Hace 2 años | Por rbrn a youtube.com
Publicado hace 2 años por rbrn a youtube.com

Vivir, literalmente, como un perro enjaulado, o juzgar aceptable pasar la noche en un McDonalds tras la jornada de trabajo: esa es la realidad para miles de habitantes de Hong Kong incapaces de adquirir una vivienda digna en uno de los mayores centros financieros del mundo. La especulación y la falta de suelo son responsables de unas condiciones de vida que la ONU califica de 'insulto a la dignidad humana' y de que hasta los muertos tengan que esperar para que sus restos hallen reposo.

Comentarios

a

#25 hombre si eres un pobre jubileta no trabajas en Hong Kong directamente.

Si eres joven, sólo por no tener la muralla china te compensa. Aparte que cambiar de moneda todo el rato...

D

#7 900€ un piso medio que en el baix llobregat, con la regulación esta tope guachi, todo es bien.

MR_samson

#34 Pues es una larga lista. Pero ahora el sistema BIM està revolucionando el sistema tradicional de construcción. Abarca desde los diseñadores de software, hasta los proveedores de materiales que se adaptan al proceso de industrialización del sector, montando bienes de equipo de millones y a su vez utilizando tecnología puntera, es decir, que cada vez se acerca más al modelo del automóvil. Tampoco soy experto en el tema, que yo me dedico a la admon. Pero seguro que por aquí hay algún crack del BIM.
Todo esto sin hablar de todas las empresas de distintos oficios, materiales, transportistas y una larga lista que se benefician del sector de la construcción.

emilio.herrero

#2 precisamente Hong Kong está viviendo este aumento masivo de la población por qué la gente huye del comunismo de china hacia la libertad de Hong Kong

emilio.herrero

#117 Lógico. Cuando la gente es libre de elegir, elige libertad.

D

#56 No es la misma situación que las personas que se ven en los vídeos. Estás comparando gente que paga hasta $80.000 para dar a luz en otro país (lo pone en tu enlace). De ese tipo de gente sí me puedo creer que están hasta los cojones de China y planean irse.

Los de este reportaje da la sensación de que la subida de precios les ha cogido con el pie cambiado y se han quedado "atrapados" en la isla. Después se ve mucho viejo y argumentos sentimentales. No dicen nada de libertad ni gaitas. El que sale de Filipinas parece hacer el cálculo de que en Hong Kong le irá mejor que en su patria.

Deducir que gente pobre hace el cálculo de "libertad de expresión" cuando se ve claramente que no tienen voz ni voto donde viven. Tendrá que ver más con los llamados "círculos de la pobreza" que describen los sociólogos.

Otros comentarios están diciendo que tiene que ver con el papeleo. Eso también es más convincente.

S

Viendo el vídeo, la 1º "casa". Lo de vivir en un espacio tan pequeño es posible que sea porque no tengan otra cosa, pero que ese suelo no haya visto una fregona en años ya sí es cosa suya. En algunas cosas viven como perros porque quieren.

snowdenknows

#4 y aun encima hay mil trabas para el teletrabajo, muchos intereses de politicos de todos los colores y empresarios invertidos en ladrillo

D

#21 Sí, en las casuchas he visto libros Chomsky, uno llevaba escondido entre la basura la carta de los Derechos Humanos. Son unos intelectuales represaliados que se quedan a vivir así porque la murralla digital de China los oprimiría más que vivir en 11 m2

¡Venga ya! Lo que hay que leer.

Con todos mis respetos a todas estas pobres personas.

Veelicus

#21 la clave son los controles migratorios, lo demas si eres un pobre jubileta te la suda

A

Aterrador

avalancha971

#54 No, el equivalente a OK Diario sería La Última Hora Noticias. Un panfleto insoportable en las formas.

Este video sería el equivalente a uno de Rallo. Propaganda contada de una manera muy educada.

vorotas

Me encanta cuando se inventan materiales en las traducciones. tubo de "concreto" en vez de hormigón. lol

mtdla

#10 De hecho comentan en el video que las habitaciones jaula son ilegales y por eso no les dejan grabar dentro... a ver si aquí ponen algo de metros mínimos para evitar esos pisos que son habitaciones del tamaño de una cama y poco más.

