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#37:
#6 #10 El verdadero problema de fondo es que son servicios esenciales para la población. Son vitales. Y pese a esto se ha optado por un modelo "capitalista no garantista" que permite este tipo de chantajes y pulsos al gobierno porque no hay una letra pequeña que asegure el suministro por ser un servicio esencial.
Y en casi todos los sitios donde los servicios esenciales caen en manos privadas acaban pasando estas cosas. Como en España, que vemos como empresas unas veces descuidan el mantenimiento de la infraestructura que compraron hasta el punto de que el estado tiene que intervenir con la cartera por delante, otras veces dicen que no han ganado tooooodo lo que esperaban y el estado tiene que cubrir esa carencia de dinero con el "lucro cesante", otras veces se organizan entre varias empresas para pactar subidas irreales en los precios porque la multa es 100 o 1.000 veces inferior al beneficio y compensa, etc...
Si son servicios esenciales el estado tiene que tener un control sobre ellos, ya sea con la propiedad o con contratos leoninos que echen para atrás a cualquier especulador que busque el dinero fácil. Lo de blindar los contratos sólo a favor de la parte privada asegurando el beneficio privado con dinero público debería ser considerado como "alta traición" y estar penado con exagerada rigurosidad para que jamás compense ni al político ni a la empresa privada.
Y en casi todos los sitios donde los servicios esenciales caen en manos privadas acaban pasando estas cosas. Como en España, que vemos como empresas unas veces descuidan el mantenimiento de la infraestructura que compraron hasta el punto de que el estado tiene que intervenir con la cartera por delante, otras veces dicen que no han ganado tooooodo lo que esperaban y el estado tiene que cubrir esa carencia de dinero con el "lucro cesante", otras veces se organizan entre varias empresas para pactar subidas irreales en los precios porque la multa es 100 o 1.000 veces inferior al beneficio y compensa, etc...
Si son servicios esenciales el estado tiene que tener un control sobre ellos, ya sea con la propiedad o con contratos leoninos que echen para atrás a cualquier especulador que busque el dinero fácil. Lo de blindar los contratos sólo a favor de la parte privada asegurando el beneficio privado con dinero público debería ser considerado como "alta traición" y estar penado con exagerada rigurosidad para que jamás compense ni al político ni a la empresa privada.
#6:
Personalmente creo que hay empresas que están jugando con fuego: si no dan servicio porque "pierden dinero", los estados tendrán que hacerse cargo expropiando
#17:
#11 Es mas facil, tu como gobierno dices que vas a poner un impuesto del 99% de los beneficios a las electricas, en una semana su valor en bolsa cae facilmente un 50-75%, y entonces a traves dela SEPI compras el 24% y despues lanzas una OPA, y que te denuncien, etc etc, para cuando hay una sentencia han pasado 10 años y te ha dado tiempo a vender dichas acciones en el mercado para pagar de sobra y ganar algo la multa que te puedan poner, pero para eso hay que tener gobiernos que gobiernen para la gente y no para su jubilacion
#11:
Pues que me llamen lo que sea, pero iba a tardar bien poco en expropiar, sin pagar ni un céntimo a esas empresas, por llamarlas de alguna manera. Lo mismo con el agua, o cualquier bien de primera necesidad (real)... y ya que me llamen lo que les salga de la narices, pero "chulear" a un gobierno y a sus ciudadanos... como que no me da la gana.
#184:
#14 defendiendo vehemente y con ahínco los intereses de las empresas privadas. Que han tenido y siguen teniendo pingües beneficios.
Algunos tendríais que recapacitar un poco lo que decís.
Mira la red energética de Texas, independizada del resto de EEUU para no tener que cumplir la regulación del resto del país. Cada vez que hay tormenta se va la luz.
Por no hablar de la sanidad privada en EEUU, que bien funciona el libre mercado en los servicios básicos. Un regalo para la humanidad, gracias Adam Smith. Sin su tesis la hambruna irlandesa no habría sido lo mismo.
Pues nada vete a Texas a disfrutar del ultra liberalismo. Se ve que es una bicoca de libertades (para explotarte).
Algunos tendríais que recapacitar un poco lo que decís.
Mira la red energética de Texas, independizada del resto de EEUU para no tener que cumplir la regulación del resto del país. Cada vez que hay tormenta se va la luz.
Por no hablar de la sanidad privada en EEUU, que bien funciona el libre mercado en los servicios básicos. Un regalo para la humanidad, gracias Adam Smith. Sin su tesis la hambruna irlandesa no habría sido lo mismo.
Pues nada vete a Texas a disfrutar del ultra liberalismo. Se ve que es una bicoca de libertades (para explotarte).
editado:
LOL, don't tread on me!
