Hace 4 meses | Por jelzimoñac a france24.com
Publicado hace 4 meses por jelzimoñac a france24.com

"He heredado una fortuna y con ella un poder, sin haber hecho nunca nada para merecerlo. Y el estado ni siquiera quiere que pague el impuesto de sucesiones", denunció en un comunicado difundido en Viena esta austriaca de 31 años, descendiente de Friedrich Engelhorn, fundador del gigante químico alemán BASF. Esta activista de corta cabellera oscura, a la que se podrá ver esta semana militando en la reunión de las élites empresariales y políticas de Davos, reclama desde hace tiempo pagar más impuestos. Siguiendo el ejemplo de cientos de "millon

Comentarios

slayernina

#3 Oye me encanta cómo algunos directamente en vez de fingir que son chupiguais en sus trabajos sueltan cosas como "nieto de X" o "heredera que se hizo famosa cuando dijo que iba a donar el 90% de su fortuna"

ContinuumST

#85 Es que me parece que en el mundo hay básicamente (muy resumido) dos tipos de personas, los yonquis del dinero (tengan el dinero que tengan) y los que les da lo mismo teniendo lo suficiente para vivir holgadamente. Un psiquiatra llamaría a los primeros "retentivo-anal"... Conozco personas con pocos ingresos que disfrutan calculando cómo ahorrar en el desayuno, y miden al céntimo lo que gastan por el placer de ver subir los numeritos en la cuenta o donde sea... si esas personas tuvieran millones harían lo mismo. CREO.

B.Vallejo

#34 Fácil, porqué la solución de dejar de ser proletario es más sencilla a través de ser autónomo o empresario, que a través de una revolución de masas que acabará con todos los problemas estructurales de los sistemas de economía mixtos (Desde Washington, pasando por Lisboa hasta Suecia).

Ojo, yo soy currela y bien que estoy así. Pero el discurso de la lucha de clases en pleno que s.XXI, es de un reduccionismo sociologico, economico y político brutal. Es como intentar describir el perihelio de Mercurio con las fórmulas de Galileo.

comunerodecastilla

#41 Claro, y es por eso que cada vez mas autónomos y empresario van robando cuota de mercado a las grandes corporaciones, debe de estar Jeff Bezos temblando.
El discurso de lucha de clases es aun mas evidente ahora que antaño, el neoliberalismo no es sino una distopía del antiguo feudalismo, mira lo que te digo.
Ojo que yo validaría el anarcocapitalismo tambien, pero siempre y cuando todos y cada uno de los ciudadanos del planeta partiésemos con los mismos recursos de un día para otro, verlo de otro modo es creer en los mundos de Yupi.

Tyler.Durden

#1 Venga, ya que nadie te hace caso voy a ser yo:

Esta tipa va de moralmente superior ya que ella ni va a notar los impuestos que paga. En cambio los curritos sí que lo notamos y por tanto queremos que nadie pague impuestos.

Findeton

#1 Me parece genial que ella quiera donar dinero a los políticos/estado. Me parece mal que quiera usar la violencia estatal para obligar a otros a hacerlo.

S

#8 Prácticamente NADIE redistribuye la riqueza a los demás si puede no hacerlo. Es el egoísmo intrínseco a la raza humana.

comunerodecastilla

#16 El egoísmo y la violencia en el ser humano son tan inherente como lo puedan ser la bondad y la solidaridad, cosa muy distinta es que desde tiempos inmemoriales se haya fomentado lo primero por quienes siempre han poseído la capacidad de ejercerlo "legalmente".
Sobran ejemplos de sociedades autogestionadas que pudieron triunfar de no ser por la actuación violenta de los estados, desde la Comuna de París hasta la revolución anarcosindicalista española.
Disfruta con lo que puede hacer la humanidad si le dejan, el hambre y las guerras siempre, siempre, han venido precedidas de injerencias de los grupos de poder: "Vivir la utopia"


S

#31 La cosa es que en un supuesto Mercado Libre el que emplee estrategias egoístas y violentas tendrá también más éxito que el que no.

Nada impediría, por ejemplo a Amazon, vender a pérdidas para ahogar competencia, y las empresas crecerían hasta el punto de no diferenciarse de los Estados actuales. Si ya pasa actualmente con regulaciones, imagina qué pasaría si no regulas nada y les dejas hacer.