Por cierto, el video lo vi la semana pasada, parece que el algoritmo de YouTube le está haciendo publicidad.

slayernina

#4 siempre he pensado que hemos llegado al punto en que esto solo se soluciona cuando se muera la generación boomer acaparadora. Los que hayan tenido un mínimo de luces y no hayan convertido sus pisos en apartamentos de AirBnB con la mitad de tamaño podrán rascar algo, el resto se los comerán con patatas. Aunque para eso todavía faltan unos buenos 20 años, tiempo de sobra para reventar a los millenials y a la genZ del todo

D

#42 Mientras en la ciudad donde intentas vivir haya pisos vacíos suficientes como para que tú puedas alquilar uno, quizá sirva.
Como pase como en Madrid, que si mal no recuerdo los números había algo así como tres o cuatro solicitantes para cada piso disponible...

rojo_separatista

#16, para pasar de la China continental a Hong Kong necesitas un visado.

BastardWolf

#23 bueno, estas ignorando que esa persona posiblemente que sufra de depresion, lo que desmotiva muchisimo como para mantener el orden y la limpieza

S

#29 Esa gente vive así porque sufren depresión o sufren depresión porque viven así? que igual no todos tienen depresión.

f

#20 Desde la derecha ya se ve a dónde han llegado y que no tienen soluciones. Pues vivienda pública, control de precios y a luchar contra la especulación inmobiliaria expropiando a los usureros.

c

#34 un dos tres, responda otra vez :
- el concejal

s

#49 Bueno, sin ser tan exagerados, en muchas grandes ciudades chinas tienen "problemillas" de vivienda.

avalancha971

#32 No tienes más que leer muchos comentarios justificando vivir en una jaula porque si vivieran en la China continental no tendrían libertad.

Lamantua

Al final el de 20 m de Madrid es un chollo.

MR_samson

#5 Lo de la crisis lo comparto, que parece que estamos inflando la burbuja de nuevo. Pero lo de que hay sectores que mueven mucho más la economía, lo dudo bastante.
Acabo de empezar en el sector y realmente estoy flipando de todos los actores implicados en la construcción de una vivienda.

V.V.V.

#4 #36 No van directos a eso. Estamos ya en eso. A las pruebas me remito. Desde los pisos colmena de Barcelona y Madrid:
https://www.metropoliabierta.com/economia/empresas/pisos-colmena-son-realidad-barcelona_9885_102.html
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-primeros-pisos-colmena-madrid-estan-construidos-202002122026_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Hasta la cañada real en Madrid. El mayor asentamiento ilegal de Europa:
https://www.20minutos.es/especiales/los-ultimos-de-la-canada-real/


Eso por no hablar de otras realidades como la que cita #1

Y si encima juntamos a esto que nuestra inversión en sectores estratégicos (I+D+i) o en servicios sociales (sanidad, educación,etc.) son deplorables y se recortan cada vez más, pues va a ser que vamos bastante peor que ellos. En el documental se habla de que casi la mitad de la población de Hong Kong vive en casas subvencionadas por el gobierno. #7 El precio del alquiler en esos pisos está entre 100-300 dólares estadounidenses al mes, en una ciudad donde el salario medio es de unos 3000 dólares, similar al salario medio de Madrid o Barcelona. Dime tú donde encuentras en Barcelona o Madrid una habitación, ya no te digo un piso por ese precio o incluso por 100 o 300 euros. Como no sea con favores sexuales por medio, para compensar lo dudo mucho.

Vamos, ni de broma. No sé, creo que eres muy optimista al pensar que vamos cara ello y no que simplemente estamos en medio de ello.