#143:
#5 El problema está en dejar sectores básicos para la nación a merced única y exclusiva del beneficio.
De igual manera que la sanidad es pública y ni nos los cuestionamos, debería serlo también el sector energía.
Y ello no significa prohibir el mercado privado ni que este vaya a dejar de ser rentable, simplemente que no van a obtener esos beneficios tan obscenos con el MWh entrando en órbita dios mediante putos especuladores.
De igual manera que la sanidad es pública y ni nos los cuestionamos, debería serlo también el sector energía.
Y ello no significa prohibir el mercado privado ni que este vaya a dejar de ser rentable, simplemente que no van a obtener esos beneficios tan obscenos con el MWh entrando en órbita dios mediante putos especuladores.
#62:
#60 ""un grupo de inversores puede montar una planta de generación por ejemplo solar, y venderle su producción a los vecinos de la zona a un precio mas competitivo que Endesa", ¿eso es lo que esta ocurriendo? (ni de coña)"
Por supuesto que lo pueden hacer, montando su propia red.
Y naturalmente si entran en la red pública tienen que aceptar las normas y los gastos, como en cualquier mercado.
Por supuesto que lo pueden hacer, montando su propia red.
Y naturalmente si entran en la red pública tienen que aceptar las normas y los gastos, como en cualquier mercado.
Comentarios
Personalmente creo que hay empresas que están jugando con fuego: si no dan servicio porque "pierden dinero", los estados tendrán que hacerse cargo expropiando
#6 Lo que no acabo de entender* es el tipo de personajillo que hay que ser para alegrarse de que las empresas hagan esto. "O pagas lo que pedimos o cortamos el servicio".
*Y digo "no acabo de enteder" para no entrar en detalles.
#6 #10 El verdadero problema de fondo es que son servicios esenciales para la población. Son vitales. Y pese a esto se ha optado por un modelo "capitalista no garantista" que permite este tipo de chantajes y pulsos al gobierno porque no hay una letra pequeña que asegure el suministro por ser un servicio esencial.
Y en casi todos los sitios donde los servicios esenciales caen en manos privadas acaban pasando estas cosas. Como en España, que vemos como empresas unas veces descuidan el mantenimiento de la infraestructura que compraron hasta el punto de que el estado tiene que intervenir con la cartera por delante, otras veces dicen que no han ganado tooooodo lo que esperaban y el estado tiene que cubrir esa carencia de dinero con el "lucro cesante", otras veces se organizan entre varias empresas para pactar subidas irreales en los precios porque la multa es 100 o 1.000 veces inferior al beneficio y compensa, etc...
Si son servicios esenciales el estado tiene que tener un control sobre ellos, ya sea con la propiedad o con contratos leoninos que echen para atrás a cualquier especulador que busque el dinero fácil. Lo de blindar los contratos sólo a favor de la parte privada asegurando el beneficio privado con dinero público debería ser considerado como "alta traición" y estar penado con exagerada rigurosidad para que jamás compense ni al político ni a la empresa privada.
#37 Eso por supuesto, no lo señalé en el comentario por ser el tipo de empresa de la que estamos hablando. Pero sí, aplíquese a sanidad, agua, educación, etc. Lamentablemente la lógica del momento va en la dirección opuesta.
#37 Eso de los servicios esenciales no deja de ser más que un cuento: esencial también es la gasolina y ya ves...
#45 ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Que no estamos en manos de las grandes compañías que suben los precios a su antojo disparando sus márgenes de beneficio?
Por solidaridad con Ucrania se podrían haber cortado un poco, pero no, han tenido que sacar su ramalazo de corporación psicópata para maximizar sus beneficios hasta dejar al estado temblando tras rebajar este el IVA y dar una bonificación sobre el precio del carburante.
#45 si fuesen como los "servicios esenciales" impuestos a ciertas huelgas, les obligarían a estar al 100%.
Pero obligar a una empresa está feo, a los currelas se puede...
#88 Creo que no son lo mismo; una cosa es que estén abiertos, para como se dice, dar un servicio mínimo y otra distinta, regalar gasolina (si, ya se que es un ejemplo cojido con pinzas) lo que sería algo utópico... por eso son esenciales... por que te los cobran.
#45 ya están tardando en nacionalizar las compañías petrolíferas.
#45 esencial también es comer, y el sector alimenticio es 100% privado y ya ves... nunca en la humanidad ha sido tan barato comer y ha habido un indice global de hambre tan bajo
#45 y por eso mismo en el pasado Repsol era estatal
#37 ya claro, te crees que el yate de Felipe se mantiene sólo?
#73 ¿Pero no había vendido su padre el Fortuna hace unos años? ¿Se ha comprado otro con nuestro dinero?
