasar miserablemente porque Bitcoin solo se usa para especular no para comprar nada. Pero digamos que ok.
Pero estamos discutiendo prohibir la divisa con la que compras, puedes prohibir dólares y bitcoin por mucho que el protocolo sea p2p, igual que con el dólar, seguro que por mucho que se prohíba seguirá usándose pero menos.
#14 Nadie ha discutido que se pueda prohibir, todo se puede prohibir, lo que se pone en entredicho es que por prohibirlo su valor pase a valer cero y tú mismo lo reafirmas cuando indicas que "seguro que por mucho que se prohíba seguirá usándose pero menos".
Se podía prohibir el intercambio de oro y EEUU lo prohibió, durante muchísimos años, ¿supuso eso que su valor pasó a ser cero? ¿Que se dejó de comprar y vender oro?
No.
Se podía prohibir la venta de alcohol y en EEUU se prohibió, durante varios años, ¿supuso que su valor pasó a ser cero? ¿Que se dejó de comprar y vender alcohol?
No.
Se podía prohibir la venta de ciertas drogas y se prohibieron, siguen prohibidas, ¿ha supuesto que su valor pase a ser cero? ¿Que se dejen de comprar y vender esas drogas?
No.
Por prohibir puedes prohibir que la gente se rasque la nariz. ¿Crees que la gente va a dejar de rascarse la nariz?
El problema con las prohibiciones que no se puede obligar a su cumplimiento es que el estado pierde credibilidad, pierde autoridad. Cuando fracasa con sus prohibiciones queda en entredicho en el resto de regulaciones que pretenda imponer.
#16 yo no he dicho que el valor de Bitcoin sea cero, he puesto tres puntos suspensivos. Aunque sí, lo creo. Pero es otro debate.
Ha parecido que justificabas que si Bitcoin se prohibiera la gente lo seguirá usando 'por su valor' y lo has comparado con el alcohol, drogas y el oro.
Esos tres elementos, son tangibles con valor (discutible dependiendo de la droga), y en el caso del oro una materia industrial. Tienen en común que los compras con dinero.
Si prohíben el dinero, puedes comprarlos con otra cosa o intercambiarlos, lo que no vas a hacer es intercambiar el dinero en sí; no solo sería absurdo puesto que está efectivamente prohibido legalmente si no que el dinero en sí carece de valor especialmente cuando es difícil o imposible usarlo.
Antes que usar Bitcoin, usarías dinero tradicional o chapas, o un metal con valor intrínseco irreemplazable. Bitcoin tiene mil forks y hay cientos de criptomonedas... que al final siguen siendo bloques en el Universo de las Blockchain.
#31 Ha parecido que justificabas que si Bitcoin se prohibiera la gente lo seguirá usando 'por su valor' y lo has comparado con el alcohol, drogas y el oro.
He puesto ejemplos donde si la gente quiere seguir usando algo la prohibición es papel mojado más cuando el estado no tiene los medios reales para impedirlo.
En el caso de Bitcoin ya tiene valor, si no lo tuviera no cotizaría como cotiza. Los motivos por los que cada cual le da valor serán los que serán para cada cual pero dudo mucho que gran parte de su valor provenga de un aval del estado o de su legalidad.
El hecho que el estado dejase de dar por legal ese método de intercambio podría tener un impacto pero pretender que el impacto fuera tal que su valor pasase a ser cero es fantasía.
Lo que sí ocurriría seguro es que el estado dejaría de recibir los impuestos por las ganancias patrimoniales del intercambio de bitcoin, eso sí es 100% seguro.
#32 y porque romperse la cabeza, usas Etherum, moneto incluso PayPal mismo que tb es pago instantáneo aunque no haya crypto de por medio.
Al final la gente no quiere Bitcoin para nada, el único valor que tiene hoy es pura especulación igual que si haces apuestas o inviertes en el Forex siendo un pardillo. Para muestra tienes el hecho de que miles de monedas irrelevantes iban hacia arriba y hacia abajo al unísono.
Y cuando hay crisis ni siquiera sube igualmente, la gente usa Bitcoin no como moneda si no como sistema para ver si se hace rico.
#34 y porque romperse la cabeza, usas Etherum
Sería un completo despropósito hacer toda la movida a nivel planetario para prohibir Bitcoin y no prohibir Ethereum.
En cuanto a comparar Paypal con Bitcoin ... en fin.
Al final la gente no quiere Bitcoin para nada
Su cotización no avala tu hipótesis.
el único valor que tiene hoy es pura especulación
Ni que así fuera ya sería "para algo" y desautorizaría tu afirmación de que "la gente no quiere Bitcoin para nada".
igual que si haces apuestas o inviertes en el Forex siendo un pardillo
¿Es distinto a apostar o invertir en el Forex sin ser un pardillo? ¿Es el ser un pardillo el elemento común? ¿De veras crees que todos los que han apostado por Bitcoin son pardillos?