Findeton

#48 Puede vender a pérdidas un producto sólo si tiene ganancias en otro producto.

g

#66 en realidad no va así... venden a pérdidas porque tienen músculo para soportarlo. Mientras tanto, su competencia muere. Después ya pueden reventar al consumidor tranquilamente.

Findeton

#74 Qué músculo. Venden a pérdidas porque venden con ganancias. Lo compensan.

g

#75 no, no es así. De eso van las nuevas grandes empresas triunfadoras... rondas de financiación y quema de billetes.

D

#16 Completamente falso. Hablas por ti imagino…

S

#42 Ya, es verdad, nuestro amigo Jeff Bezos, turbomillonario, CEO de una de las empresas más valiosas y que más genera en el planeta, mantiene unos salarios infrahumanos porque le obligan. No es que sea egoísta, si él es un filántropo joder.

Findeton

#16 Todos tenemos nuestros intereses, pero el empresario sólo se hace rico si los demás voluntariamente le compran el producto. El empresario es un benefactor social.

stygyan

#65 jajajajajajajjaja

C

#8 La propiedad privada solo tiene sentido cuando hay una violencia detrás que respalda las reglas que definimos sobre como funciona, la violencia del estado en nuestras sociedades. Esas reglas obviamente pueden cambiarse democráticamente.

Findeton

#25 La propiedad privada es mucho más antigua que el estado. De hecho por algo tu casa tiene llave, el primero en proteger la propiedad privada es uno mismo.

C

#64 He dicho que es el estado en nuestras sociedades, las actuales. El caso es que tiene que haber una violencia que la respalde.

Findeton

#76 Y yo digo que el estado es innecesario para la existencia de la propiedad privada, de hecho casi siempre fue así.

C

#77 Bueno mi comentario era porque entendía que lo que te parecía mal era que fuera la violencia la que le afectara. Si no es así una cosa en que estamos de acuerdo; de que sea el estado lo que te parezca mal que influya en la propiedad privada, yo desde luego prefiero que sea un estado más o menos democrático el que lo haga que no las alianzas de caciques o fuerza bruta como en el pasado, pero bueno.

Findeton

#78 Yo prefiero que no haya violencia, para eso lo mejor es contratar seguridad privada.

m

#77 y yo digo que la propiedad privada de la tierra no tiene ni 300 años

a

#25 de no exixtir la propiedad privada ¿para qué te vas a molestar en trabajar y adquirir cosas?

C

#92 La propiedad privada siempre ha existido igual que la violencia. No he dicho nada de que deje de existir.

P

#8 ¿Te refieres a la violencia estatal que entre todos y libremente hemos acordado establecer? ¿La libertad sólo es buena cuando es la que uno quiere y si confirma su sesgo?

Findeton

#26 ¿Dónde lo he firmado? Muéstramelo.

P

#63 No todo es firmar. En nuestro sistema hay lo que se llaman votaciones, por las cuales se establecen ciertos compromisos. También, si no estás de acuerdo, tienes la opción de empezar una recogida de firmas para llevar al Congreso una iniciativa legislativa popular.

Ludovicio

#8 No hay forma de construir una socidedad sin impuestos. No es violencia estatal, es sentido común.
Violencia estatal es cobrarle más al que tiene menos.

a

#47 robar no es sentido común y violencia es lo que te han hecho a tí en el cerebro.
Y sí, cobrar impuestos es una forma de robo legalizada, en este caso, por parte del estado. También aclarar que para construir una sociedad, hacen falta: valores, recrusos y acción humana, lo que administran los políticos de manera fraudulenta e ineficiente, lo podemos hacer nosotros mismos si fueramos responsables.

Ludovicio

#93 Huy. Una cuenta con horas de vida que viene con argumentos contradictorios y a decir que me han hecho no se que en el cerebro.

#astroturfing

a

#99 ¿dónde están los supuestos argumentos contradictorios? Deberías empezar a cuestionarte las estupideces que comentas.

SirMcLouis

#8 tu si que tienes violencia mental…

E

#8 tú no vas al médico ni fuiste a la escuela ni usas carreteras...

m

#1 Bueno, pues voy yo. En su país no tengo ni idea pero en España se puede regalar tranquilamente el dinero al gobierno. Ella no reclama poder regalar su dinero, ella lo que quiere es que le quiten dinero a los demás. Son dos cosas muy distintas.

https://theobjective.com/economia/2022-12-26/tesoro-donaciones-particulares/

a

#1 Una persona decente buscaría qué hacer con sus propios recursos y no plantearse en financiar a una mafia como es el estado.