#78 me refiero al de islas Caiman
#83 Ni idea, creía que los tenían todos con pabellón español sin problema, que lo paga Patrimonio Nacional.
#83 Joder, ¡Isidoro!
Qué espeso estoy a esta hora
#37 En estos casos el estado deberia intervenir para que los primeros 80Kwh de menos de 2,3Kw de potencia esten fijados a un precio, por eso de ser algo esencial... y el resto lo paga el consumidor ya que se supone que no es el minimo necesario.
#79 En el caso de España podría ser limitando a 4 años las concesiones ya amortizadas de centrales hidroeléctricas, entre otras medidas. Y no permitiendo el i>"regalo" del control de empresas estratégicas como Endesa para que sean públicas de otros países.
#37 Un aplauso para este caballero, por favor
#37 El mantenimiento de servicios esenciales no le importa a nadie sea de la privada o pública. No se invierte un euro en mantener nada porque así no hay un gasto en mantenimiento y se puede justificar el de la reparación porque "se ha roto". Así está media España con las infraestructuras hechas una puta mierda en cuanto cumplen unos años.
#6 además, expropiar a precio de mercado una empresa que dice que pierde dinero debería costar cero
#40 No es raro ver empresas que pierden dinero y valen miles de millones. Amazon era una, por ejemplo
#6 mientras paguen el precio justo por la empresa no hay problema
#44 yo no pagaría demasiado por una empresa que, como ellos dicen, "no es rentable".
#44 el precio justo, en los casos que me han tocado de cerca por el curro, es el siguiente: si el bien vale 1000€ te van a dar una franja entre 100 y 250€.
Justiprecio lo llaman, han tenido que inventar una palabra para decir: te voy a pagar lo que me salga de ahí abajo.
Eso cuando eres un don nadie.
A ver si a estas eléctricas les pagan eso...
#6 En Australia todo el mundo vive en casas unifamiliares... Y están llenos de paneles:
https://www.pv-magazine.com/2022/02/15/australia-passes-25gw-of-installed-pv/
No me cuadra eso de que no hay producción de renovables...
Vale, el 10% en 2020-2021:
https://arena.gov.au/renewable-energy/solar/#:~:text=our%20Knowledge%20Bank.-,Solar%20power%20in%20Australia,combined%20capacity%20exceeding%2011%20GW.
#6 #11 #17 #21 #29 La teoría de que con una empresa pública sería más barato hace aguas, la cruda realidad es otra, es un 20-30% más cara:
327,49 Italia
303,54 Francia
268,21 Bélgica
266,28 España
261,23 Países Bajos
255,43 Alemania
233,35 UK
https://www.esios.ree.es/es/analisis/600?vis=1&start_date=17-06-2022T00:00&end_date=17-06-2022T23:55&compare_start_date=17-05-2022T00:00&groupby=day
Los países con la energía nacionalizada controlada por empresas públicas son los que la tienen más cara.
Y los países donde hay competencia entre empresas privadas la electricidad es más barata.
#50 "Según el economista y profesor de la Universidad Complutense de Madrid, Mario Sánchez-Herrero, uno de los puntos más relevantes a la hora de crear una empresa pública que suministre un servicio básico, es que se aleje de los "principios de funcionamiento de las entidades privadas". "Si se compite en plano de igualdad el Estado no tendría ninguna herramienta que permita abaratar el coste. Se requeriría de una empresa que de soporte de forma puntual al propio mercado", asevera. "
#50 Lacalle, eres tú?
#50 Pues yo, en los nada poco socialistas EEUU, tengo una empresa pública con monopolio, y resulta que pago menos de la mitad que mis padres en Madrid. Adjunto última factura.
#6 #11 #17 #21 #29
#76 Se te olvida que en España se incluye en la factura los 6.000 millones al año que pagamos en primas a la fotovoltaica que e EEUU no pagan, ni las tasas del CO2 las tienen al mismo nivel que nosotros.
En la factura de la electricidad en España la mitad son tasas y peajes puestos por el gobierno que en USA no tenéis
#50 Siempre va a ser mucho más barato que los consumidores paguemos los dividendos a los accionistas, por supuesto.
Y va a ser que no es cosa de Putin, el problema parece otro:
#50 Quizas habria que corregir por el poder adquisitivo , ¿no?
#50 Si, puede ser pero falta un dato que no mencionas y es importantísimo, ¿Cuanto dinero ingresan en sus cuentas publicas los países que tienen la energía participada?
Porque no es lo mismo pagar 10 y no ganar nada, que pagar 15 y que de esos 15, 7 sean tuyos.
