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#1:
Esta dando una leccion de historia de la URSS, tiene pinta que va para largo, pero el hecho es que va a reconocer esas regiones, y ahora empiezan a moverse las fichas, porque estas nuevas naciones no tardaran en pedir el ingreso en la federacion Rusa.
Si Ucrania hubiese cumplido lo firmado en Minsk no estariamos en estas.
Si Ucrania hubiese cumplido lo firmado en Minsk no estariamos en estas.
#5:
Me hace mucha gracia lo de "repúblicas autoproclamadas"... hay acaso algun pais (que no sea Israel, y alguna que otra anomalia mas) que no se haya autoproclamado a si mismo en su momento?
¿ Por que no llamamos a España "monarquia autoproclamada" ?
¿ Por que no llamamos a España "monarquia autoproclamada" ?
#77:
#61 Austria es un invento. Siempre fue Alemana. De hecho, hablan alemán como Alemania.
* El Rus de Kiev NO era Rusia, Rusia no existía. El Rus de Kiev era una confederación de tribus eslavas y ocupaba territorios de Ucrania, Rusia, Polonia, Rumanía...
Roma gobernó más tiempo por todo el Mediterráneo y esto no hace que los italianos manden sobre España, Grecia...
* La justificación histórico/étnica para gobernar sobre unos territorios es típica de los fascismos.
* El Rus de Kiev NO era Rusia, Rusia no existía. El Rus de Kiev era una confederación de tribus eslavas y ocupaba territorios de Ucrania, Rusia, Polonia, Rumanía...
Roma gobernó más tiempo por todo el Mediterráneo y esto no hace que los italianos manden sobre España, Grecia...
* La justificación histórico/étnica para gobernar sobre unos territorios es típica de los fascismos.
#136:
#10 ¿Dedos de frente? No dudo que le vaya a salir bien anexionarse en la práctica dos regiones ucranianas que, cómo dice otro meneante, aunque con bastante población independentista prorusa no son mayoría.
Pero sinceramente no entiendo a los que defienden a un Putin expansionista a costa de otra nación soberana.
De todas maneras, aunque entiendo a los ucranianos si deciden defender su integridad nacional, casi lo mejor es que las den por perdidas, a ser posible a cambio de que Rusia no les pongan impedimentos a entrar en la UE, y pongan todos los medios por impedir la intervención y propaganda rusa en su territorio en el futuro. Además les es prioritario entrar en la OTAN visto lo visto. Porque ahora mismo lo único que pueden obtener de occidente son sanciones económicas para Rusia, por mucho que números proputin de meneame pinten casi a la OTAN como iniciadora de una guerra, que solo interesa a Putin.
Pero sinceramente no entiendo a los que defienden a un Putin expansionista a costa de otra nación soberana.
De todas maneras, aunque entiendo a los ucranianos si deciden defender su integridad nacional, casi lo mejor es que las den por perdidas, a ser posible a cambio de que Rusia no les pongan impedimentos a entrar en la UE, y pongan todos los medios por impedir la intervención y propaganda rusa en su territorio en el futuro. Además les es prioritario entrar en la OTAN visto lo visto. Porque ahora mismo lo único que pueden obtener de occidente son sanciones económicas para Rusia, por mucho que números proputin de meneame pinten casi a la OTAN como iniciadora de una guerra, que solo interesa a Putin.
#86:
#70 Resulta que yo me he dedicado a informarme de que territorios conforman el Dombass, donde está la línea de frente y qué parte controlan los separatistas.
Otros desconocíais que la mayor parte del Dombass es fiel a Ucrania, nunca estuvieton del lado rebelde, votaron a Zelensky y llevan luchando ocho años contra los pro-rusos.
Pero te creerás el discurso de Putin porque los líderes autoritarios molan a los antisistema.
Otros desconocíais que la mayor parte del Dombass es fiel a Ucrania, nunca estuvieton del lado rebelde, votaron a Zelensky y llevan luchando ocho años contra los pro-rusos.
Pero te creerás el discurso de Putin porque los líderes autoritarios molan a los antisistema.
#100:
#69 En el NO reconocimiento de Ucrania como Estado justificandolo por cuestiones históricas. Es decir, no le reconoce los mismos derechos que a Rusia.