QAR

#91 ¿El Estado es una mafia? Si me dijeras que hay gobiernos mafiosos te lo compraba, ¿pero el Estado? Ya me explicarás cómo pretendes vivir en una sociedad moderna sin Estado.

a

#94 pues con un órgano judicial financiado con aportaciones de los ciudadanos y policía privada para el que quiera contratar seguridad.

QAR

#95 Doy por supuesto que estás bromeando.

a

#96 en mi país no hay separación de poderes, el poder judicial no es eficiente, por mucho estado que haya, no hay justicia. Los cuerpors de seguridad del estado actuan más como mercenarios que como medio de seguridad ciudadana, te pueden proteger del ladrón, pero ¿quién te protege de ellos? Siempre ocurrirá un nuevo caso de abuso policial, al tiempo. Los gobiernos sí que son una broma y de muy mal gusto.

C

#95 ¿Quién hace cumplir lo que dictamina el órgano judicial?

a

#98 buena pregunta, no existiría nungún organismo con autoridad para ello, la idea es que nadie tenga poder y control sobre la vida de los demás, aunque sí sería necerario convivir con normas cívicas que velen por la vida, la salud, el respeto a la propiedad priavda, derecho a la vida en libertad y la obligación de ser consecuente con tus actos y cumplir con con lo que se dice. Dicho esto, la misma sociedad se encargaría de que se cumpliesen las normas, si alguien no lo hiciera, supondría un peligro para las personas del entorno, por lo tanto la forma de actuar sería expulsándola de la zona e impidiendo su ingreso en ese núcleo.

karakol

Lo hubiera bordado si en la parte de abajo de la pancarta hubiera puesto:

And yes I'm rich, pesants.

Spider_Punk

Esto es espíritu de político en el mismo ADN. Espíritu del auténtico político y no la fauna a la que estamos MAL acostumbrados.
Aquí nos parece bien que la presidenta de una comunidad critique a quienes dicen que en España tenemos empleo basura porque hay gentes que ansían tener esos empleos. Indignante y sorprendente al mismo tiempo.
Un político está para mejorar la vida de los ciudadanos y no para comerles la cabeza para que acepten unas condiciones que ellos mismos han creado para perjudicar a los trabajadores y beneficiar a los ricos y mafiosos.

MIrahigos

“El 5% de los hogares más ricos posee el 54% de la riqueza, mientras que el 50% más desfavorecido apenas posee el 4%"

“el partido conservador ÖVP, en el poder, y el ultraderechista FPÖ han rechazado la propuesta, temiendo que debilite la dinámica red de pymes familiares.”

Que disfruten de lo votado, sobre todo la dinámica red de pymes familiares que dudo mucho que esté en ese 5% y ni siquiera en el 25% siguiente.

Ahora, también te digo que si bien su iniciativa me parece cojonuda se nota que es rica y no ha trabajado en su vida… ¿El 90%, estamos tontos o que? Cualquiera con dos dedos de frente entendería que se quedase una cantidad suficiente para vivir cómodamente el resto de su vida.

slayernina

#30 sospecho que está tan podrida de dinero que incluso donando eso va a seguir pudiendo vivir a todo trapo durante generaciones sin problemas.

PD: veo transacciones bancarias todos los días de individuos que te entran ganas de prenderle fuego a todo pero para ellos es "un jueves por la tarde que me aburría"

MIrahigos

#88 Pues yo hoy llevo un día bien jodido y me esperan otros cuatro o cinco. ¡Qué te voy a contar que no veas!

Eso si, aquí estoy bien jodido pero con mi señora nos hemos echado unos cacharros entre las cuatro y las seis.