#120 #50 Ni siquiera digo que sea deseable. Pero lo que seguro que no es viable es dejar que el sistema eléctrico tenga apagones porque unas empresas privadas consideran que no les merece la pena. Tendrá que entrar el estado a garantizar el suministro (no a obtener beneficios) y de forma rápida.
Mucho mejor pagarle sueldos estratosféricos a familiares de políticos puestos a dedo en puestos directivos de empresas públicas, dónde va a parar.
(#50 me cuelgo de ti para contestarle a #_87)
#6 además dice mucho que puedan "aguantar" sin dar un servicio, porque hay una serie de costes que deben seguir pagando
#6 la primera que se salga, se nacionaliza. La segunda se lo pensará dos veces.
#6 >> si no dan servicio porque "pierden dinero", los estados tendrán que hacerse cargo expropiando
Ya se ha probado y no suele salir bien.
https://www.contraloria.gob.cu/noticias/cuba-nacionalizo-hace-61-anos-las-empresas-extranjeras
la noche del sábado 6 de agosto de 1960, el Comandante Fidel Castro anunció la nacionalización de 26 compañías estadounidenses que poseían tres refinerías de petróleo, los monopolios de la electricidad y del teléfono, así como 36 de los mejores centrales azucareros del país,
#6 Entonces el estado deberá vender a pérdidas. Podría, por lo tanto, haber subvencionado ese tope.
#6 Hay ciertos servicios públicos que no deberían estar en manos del libre mercado. Ni tampoco ser considerados servicios con los que mercadear buscando su rentabilidad. Lo que tiene que hacer el gobierno de turno es maximizar la calidad del servicio que se ofrece con esos recursos disponibles. Si a pesar de eso el servicio no llega a todos o no es todo lo bueno que debiera, aumentar las partidas presupuestarias. Sanidad, educación, energía, comunicaciones, carreteras, agua, etc, no son servicios rentables, sino gastos. El buen gobernante debe optimizar el reparto, el rendimiento y velar porque nadie se lleve calentito el dinero de los contribuyentes. Y hasta ahora, nadie lo ha conseguido. Independientemente de la ideología.
Pues que me llamen lo que sea, pero iba a tardar bien poco en expropiar, sin pagar ni un céntimo a esas empresas, por llamarlas de alguna manera. Lo mismo con el agua, o cualquier bien de primera necesidad (real)... y ya que me llamen lo que les salga de la narices, pero "chulear" a un gobierno y a sus ciudadanos... como que no me da la gana.
#11 Es mas facil, tu como gobierno dices que vas a poner un impuesto del 99% de los beneficios a las electricas, en una semana su valor en bolsa cae facilmente un 50-75%, y entonces a traves dela SEPI compras el 24% y despues lanzas una OPA, y que te denuncien, etc etc, para cuando hay una sentencia han pasado 10 años y te ha dado tiempo a vender dichas acciones en el mercado para pagar de sobra y ganar algo la multa que te puedan poner, pero para eso hay que tener gobiernos que gobiernen para la gente y no para su jubilacion
#17 Jod, no entiendo un pimiento de esa economía... claro, la mía es la de "esto entra, esto se gasta... fin". También me parece que hay que mandar un mensaje claro a los abusones, una cosa es que ganen dinero, por supuesto, otra cosa es todo esto... que más bien es otra cosa muy diferente. Contundencia y claridad hacia estos... estos... no sé cómo llamarlos porque abusan de un bien necesario para todos, industrias, hogares, etc... eso es ABUSO.
#17 Lo que viene siendo hacer un "Rafael Correa". Amenazar con que no va a pagar la deuda y cuando se desploma en el mercado , comprarla de estranjis y decir "vale , la pago" , cambiando el dinero de bolsillo.
#25 eso es
#17 viendo de qué pie cojean los jueces en España ese juicio saldria en pocos meses.
#17 Seguro que a los inversores no les importa y confiaran en que a ellos no les van a hacer lo mismo.
#11 ea , ya puedes volver al Fornite
#18 ¿Lo dices por mi edad? Qué errado estás, hijo mío.
#24 Lo digo por tu inmadurez
#61 Hace mucho que esta fruta se ha caído del árbol.
#11 Si el gobierno pre anuncia en los medios que va a tomar medidas en favor de los ciudadanos y en contra de las eléctricas y estas no bajan en bolsa... Está bastante claro.
#20 Dime que no tienes ni idea de lo que es el comunismo sin decirme que no tienes ni idea de lo que es el comunismo
#64 Venga, ilumínanos, dinos dónde ha funcionado el comunismo. Uy, espera: en ninguno. Es que siempre lo han aplicado mal. Pero seguro que la PRÓXIMA vez sí se hace bien. A tomar por culo.
#64 Esperamos tu respuesta a #126. Todos queremos aprender.