#31 Sectores que mueven mucho más la economía que el inmobiliario: la medicina y la tecnología (hardware y software). Actores implicados en la fabricación de medicinas: patentes, compuestos químicos, empresas que fabrican esos compuestos químicos, transportes especializados, de tecnología mejor ni hablar desde el software hasta el hardware: un microprocesador enano puede tener tranquilamente miles de piezas cada una fabricada donde Cristo perdió la gorra: transporte, gestión, controles de calidad, ensamblado...
Y lo mismo te podría decir de la industria de los alimentos procesados, a menudo tomados de mil sitios distintos cocinados en un lado, vuelta a cocinarlos en otro, empaquetados en otros.


Vivimos en una economía supercompleja.

#FreeAssange

ampos

#20 Sólo a los de Hong Kong

borre

#31 ¿Qué actores implicados le dan el valor añadido?

D

Cuidado es una noticia de RT= Russian Today
Es el panfleto político del dictador de Rusia, Putin, es más que posible que traten de socavar de alguna manera la democracia de algún país.
👍

El Ok Diario de Meneame

Derko_89

#4 Lo cierto es que los decretos de habitabilidad dificultan que esto pueda ser una realidad; pero siempre hay "emprendedores" que encuentran huecos en las leyes

eldelshell

¿Alguien me explica por qué no se van al interior? ¿No puedes vivir en China y trabajar en HK? O el jubilado, seguro que con HK$400 en China vive mejor.

D

#26 Voy a ir por partes.
1- quienes nos confundimos? que yo sepa en este cuerpo solo habita una personalidad.
2- http://agenciahabitatge.gencat.cat/indexdelloguer/ esos datos no son con los que se esta regulando el alquiler? ahí si que me has dejado loco.
3- Tengo bastantes amigos en barcelona ciudad, y ninguno se ha cambiado de piso pese a que pagaban ya un alquiler alto (800€+) quizas a afectado a los que pagaban mas antes del covid, pero a rentas de hace 2-3 años nadie se mueve aun, porque esta igual, la regulación es el modelo a seguir, pero los precios siguen siendo carisimos.

D

#37 En inglés es concrete. Ya te digo, lamentable. El latino...

e

#37 menudo zulo de mierda la idea esa del tubo de "concreto". Y no se cortan vendiéndola como una idea genial.

Ya si tal que vendan las habitaciones cama de Tokio como solución a los problemas de espacio

Grymyrk

#2 Es el capitalismo, en realidad

El mercado es nada más que un espacio de intercambio de bienes. El mercado existe desde hace miles de años. En la URSS había mercado, en Corea del Norte hay mercado. El mercado puede estar regulado y controlado y planificado socialmente. El problema ocurre cuando el capitalismo se adueña del mercado y entonces la economía se dirige a obtener el mayor beneficio privado para que la burguesía pueda acumular capital y se apodere de la política del país

Metabron

¿Como es posible que tanta gente se crea RT? Está claro que Europa y España tienen muchos problemas que resolver, pero no parece que nuestros grandes amigos de Rusia tengan un interés real en ayudarnos a resolverlos, más bien solo en aprovecharse de ellos...

avalancha971

#24 ¿Y al revés?

D

#1 El tema es que en España sobra suelo, pero los políticos están muy contentos con tener la oferta controlada y que se cumpla el "nunca bajan".

n

#84 bueno, pues te puedo decir que amigos míos se han mudado para pagar lo mismo por un piso muchísimo mejor y gracias a este control que está habiendo. Yo mismo, incrédulo de la medida, seguía bastante de cerca los pisos en alquiler de mi barrio y, oh casualidad, la oferta de pisos creció de una manera muy significativa y en precios que no había visto antes. Pero bueno, no sé qué más te puedo decir.

g

#38 Lo dices porque eres pesimista. Cada historia que cuenta es más alegre que la posterior.

D

#130 ¿Lo contrario de qué? Me da que no sabías de lo que se estaba hablando y ahora caigo en la cuenta. Con tu nuevo enlace vuelves a reafirmar lo que ya había dicho. Llevas dos respuestas que son dos meadas fuera del tiesto.

D

#132 Lo que yo decía, no sabes cuál era el tema. No va de hongkoneses que no van a China. Va de parias (hay filipinos y chinos en el vídeo) que se quedan en Hong Kong, pero no por la libertad de expresión o la libertad de no sé qué, sino porque son parias. El chino enfermo se fue por la hambruna de China y además es un depresivo que intentó suicidarse.