Lo dejo hasta dentro de un buen rato, o días. ¡Joder, deberiía estar de vacaciones!!

sangaroth

No es cuestión del supuesto merecimiento o no de la riqueza, toda aportación 'positiva' a la sociedad ha de ser recompensada y que herederos pueden disfrutarlo lo veo bastante lógico.
El gran problema, entre muchos, es que a partir de cierto punto ya no se habla de dinero o riqueza, sino poder. Poder para influenciar y condicionar las reglas de juego, competencia, corrupción o 'capacidad de negociación' .... como queráis llamarlo, pero no hablamos ya en términos de dinero sino de poder. Y eso rompe las reglas del juego, porque se corrompen a favor de los que poseen poder para hacerlo.
Aunque sea una obviedad toca concretar el origen del problema, el problema no son los 'ricos' sino el poder que viene asociado para influir en la sociedad.
Y todo poder es utilizado para mantenerlo!

t

#22 Yo no. ¿Qué han hecho los herederos por la sociedad?

slayernina

#22 hay un chiste por Tumblr al respecto que es algo así como:

-El dinero no da la felicidad.
-Que tu alma siga podrida al comprarte el 13° yate no significa que yo no sea feliz pudiendo elegir pagar el alquiler y un bote de tomate sin llorar, Karen

RoneoaJulieta

El día menos pensado aparecerá muerta al estilo opositor ruso.

blid

Con su dinero puede tener lo que quiera. Pero mi bici que no me la toque.

p

Desde luego se nota que ese dinero no lo ha ganado ella, y que ni se le ha pasado por la cabeza que se podrían hacer mejores cosas con él para ayudar a otros que dándoselo al Estado directamente. Pero para eso tendría que saber crear riqueza, y al parecer sólo sabe gastarla o regalarla.

Kipp

#21 Bueno los de las start-up hacen algo similar, les regalan dinero y tampoco saben crear riqueza

p

#44 No todos, y por eso muchos siguen invirtiendo en ellas.

Kipp

#49 Si es una coña de esas start up del niño rico de turno que no sabe muy bien qué hacer y se monta una por si cuela sin pensar mucho. La gente seria suele hacer estudios de mercado y demás antes de empezar una.

p

#52 Ya. Igualmente hay más maneras de generar riqueza que montando startups, y más seguras. Por ejemplo invirtiendo en bolsa.

Kipp

#54 La bolsa siempre la he visto como una apuesta especulativa mas que un medio de generar riqueza (salvo para uno mismo claro). Si te sale bien obtienes un beneficio y si no, pierdes parte de tu apuesta.

Puedes generar riqueza montando una tienda de comestibles o una tienda online incluso.

p

#55 Igual es que no te la has mirado mucho. El propósito original de la bolsa es crear un mercado libre donde la gente pueda financiar empresas a cambio de acciones, o vender acciones a cambio de dinero. Luego ya vino la especulación, las estafas, etc... Pero si eliges para invertir las mejores empresas posible (reyes del dividendo por ejemplo) estás ayudando a crear riqueza al tiempo que obtienes un beneficio económico sin tener que vender tus acciones. Y con ese dinero extra que ganas se pueden hacer muchas cosas buenas por otros, o por ti mismo, claro.

Puedes generar riqueza montando una tienda de comestibles o una tienda online incluso.

Sin duda, o como te digo financiando a negocios rentables, bien dirigidos y que aportan valor a toda la sociedad.

Kipp

#58 Originalmente la idea que había es esa y a mí como idea me parece buena pero como todo, siempre hay buitres que intentan sacarle rédito como sea pero bajo mi punto de vista no sirve de mucho una idea así si al final el uso que se le da es el que tenemos actualmente y que no hay voluntad alguna para cambiarlo (romper la baraja no gusta a los que su medio de vida es especular) pero sin duda puestos a especular o querer hacerlo mejor en bolsa que es el medio mas adecuado.

Actualmente también hay mecenazgo y micromecenazgo que no está mal si quieres invertir en una empresa pequeña

MIrahigos

#33 No le gustan los pelotas

hiuston

Supongo que todos los meneantes están a favor de que el gobierno les haga pagar un % de la/s vivienda/s que van a heredar de sus padres.

G

#5 #9 De hecho, si la vivienda heredada es vivienda habitual no tributa. Y los que tienen muchas casas muchos tienen formas de tributar menos.
Aunque estaría a favor de que si no la quieres o no puedes heredar una vivienda puedas venderla para pagar los impuestos pertinentes en vez de rechazar toda la herencia.

hiuston

#27 #9 #14 #18 #39 No os equivoquéis , no me estoy refiriendo a heredar una fortuna. He dicho la casa de vuestros padres.

Así que estáis a favor de pagar por heredarla… interesante. Tenemos lo que nos metecemos lol

Fortuna

#5 Sí.
Pero a través del IRPF. De hecho es así como lo hace hacienda.

hiuston

#14 Vuélveme a leer…

Kipp

#18 También son menos a gestionar. Finlandia no sé si llega a 3 millones de personas.