#64 ¿Me puedes decir un solo país, uno solo, donde haya funcionado el comunismo?
#64 Ok, ponme un ejemplo de país comunista para que me entere.
¿Ejemplo?
Nota: esta pregunta nunca recibirá respuesta.
no se podía saber
#1 Recetas que fallan el 100% de las veces.
Y aquí sigue habiendo gente que pide repetirlas.
#2 Los políticos ponen un tope y tú entiendes que el problema está en la competencia...
#5 El problema está en los rehenes
#7 El problema está en la falta de centrales renovables o nucleares.
#54 #7 El problema está en que seguimos con las putas guerras y los enfrentamientos y no miramos por solucionar de manera global y para siempre el problema de la energía, el hambre o los problemas de ecología. Vivimos en un universo con virtualmente infinitas estrellas y materia prima y energía, y aquí estamos dandonos de ostias en una mota de polvo por microscopicas bolsas de energía... Somos gilipollas y la gentuza tipo putin o los comunistas del gobierno chino o los otaneros que aplaude las armas... Son ego y absurdo que nos lleva a la ruina.
#5 Los politicos ponen un tope por que la competencia no funciona.
#9 lo que no funciona son los mercados intervenidos por toda esta piara de políticos que tenemos mamando de la vaca de las energías en todos los consejos de administración...
#12 Claro, las macroempresas energeticas, funcionan muy limpiamente. si jaja
#13 ¿como van a funcionar limpiamente si son un oligopolio controlado por las elites políticas?, cuando tu mismo puedas comprar energía y revenderla para competir como con cualquier producto en un mercado libre, hablamos
#22 Da igual seas politico, empresario, trabajador o lo que quieras, ama de casa... todo ser humano tiende a corromperse. Por eso se buscan medidas para evitar desde las instituciones que eso ocurra para el bien de todos, COMUNISMO
#43 todo el mundo tiende a corromperse, pero cuando en un régimen político cuatro tienen el poder absoluto, esos no se corrompen, un plan sin fisuras
#43 precisamente es lo que han hecho, un precio puesto por el estado a voleo, pues escasez.
La energía no puede tener el precio que tú quieres, tiene el que tiene en un contexto global.
Si no te gusta, pones todas las centrales públicas, pero cuando pongas el precio te saldrán perdídas, un clásico de la empresas publicas
#96 quizás es hora de ver la energía (básicamente la luz en las casas) como un bien público como lo es la sanidad (que también sale a pérdidas) y que los estados lo controlen.
es eso o antorchas.
#43 Comunismo, dice. La ideología que ha producido los gobiernos más corruptos de la historia, dice.
#43 Jajajajajajajajajaja
Como todo el mundo se corrompe, en lugar de que el mercado se regule en base a la oferta y la demanda de la gente, vamos a concentrar todo el poder posible en un grupo de gente que va a decidir como viva el resto de la población.
Lo que se dice un plan sin fisuras, si señor.
#22 Más bien al revés, la política está controlada por las élites del oligopolio energético (entre otros)
#80 pero tu has visto el consejo de administración de cualquier eléctrica?, si son todos "ex políticos trincando" y amiguetes de la democracia de amiguetes...
#80 #22 Ambos casos son ciertos, se llama "puertas giratorias".
#22 quizá el problema no sea poder comprar sino poder producir. Miles de pequeños productores vendiendo electricidad o al menos no siendo penalizados por producir para su propio consumo
#90 eso es descentralización, y eso al Estado no le gusta, puedo darte miles de ejemplos sobre el tema, pero si piensas un poco tu mismo encontraras algunos muy cerca...
#93 no es al estado a quien no le gusta eso sino a los oligopolios, que pierden ingresos
#95 repito, mírate quien compone los consejos de administración de las eléctricas
#95 Pero de verdad no os dais cuenta que el 95% de oligopolios que existen, lo son por la acción del estado?
Que los mercados donde hay competencia libre no hay oligopolios, y que los que están intervenidos y regulados por el estado son donde hay oligopolios?
#12 ¿No deberían de reducir la producción por carbón del 65% actual estás diciendo?
#12 Respóndeme a #53 por favor, si es que no me has puesto ya en ignore.
Ya que vienes a hacer propaganda al menos infórmame de cómo resolvería este problema el libre mercado.
#81 en un mercado libre no habría este problema, es imposible, lo mas seguro es que la energía hace años ya que estuviese descentralizada.
PD: yo no he puesto en ignore a nadie nunca, a mi no me molesta que la gente no piense como yo
PD2: ¿de que hago yo propaganda?, ¿de que tengo una opinión propia sobre el tema?
#89 Es mágico el liberalismo ¿Y cómo se produciría esa electricidad descentralizada?