Y alguno aquí está diciendo que esas personas están haciendo un cálculo de que Internet en Hong Kong es libre y en China está capada. Tú vienes con enlaces de gente que se gasta $80.000 en dar a luz en otro país. Churras y merinas.

Arcueid

#87 El precio del alquiler que comentas son, si mal no recuerdo del vídeo, de vivienda protegida. Indican que hay solteros que se quedan esperando hasta tres años, o bastantes más, antes de poder entrar en dichas listas y tener acceso a esas condiciones.

"El precio del alquiler en esos pisos está entre 100-300 dólares estadounidenses al mes, en una ciudad donde el salario medio es de unos 3000 dólares, similar al salario medio de Madrid o Barcelona. Dime tú donde encuentras en Barcelona o Madrid una habitación, ya no te digo un piso por ese precio o incluso por 100 o 300 euros. Como no sea con favores sexuales por medio, para compensar lo dudo mucho."

Te pongo los ejemplos de algunas habitaciones (y un estudio) que tenía en favoritos y a los que he seguido su evolución:

Estudio: 420 EUR / 20m2 (Hostafrancs)
Habitación: 390 EUR (El Prat de Llobregat - bajó desde 420 - 7% menos), 390 EUR (Bellvitge), 350 EUR (Nova Esquerra de L'Eixample - bajó desde 400 - 12.5% menos), 320 EUR (Sants - bajó de 340 y fue fue oscilando entre este precio y 280), 320 EUR (Hostafrancs - bajó desde 350 - 8.5% menos), 300 EUR (Collblanc), 280 EUR (Sants - bajó desde 325 - 13.8% menos)

Ésta ha sido la evolución, eminentemente descendente, desde 2020 y 2021. Las habitaciones, en pisos con 3-4 personas y con instalaciones bastante decentes, en algunos casos totalmente reformados. Es decir, no parecían zulos. Algunos de ellos (los de 320 y 280) estuvieron que se alquilaban, que no, un tiempo durante la pandemia (entre marzo y abril de 2021). En bastantes ocasiones incluyen gastos.

Antes de la pandemia estuve alquilando una habitación que superaba el precio de todas éstas y no incluía gastos, en una de las peores zonas que indico en los ejemplos anteriores. Sin gastos eran 400 EUR. Estimo que el propietario ingresaba en concepto de alquiler, sin contar gastos (que van aparte), unos 1400 EUR. Con la limitación de precios, cualquier contrato futuro que haga será de 940 EUR o menos. -32.8% de bajada, nada mal. Asumiendo que entrase de nuevo, con contrato nuevo estimo que pagaría algo menos de 290 EUR, sin considerar gastos.

" Vamos, ni de broma. No sé, creo que eres muy optimista al pensar que vamos cara ello y no que simplemente estamos en medio de ello."

En general me llaman pesimista, y creo que suelen tener más razón que tu apreciación de optimista. En el vídeo, de nuevo si no me equivoco, se hablaba de llegar a precios de 1m2 por más de 200k EUR... En Barcelona, el precio por m2 más caro que he podido ver en Barcelona es de 27k EUR. Asumiendo cierta relación entre precios de compra y precios de alquiler, estamos muy lejos de lo que dice el vídeo.

Por otra parte, en el vídeo comentaban también que por 7m2 pagaban algo menos de 600 USD. En Barcelona hay estudios de 15-20m2 por 450 EUR. Que algunos no tienen luz apenas y pueden ser deprimentes: sí, pero hablamos de viviendas individuales. En todo caso hay viviendas de más de 40m2 empezando por 500 EUR. Hace unos años esto estaba a 600 y 700. Todo esto mirado en idealista. Para comparar exactamente lo mismo, si hablamos de viviendas de protección social (las pocas que hay), los precios para los estudios o pisos seguramente bajen. Conocí a quienes vivían en un piso bonito, en un pueblo caro, por una nimiedad, bastante menos de lo que pagaba yo en otro momento (no me acuerdo de cifras exactas, pero podría ser algo así como unos 700 en mi caso frente a 400 en el suyo).