BM75

#43 Finlandia tiene 5,5 millones de habitantes.
La población de un país no es necesariamente una garantía de éxito de gestión o riqueza.

Kipp

#68 Es mas sencillo gestionar poco que gestionar mucho a la hora de cambiar o equivocarse.

BM75

#69 Entonces todos los países pequeños estarían bien gestionados y los grandes no. Y no es necesariamente así.
Hay muchísimos otros factores más determinantes.

Kipp

#71 No he dicho que fuese el único factor, he dicho que es mas sencillo pero si no hay voluntad política como si tienes 10 habitantes. Hay mas factores obviamente pero ante un error es mas sencillo corregir con menos gente afectada.

t

#43 En las comunidades autónomas en España el orden de magnitud es similar. ¿Defiendes un estado federal para que nos administremos como Finlandia?

MIrahigos

#27 Amancio, déjamelo a mi que yo pago 2.000 millones más que este.

ochoceros

#32 Cuidado, no olvides el tratamiento de Don.

C

#5 es una suposición. Mientras no tenga que pagar por los 3000 millones en acciones, a mi no me importa. Heredar viviendas es de pobres.

Fernando_x

#5 ojalá, y que hubiera heredado muchas mansiones, y pagado ese % por todas ellas.

llorencs

#5 Sí, por supuesto. Tú no? Además de lo que te han dicho los otros que te han respondido.

chemari

#5 No se todos, pero yo sí. A donde quieres llegar?

t

"Escandalizada por el hecho de que quienes "luchan por llegar a fin de mes a pesar de tener un trabajo a tiempo completo paguen impuestos"

Esta parte los meneantes de izquierda la obvian, como si no existiera. Manipulando, como siempre.

Ella quiere que paguen los ricos y no paguen los pobres. El socialismo/comunismo quieren que paguen todos. Bueno, aún más, que no tengan nada y que todo sea del todopoderoso estado.

Ysinembargosemueve

#28 El socialismo/comunismo NO quiere que haya tantas desigualdades, y mucho menos ricos tan vergonzosos como los que hay.

e

Desgraciadamente le problema es tan gordo que hasta algunos los beneficiados se quejan del problema.
El problema de los impuestos es que al pobre lo hunde y al rico le hace cosquillas.

Seyker

Lo más divertido, es que si hace muchas donaciones puede que acabe pagando más impuestos que invirtiendo en fondos buitre.

kumo

Aparte de que ha salido varias veces, esta tía no se ha jugado/currado nada ni para ganar esa pasta, ni para soltarla alegremente. Así se puede poner todo lo digna que quiera con el dinero de otros.

Khadgar

#11 El dinero de otros, no. En el momento en el que lo hereda es suyo.

Ysinembargosemueve

#11 Con SU dinero.

d

Si buscas su nombre, la inmensa mayoría de los medios han convertido esa noticia en "mujer busca desconocidos para donar su fortuna". Nos extinguimos.

slayernina

te equivocas. Muchas ONGs y fundaciones malgastan el dinero. Que tenga la pasta no significa que sepa cómo gastarla, regulaciones, que se extienda... Leí a la de Disney justamente mencionar esto. Por no mencionar el mensaje que da "uy da las gracias a ese rico majo haciendo caridad"

Blackspartak

A ver, que  si quiere cambiar algo que se lo done a la CNT., no al estado

oprimide

#29 así los percebeiros gallegos tendrán un mejor año

D

Esta es la mentalidad que los estados han acabado inculcando en nosotros. Nos han hecho creer que somos inútiles y que solo el estado es capaz de llevar iniciativas altruistas.

Además, Si dona ese dinero al estado más del 50% acabara en salarios de políticos, burocracia, funcionarios y demás ineficiencias.

Yo tengo claro que si heredara un capital así lo pondría a trabajar inmediatamente para mejorar la vida de todos los seres humanos, y me creo con la capacidad de hacerlo mejor y de forma más eficiente que el propio estado. Y contrataría a todos los expertos que hiciera falta para poder llevarlo a cabo.

Siempre, repito siempre la iniciativa privada es mucho más eficiente que la gubernamental!

t

#45 Nunca repito nunca la iniciativa privada es más eficiente que la gubernamental. Tanto en educación como en sanidad está demostrado. Los liberatas no sabéis por dónde os da el aire.

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