PS: perdona por sospechar de ti, es lo que siempre me pasa con los propagandistas liberales, que no vienen a participar en la comunidad sino a vender y luego si les respondes te ponen en ignore.
#94 quita los impuestos y todas las trabas que hay para la instalación de placas solares, llegaría un momento en que tener una instalación de placas y baterías en cada casa costaría tan poco que en cada tejado habría un sistema generador igual que ahora hay una antena de TV. Todas las sinergias se producen cuando el Estado no interviene, no es mágico pero se le parece mucho, mira este video
PS: sin problema
#100 El desarrollo de las placas solares se habría retrasado mucho porque no habría acuerdos contra el cambio climático ni inversión estatal en investigación. Quemar carbón seguiría siendo mucho más barato.
#100 No puedo hablar por mi, pero los conocidos que tengo que viven en casas aisladas y que han puesto recientemente placas fotovoltaicas dicen que todo son facilidades y descuentos (en el IBI, por ejemplo). Los cálculos de amortización se están cumpliendo factura a factura.
¿A que te refieres con impuestos y trabas?
#89 En un libre mercado estaría controlado por la élite que fuera y pasaría exactamente lo mismo.
#97 si es LIBRE MERCADO no esta controlado, si esta controlado no puedes entrar, luego no es libre mercado, lo siento, tengo que negar la mayor
#97 #21 otra vez con la estupidez de que se auto regula el mercado para defender el intervencionismo... Aburre un poco, no?
#89 es imposible porque lo dices tu y los adivinos de la secta austriaca
#12 Confundes corrupción con estado
#66 el Estado es corrupto por pura lógica. que no lo veas es otro tema
#74 yo veo la corrupción en la gestión en la empresa privada en la que trabajo: trato de favores, ilegalidad en el horario laboral y un seguido de cosas que en un entre público solamente podría hacerse cometiendo infracciones.
Pero es una empresa privada... Jeje
#74 si pero es curioso como dice #113 que nunca veais la corrupcion dentro de las empresas privadas, cuando realmente funcionan exactamente igual que los estados
#12 Lo que no funciona es el capitalismo cuando vienen maldadas.
Si hay pandemia y necesitas mascarillas y vacunas después no puedes dejarselo al mercado ya se demostró que falla.
Y con la energía, el agua,los alimentos cuando vienen mal dadas más de lo mismo.
Cosas de primera necesidad no pueden depender del mercado.
#77 se ocuparon desde el Estado rápidamente de evitar que el capitalismo trabajase PROHIBIENDO las importaciones por los medios habituales, y se aseguraron bien de que el negocio lo hicieran sus amigos, a precios estratosféricos, tarde y mal, así que mejor no me hables de las mascarillas, que parece que vienes de Marte
#84 Debemos vivir en países distintos el estado no prohibió las importaciones lo que hubo fue una subasta que el país que más pagaba se quedaba con los envíos.
#12 La economia no es un elemento de la naturaleza, está creada por el hombre y siempre estará intervenida, no existe un ecosistema económico que se mantenga por si mismo. Y por su puesto necesita muchas mejoras.
Igual el tope hay que ponerlo a los beneficios de sectores clave, o baten records de beneficios o se van a la quiebra, algún punto intermedio debe existir.
El objetivo de la economía debe ser que se pueda vivir dignamente a la mayoria de población, no que 4 vivan entre lujos.
#9 y cuando ponen el tope, ni funciona la competencia ni la lavadora ni la nevera.
#9 No funciona por qué son cárteles apoyados por los partidos políticos.
#5 #1 cómo de negro habrá visto la situación ante los abusos cometidos por las compañías eléctricas que hasta un gobierno conservador y abiertamente neoliberal como el australiano haya tenido que tomar medidas de comunistas, aunque sean insuficientes
#36 Como veo que repites el mantra de neoliberal, hay que corregir tu comentario:
Cuando dices "insuficientes" realmente hay que decir "perjudiciales".
Para mas información ver #5 y manda un $ a Hombre Feliz en Evergreen Terrace 742 Springfield.
#5 ¿y eso qué sentido tiene?
A ver, las empresas colapsarán si el tope les supone trabajar con pérdida. Si el tope es el precio de coste + un beneficio razonable, no pueden colapsar.
Claro que los gobiernos pueden y deberían intervenir los mercados para corregir situaciones como ésta. Tenemos un ejemplo de estado intervencionista que está funcionando muy bien económicamente, como es China.
#51 De primero de dirección de empresas oligopolicas. Si no aumentas tús margenes de beneficio "revelate" contra el legislador, al final, tienes la sartén por el mango.
#51 la empresa se hará la mártir y llorará porque está perdiendo dinero cuando sus beneficios bajen del 30%. Es que nadie piensa en los accionistas!!