Espero dar suficiente trasfondo con estos números y demostrar que tienen una base real, poco de optimista y poco de pesimista también. Reitero la afirmación de que no vamos a eso. Hace unos tres años podríamos decir eso, pero para Barcelona, a día de hoy, no lo parece.

Arcueid

#137 No me esperaba una efusividad tal 🎁. ¡Muchas gracias a ti! Por valorarlo y decirlo en público. Es genial ver que un comentario se vea como informativo. No hay positivos que puedan cubrir eso (que además el karma sube y baja).

#4 Castilla es anchita

BastardWolf

#30 Yo creo que son cosas que van de la mano. Una depresion hace que vivas asi, y vivir asi mantiene o aumenta tu estado depresivo. Yo pase una depresion bastante mala hace unos cinco años y llego un punto en que mi casa era una pocilga, el desorden y la suciedad que me rodeaban eran brutales y la gente que pasaba por mi casa alucinaba del nivel de dejadez tan tremendo que se veia. Y vivir de esa manera hacia que me sintiera aun peor.

u

#2 Es que si no compras un duplex de lujo es porque eres un perdedor, y si lo eres es porque no te has esforzado lo suficiente, y lo que te esfuerces es tu elección, parte de tu libertad. La única conclusión posible es que el que vive en un piso de 1x1 es porque lo ha elegido libremente.

s

#62 Si, Russia Today es un medio afín al gobierno ruso. Hasta ahí todo ok.

Este tipo de historias ya la había visto en otros medios, por ejemplo la BBC, que es un ejemplo de independencia informativa respecto del gobierno británico, que de hecho fue hasta hace "poco" la potencia colonial de HK.

No veo donde está el "problema" de informar sobre una realidad atroz, ligada a una serie de condiciones desde geografícas, políticas, y económicas.

Sobre las miserias de la Rusia actual ya tenemos a la BBC para tener una visión lo menos sesgada posible dentro de nuestra esfera de propaganda.

Janssen

'insulto a la dignidad humana'. ?No sería más lógico que la gente busque nuevos asentamientos en la inmensidad de la China?, y por favor no me salgan que los chinos son comunistas y en Hong Kong no. China es hoy la principal potencia capitalista del mundo, (contradictoriamente dirigido por el Partido Comunista).

D

#2 Para que el mercado no nos lleve a vivir a una buena parte de la gente en zulos: RBU

https://rentabasicaincondicional.eu/

dmeijide

Qué raro que no están los típicos quejándose de RT. Un solo negativo. Será que solo se quejan cuando la noticia no le gusta.
Y luego dicen que RT es partidista...que se miren al espejo.

El_Cucaracho

#5 Vamos a bastante peor, ahora todo el mundo pide Libertad mientras se va un sueldo en pagar el alquiler.

Menudo futuro nos espera

El_Cucaracho

#31 Mucha vivienda que se vende o alquila lleva construida hace bastantes años, sobre todo si está cerca del centro, son viviendas que llevan bastante "amortizadas".

avalancha971

#20 Menudo concepto de libertad, vivir en una jaula y pasar tu jubilación recogiendo basura para poder pagar al casero.

M

Antes un metro cuadrado era para descansar en paz,


ahora te incineran.

r

#14 Hasta que no lo has mencionado no he caído en que era de Russia Today. No digo que no haya grupos de influencia que manipulen los envíos y/o usuarios a sueldo. Pero te puedo asegurar que no es mi caso en absoluto.

R

Que sea un territorio del tamaño de dos Andorras con 7 millones y medio de personas lo mismo tiene algo que ver.

D

Esto es lo que tendremos en breve cuando nos digan que nuestras casas son demasiado grandes.