Para muestra tienes el hecho de que miles de monedas irrelevantes iban hacia arriba y hacia abajo al unísono.
No.
Eso es una muestra que en la gran mayoría de intercambiadores el grueso de intercambios son BTCXXX, donde XXX son el resto de criptomonedas.
Lo que indica ese elemento que has citado es que Bitcoin es la criptomoneda por excelencia y el resto aún tienen ligado su futuro al futuro de Bitcoin. Lo que indica es que prácticamente cualquiera que decida adquirir una criptomoneda distinta a Bitcoin suele pasar primero por Bitcoin y de allí a la otra criptomoneda.
De ahí el movimiento al unísono unidireccional, lo que ocurre a Bitcoin ocurre al resto por que Bitcoin es su valor de referencia en su cotización y no tanto el dólar, pero lo que le ocurra a una criptomoneda del montón no tiene impacto sobre lo que le ocurre a la cotización de Bitcoin.
Y cuando hay crisis ni siquiera sube igualmente
¿Igualmente a qué?
Es perfectamente normal que la cotización de un valor no responda a tus expectativas, ya que eso implicaría que sería previsible y ese hecho haría que se invirtiera en función de esas previsiones lo cual las invalidaría.
#10 Bitcoin es nada. Pero mientras la.gente le.de.valor, lo tendrá.
Por cierto, ¿sabéis que criptomonedas valen cero?
[ENG]Las que han pedido permiso para existir, como son Libra de Facebook o la de Telegram. O aquellas que ni siquiera intentaron nacer precisamente por ver que pedir permiso para hacerlo era inviable, como los Google Bucks: (minuto 34:34)
Por contra naciendo desde el anonimato, de forma distribuida, sin contacto con los estados ... más de una década funcionando en todo el mundo, con algún que otro país con amagos de prohibirla que han ido dando tumbos y fracasando una y otra vez en ello.
#11 Yo el problema que veo y es que hay poco uso real de la moneda.
Quiero decir que si bien se usa, la mayoría de la gente que ves en internet que la "usa" es para especular o comprar/vender cosas o servicios ilegales o grises, el uso como moneda real es nula en comparación con las monedas FIAT. Y más cuando la gente que se hace con bitcoins and CO lo primero que intenta es convertirla en monedas FIAT si están a buen precio de venta. Y los intentos de usarlos pues la mayoría han fracasado.
La tecnología Blockchain que hay detras por sus posibilidades me encanta pero tiene una carencia muy gorda... Hace falta el uso de muchos recursos de cómputo y energía para echarla a andar... Y eso para el medioambiente es una mierda.
#28 La tecnología Blockchain que hay detras por sus posibilidades me encanta pero tiene una carencia muy gorda... Hace falta el uso de muchos recursos de cómputo y energía para echarla a andar... Y eso para el medioambiente es una mierda.
La alternativa es tener entidades de "confianza" de por medio, de esas en las que de tanto en tanto aparecen "agujeros" que acaban siendo "tapados" con dinero público.
El coste energético mínimo necesario para Bitcoin es irrisorio, basta con un ordenador de sobremesa, el resto de coste energético viene de los mineros que quieren llevarse la recompensa y para ello gastan la energía que se pueden permitir gastar teniendo en cuenta la recompensa que esperan recibir. Esa recompensa, el valor de esa recompensa, está denominada en Bitcoins y por lo tanto están gastando la energía que los usuarios de Bitcoin deciden financiar para mantener la red funcionando.
A todo ello la cadena de bloques sustituye los costes energéticos de edificios llenos de gente, con CPDs funcionando 24/7, con camiones blindados transportando papel/moneda, con agentes de seguridad custodiando esas bolsas de dinero, etc.
#29 Obviamente, dudo que aparezca un estudio serio e independiente sobre el Impacto ambiental y ACV del Blockchain Fintech vs el sistema financiero actual, hay demasiados intereses.
Además, de que la labor que habría que hacer para simplificar ambos sistemas hasta llegar a un parámetro de impacto/unidad monetaria sería bastante grande para hacerlo de forma independiente. Por poder, se podría con un buen equipo de analistas.
Yo desde mi ignorancia porque no soy un experto en Blockchain lo que veo es que es una tecnología como está ahora mismo pensada que es difícilmente escalable para hacerlo más medioambientalmente sostenible. Únicamente, han aparecido saltos tecnológicos (primero CPU, GPU y finalmente hardware dedicado) para aumentar el ratio hash/KW.
Pero aún así, si conoces alguna fuente que compare ambos sistemas te lo agradecería si me lo compartieras.
#29 Sólo con pensar en calcular el coste de extraer metal, purificarlo, transportarlo, acuñar moneda, transportarla... Me da dolor de cabeza y la sensación que es peor para el medio ambiente que las criptomoneda.
Y como se elimina?
Mientras la gente le otorgue valor, lo tendrá.