#5 Los políticos saben bien donde esta el problema, y no quieren solucionarlo porque son parte del mismo. Puertas giratorias y tal...
#5 claro campeón, como el mercado liberaluizado de California que nos quieren imponer aquí y que fue un fracaso estrepitoso:
https://elpais.com/diario/2001/01/11/economia/979167605_850215.html
#5 como con las mascarillas?
Qué 100% tan raro.
#5 El problema está en dejar sectores básicos para la nación a merced única y exclusiva del beneficio.
De igual manera que la sanidad es pública y ni nos los cuestionamos, debería serlo también el sector energía.
Y ello no significa prohibir el mercado privado ni que este vaya a dejar de ser rentable, simplemente que no van a obtener esos beneficios tan obscenos con el MWh entrando en órbita dios mediante putos especuladores.
#5 problema 0 si el sector no puede ganar dinero con ese tope se pasa el mercado eléctrico a gestion publica. Si se puede rescatar bancos por más de 120.000 millones de euros, que cuesta pagar la luz para que millones de familias tengan un bien de primera necesidad asegurado?
#5 el que no falla nunca es dejar a los mercados libres, verdad ? como lis siglos 18 ,19 y principos del 20, todos pobres, esclavizados y analfabetos menos los 4 de siempre
#5 Por eso se hace necesario nacionalizar las empresas que gestionan recursos estratégicos del estado: porque en el caso de que dejen de ser rentables, deben seguir ejerciendo su actividad económica, incluso trabajando a pérdidas.
#5 Hasta el keynesiano de Bernardos esta en contra de regular precios por decreto ley.
#1 efectivamente no podía saberse que las empresas se iban a rebelar para evitarlo, no se, me recuerda a algo que paso hace decadas en California, el sistema electrico tendría que ser público si o si
Las empresas eléctricas se están forrando en todo el mundo a costa de los consumidores.
Vamos, que nos tienen pillados por los cojones.
#3 mientras sigamos votando y dándoles todo el poder SI
#3 llevan decadas robando a manos llenas,. a la que se les intenta parar los pies un poco salen con estas amenazas.
#3 Se les manda un burofax para que atiendan a razones. Y si no atienden, al ejército.
#60 ""un grupo de inversores puede montar una planta de generación por ejemplo solar, y venderle su producción a los vecinos de la zona a un precio mas competitivo que Endesa", ¿eso es lo que esta ocurriendo? (ni de coña)"
Por supuesto que lo pueden hacer, montando su propia red.
Y naturalmente si entran en la red pública tienen que aceptar las normas y los gastos, como en cualquier mercado.
#62 perdona pero NO PUEDEN
#70 Pueden perfectamente, igual que tú puedes independizarte de la red con tu propia producción.
Y no lo hacen porque dar servicio 24h sin red de respaldo no es rentable.
#75 no pueden, la generación ha de hacerse contra la red, y además no pueden tampoco fijar su precio, lo fija el sistema de la subasta trilera, pero vamos...
#82 Por supuesto una empresa puede dar servicio independiente de la red general.
Y cuando una empresa de generación se conecta a una red, no fija el precio, el precio lo fija la oferta-demanda.
Produzcan electricidad o melones, es lo mismo.
#82 es que la red no es suya!, esa es otra de los famoso neo liberales, pretrendeis usar lo de todos en vuestro propio y único beneficio
#192 Te repito lo que he puesto para que lo puedas entender:
Mantener una red independiente de la red general, con precios similares a los de la red general (o más bajos), dando servicio 24 h no es rentable.
No hay nuclear amortizada, no hay hidráulica amortizada, y las térmicas de respaldo tienen que ser minicentrales, y en todo caso baterías muy caras.
Y lo peor es que no hay dónde colocar excedentes, y tampoco centrales reversibles a las que recurrir.
Por eso cualquier iniciativa se rentabiliza mejor conectada a la red cuando hay una disponible.
Pero tú seguirás hablando de un tema que desconoces totalmente.
#82
#70 https://www.grupoenercoop.es/conocecomptem/
Poner topes no es comunismo es intervencionismo, o si quieres, anticapitalismo.
Comunismo es que las empresas productoras de electricidad estén en manos del estado.
Esta es la razón por la que los sectores estratégicos deben estar nacionalizados
Es el mercado amigo. El mercado se autoregula, no? Pues al final resultará que la regulación vendrá por la creación de una empresa pública controlada por el estado que sirva electricidad a los ciudadanos sin tener que tener beneficios absurdos.