D

Hong Kong no puede crecer infinito.
La idea de vivir en casas como el Burgo Khalifa tampoco alegraría.

m

¿Cómo? ¿Estás diciendo que Hong Kong es un estado independiente de China? Cuidado que si vas a Hong Kong te pueden meter un mínimo de 6 años de prisión.

https://www.aljazeera.com/news/2021/7/30/hong-kong-man-sentenced-to-9-years-in-first-national-security-law-case

m

#35 Pues no sé Rick, ya me explicarás por qué cientos de miles de mujeres chinas van a dar a luz a Hong Kong para que sus hijos puedan recibir un pasaporte de Hong Kong y el derecho a vivir allí en el futuro. Ya ni te digo las que van a EE.UU a hacer lo mismo.

https://www.info.gov.hk/gia/general/201302/20/P201302200471.htm
https://apnews.com/article/north-america-us-news-ap-top-news-arrests-ca-state-wire-017068dff4b84e1f98365787d3b52f3e

P

#37 #43 https://dle.rae.es/concreto

concreto
Del ingl. concrete.

1. m. Am. hormigón (‖ mezcla de agua, arena, grava y cemento).

D

#118 si si, pero suena fatal

P

#119 La verdad es que sí 😅 😅

vorotas

#52 ¿En concreto a qué te refieres? lol Pues lo mismo que con arrays -> Arreglos, con power source -> Fuente de poder... y así mil cosas mas. Pero en este caso lleva a la confusión, como por ejemplo lo que he escrito al principio.

Metabron

#54 Ojo que te votaran negativo la legion de cuentas nuevas pagadas para apoyar la información objetiva de RT

Metabron

#64 Pero no hay ningun@admin que vigile esto? Se van a cargar Meneame

c

#20 Si es lo que yo digo. Son libres, ellos lo han elegido.

Que se vayan a vivir a un ático con terraza.

borre

#71 Gracias por tu comentario, no tenía ni idea sobre el sistema BIM.

Habrá que estudiar un poco esta noche

Metabron

#82 No critico la noticia, critico el medio y sus estrategias artificiales para alcanzar visibilidad e influencia.

Me parece extremadamente sospechoso que Rusia y sus MEDIOS GUBERNAMENTALES lleven una temporada llegando a portada de forma sistemática, generalmente con el apoyo de cuentas nuevas que parecen actuar de forma coordinada.

Además muchas de las noticias que comparten se pueden encontrar en otros medios menos sesgados, más objetivos y con menos intereses creados, y curiosamente son sus noticias las que llegan a portada... No sé Rick...

Igualmente dudo que en Meneame haya una autentica comunidad de amantes de Rusia o RT como para hacerlos subir tanto a portada, y que voten de forma sistemática cualquier comentario crítico al medio, generalemnte con cuentas recien creadas...

Lo que me alucina es que los@admin y los propios usuarios no esten tomando medias para que esto no suceda.

Metabron

#86 Que RT está manipulando Meneame para que sus noticias lleguen a portada, lo explico en #85

c

#103 Claro. O la libertad de comprarte un palacio en el centro.

Vivimos en el mundo libre.

Metabron

#65 ¿Que esto? Otro ejemplo más? Otro negativo d eun usuario con 1 de karma, joder voy a tener que hablar con la directiva de RT para que mejore la estrategia, esto da pena...

Metabron

#76 La gran diferencia entre Rallo y RT, es que rallo te podrá gustar o no pero es independiente, RT está directamente financiado por el estado ruso para hacer propaganda.

Por mi en meneame pueden estar todos, Rallo, LUH, Okdiario, RT etc y que la porpia comunidad haga criba. Lo que me parece realmente mal es la estrategia artificial de RT para manipular Meneame y estar día sí y día tambien en portada.

Metabron

#120 ¿? Donde ves un insulto mi querido amante de RT?

Metabron

#116 https://es.wikipedia.org/wiki/RT

Vladimir Putin visitó el nuevo centro de transmisión de RT en junio de 2013 y reunido con autoridades y periodistas del canal fue entrevistado. Allí declaró: «Cuando diseñamos este proyecto en 2005 teníamos la intención de presentar a otro jugador fuerte en la escena internacional [...] Ciertamente, el canal es financiado por el gobierno, así que no puede sino reflejar la posición oficial del gobierno ruso sobre los eventos en nuestro país y en el resto del mundo de una forma u otra.