#21 un mercado intervenido no puede regularse nunca, esta intervenido, ¿acaso puedes tu comprar energía y ofrecerla luego al precio que tu fijes?, pues entonces no hay mercado, hay una mafia que tiene un objetivo, desplumarte
#28 el mercado eléctrico australiano no estaba intervenido hasta ahora. Y siendo propiedad del estado y potestad de este la generación de energía, está claro que puede poner el precio que quiera, que entiendo que debería ser lo más barata posible si no gratis.
#33 y quién paga los costes de esa energía "gratis"?
La cosa se pone interesante... la competencia no funciona... llega EL COMUNISMO AL MUNDO
#2 ¿competencia en un mercado cerrado e intervenido?, pero sabéis sumar?, cuantos años tenéis?, ¿puedes tu generar o comprar energía y luego fijar tu un precio de venta para competir?, si la respuesta es NO, se trata de un mercado cerrado e intervenido
#14 En realidad en España no hay mercado intervenido, la subasta de basa en oferta y demanda, y eso incluye a los autoconsumidores.
#30 no, no hay mercado intervenido, "un grupo de inversores puede montar una planta de generación por ejemplo solar, y venderle su producción a los vecinos de la zona a un precio mas competitivo que Endesa", ¿eso es lo que esta ocurriendo? (ni de coña), pasa entonces lo mismo que en el mercado del dinero, "cualquiera puede montar un banco si tiene financiación y prestar dinero con ventajas con respecto a los bancos que todos conocemos", dos ejemplos de mercados "no intervenidos" según los socialdemócratas, acostumbrados a llamar lluvia a lo que cae cuando nos mean, por favor....
la subasta de energía debería de dar vergüenza y mandar a la cárcel a los ideólogos europeos que la parieron, eso no es mercado, eso es un bodrio trufado
#30 No nos tomes por imbéciles. El mercado energético español está hiperintervenido, empezando por la nuclear. Por culpa de los ecolojetas ignorantes, ningún inversor mete un solo euro en una central nuclear, a pesar de ser la energía más limpia, sostenible y necesaria a día de hoy.
#14 La competencia no funciona para manter precios asequibles. Se va la economía a la mierda.
#14 yo lo que pregunto seriamente, es cuantos años tienes tú
#14 defendiendo vehemente y con ahínco los intereses de las empresas privadas. Que han tenido y siguen teniendo pingües beneficios.
Algunos tendríais que recapacitar un poco lo que decís.
Mira la red energética de Texas, independizada del resto de EEUU para no tener que cumplir la regulación del resto del país. Cada vez que hay tormenta se va la luz.
Por no hablar de la sanidad privada en EEUU, que bien funciona el libre mercado en los servicios básicos. Un regalo para la humanidad, gracias Adam Smith. Sin su tesis la hambruna irlandesa no habría sido lo mismo.
Pues nada vete a Texas a disfrutar del ultra liberalismo. Se ve que es una bicoca de libertades (para explotarte).
#2 Poner tope no es competencia , es comunismo.
Una empresa no va a vender al precio que diga un gobierno, antes deja de fabricar. Por el comunismo solo trae desabastecimiento y empobrecimiento de la población.
El comunismo no funciona ni ha funcionado nunca.
#126 cuantas veces no ha funcionado vuestro dios el capitalismo?
y por supuesto ni tu ni #20 sabeis ni remotamentelo que es el comunismo y para que conste yo no soy comunista, pero ya aburris
#2 gobierno dictatorial probablemente, comunista es solo una de las opciones
#2 biba! Solo han fallado estrepitosamente el 100% de los paraísos socialistas, esta vez sí, está vez va a ser diferente! Biba!
#49 China es comunista y está dirigida por el partido comunista y con economía planificada por el estado.
#2 No funciona el liberalismo porque tiende a los oligopolios y estos tienen demasiado poder.
El capitalismo regulado es lo único que funciona.
A bueno que no sacamos beneficio, entonces apago y mando al medievo a todo el país.
Se hacen querer
expropiese
Sensacionalista: La principal causa es que tenían paradas el 25% de las centrales.
Ni mercado ni napias. Cada gobierno debería saber qué factor interviene en la formación del precio final de algo tan estructural como es la electricidad. Australia ha optado por una cirugía invasiva y España parece que intenta algo como hacerlo con el Davinci.
Aquí harían lo mismo. Chantajear, diciendo que no obtienen beneficio.
Ya no cuela.
Nos están robando.
Nada de intervenir. Nacionalizar
Exprópiese.
Que las nacionalicen y no saquen beneficios...Probablemente el precio sea bastante superior
Desabastecimiento, comunismo en estado puro.
si alguien lo abandona se le da a otro
Tranquilos, el mercado se auto regulará solo, bajarán los precios, saldremos más fuertes y Putin estará jodido por verlo...
Esa es la historia, como pone el titular, evitar la sangría de las familias.