Dicho esto, si viera BBC, ElMundo, etc todos los días en portada tambien me quejaría

Metabron

#127 ¿? Desde que tu primer comentario estás asumiendo mis críticas a las estrategias de RT de posicionamiento como si fueran ataques personales hacia tí y estás reaccionando como tal (" te están votando negativo por patético" etc)

¿Por qué? ¿Qué es lo que te ofende de mi crítica a su estrategia tóxica de posicionamiento en Meneame?

m

#69 El número de peticiones de pasaportes británicos en Hong Kong dice lo contrario, pero claro, unos vídeos al azar nos dicen más de lo que pasa allí que los números crudos. Y eso teniendo en cuenta que los nacidos después de 1997 no tienen derecho a él.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-04/u-k-grants-hongkongers-five-passports-a-minute-as-exodus-looms

m

#131 Contesto a tu respuesta de por que los HongKoneses no van a China a vivir si Hong Kong es tan caro y aún cuando Shenzen que está al lado es caro de cojones, hay otros sitios más baratos a los que no se van porque las ventajas son mínimas y las desventajas bastante grandes, cuando lo contrario ha llevado sucediendo desde los tiempos de Mao e incluso antes...

A lo mejor esto cambia y los que hayan decidido quedarse se muevan fuera de Hong Kong a otras zonas de China, dado que estar ahí es ya casi lo mismo que estar en la China continental en cuanto a derechos civiles. Desde que instauraron la nueva ley de seguridad han detenido a autores de libros infantiles, encarcelado a personas 6 años por fomentar el independentismo con una pancarta o a detener a un ciudadano por abuchear en público el himno chino....

slayernina

#11 pero sin trabajo. O sin Internet. O con jefes subnormales presencialistas.

Aunque creo que tenemos demasiado idealizados los pueblos/ciudades pequeñas, el de mi abuela tiene zulos de mierda por casas pero sin servicios. Para eso te quedas en la ciudad

Metabron

#14 Jajjaja me votan negativo sin argumentar ¿Será gente a sueldo de RT? Nooooo, seguro que nooooo...

Metabron

Me habéis votado negativo por comentar que RTparece un medio super objetivo que llega a portada sin la ayuda de usuarios pagados ¿Por qué os ofende eso? Yo también adoro el OKdiario de Putin!!

Metabron

#14 La mayoría de usuarios que me votan negativo sin argumentar tienen 2 puntos de karma... podríais curraroslo un poco más para que no se noten las nuevas cuentas, gracias

Metabron

#53 jajajaj los dos últimos usuarios que me votan negativo tienen 1 punto de karma ¿No hay algún@admin que vigile este tipo de cosas?

s

Es terrorífico.

Grymyrk

Enjoy capitalism

Metabron

#102 Me extraña, normalmente los usuarios de Meneame no tiene problema en argumentar sus reacciones, en este caso parecen cuentas nuevas, por el poquisimo Karma de cada voto, excepto algún tonto manipulado que se deja llevar y tb vota negativo.

Pero ya que tu has contestado, explícame ¿que tiene de patético que no te guste la propaganda Rusa?

Entiendo que hay muchos chupabotas que les encanta ser dominados por cualquier poder factico, pero a otros muchos no nos gusta que nos venda la moto ni que nos manipulen desde España, desde USA, o desde Rusia. Excepto algún tonto útil por que la mayoría tiene claro que cada medio defiende unos intereses determinados, y que generalmente no son los de sus ciudadanos, si no los de sus élites.

Lo realmente patético es que haya gente que quiera escuchar los medios de propaganda rusa solo por que los medios de propaganda occidental son una mierda, los dos son basura, y tan gilipollas es el que se cree las mentiras de Okdiario, como el que se cree El Mundo, o RT.

slayernina

#104 me temo que todo eso no cambia la mentalidad paleta ni el memetodismo

c

#111 Exacto, es lo que estoy diciendo. Puedes vivir en un palacio o en un zulo.

Libertad.

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