Similar a las ideas nazis sobre sus países vecinos. No los reconocía como iguales, sino anomalías históricas que perjudicaban los derechos legítimos de Alemania
* Como guinda, acaba de acusar a Ucrania de ser una amenaza nuclear, no porque tenga armas nucleares, sino la tecnología para fabricarlas en un futuro.
Putin justifica su agresión como defensa legítima de su país. Igual que Hitler para atacar Dinamarca y Noruega. Las invadió para evitar que los aliados las usaran para atacar a Alemania.
Los fascista nunca admiten que atacan, siempre dicen que les obligan a defenderse.
Similar a las ideas nazis sobre sus países vecinos. No los reconocía como iguales, sino anomalías históricas que perjudicaban los derechos legítimos de Alemania
* Como guinda, acaba de acusar a Ucrania de ser una amenaza nuclear, no porque tenga armas nucleares, sino la tecnología para fabricarlas en un futuro.
Putin justifica su agresión como defensa legítima de su país. Igual que Hitler para atacar Dinamarca y Noruega. Las invadió para evitar que los aliados las usaran para atacar a Alemania.
Los fascista nunca admiten que atacan, siempre dicen que les obligan a defenderse.
#13:
Mensaje de Hitler a la nación reconociendo los Sudetes 
Comentarios
Esta dando una leccion de historia de la URSS, tiene pinta que va para largo, pero el hecho es que va a reconocer esas regiones, y ahora empiezan a moverse las fichas, porque estas nuevas naciones no tardaran en pedir el ingreso en la federacion Rusa.
Si Ucrania hubiese cumplido lo firmado en Minsk no estariamos en estas.
#1 Ucrania encantada, es la salida a esta situación pierde una zona que habitada por rusos que hablan ruso. Que ya había dado por perdida en el momento que corto hasta el pago de las pensiones. Ahora los cuatro oligarcas ucranianos pueden seguir jugando a ser ficha clave en el OTAN Si, OTAN NO mientras reciben dinero de todo quisqui porque claro, comprendenos pero no podemos meterte en la OTAN... toma pasta.
#7 El problema es que a Zelensky los ultranacionalistas se lo van a comer como no haga algo, y para eso estan los USA, para encender la chispa, afortunadamente Rusia tiene un presidente con varios dedos de frente y no creo que entre al trapo
#10 Bueno, Ucrania está legitimada en tomar una acción militar, Rusia no.
#17 aja, mirate el video y aprende un poco de historia, seguro que no te vendra mal.
#19 ¿Voy a aprender como se le roba a tu vecino su territorio? ¿Como se viola la soberanía de tu vecino? ¿Como provocar guerras civiles?
Estoy ansioso.
Rusia es un puto peligro para la humanidad,
#22 Te refieres a los gusanos, no?
#49 Astroturfer 2021. La otan metiéndole el dedo en el ojo a los rusos y la culpa es de los rusos.
#57 Me puedes contar qué hizo la OTAN este 2021-2022 para meterle el dedo en el ojo a Rusia?
Recibir aplicaciones?
#22 Su soberanía la han violado ellos solos dejando de pagar pensiones en ese territorio.
Si es Ucrania, que mantenga las mismas condiciones que tienen el resto de territorios.
#94 Pero si los ucranianos no pueden entrar, Rusia ha armado hasta los dientes a los rebeldes... tonterías que hay que leer...
#22 así es! Desde que invadieron Iraq junto con Bush y compañía, estos rusos no han parado de violar ancianos y cabras.
#22 que roba a tu territorio?? Permítame que me ría. Ucrania se independizó, o se escindió, o se creó, o como lo quieras llamar, en 1991. Muchos ucranianos nacieron siendo sovieticos, pasaron a ser ucranianos pero se sienten rusos. ¿Que dices que va a hacer Ucrania con esta gente?
#22 Se refiere a que entenderás qué significa la OTAN, que es el verdadero peligro, porque va colocando armas nucleares en Europa, bombardeando países al gusto, y repartiendo carnets de democracia.
#17 Rusia en su relato también. Y partes del relato ruso son objetivamente ciertas, la primera ficha de este conflicto no la movió Rusia
#50 Rusia es un espectador pasivo, que nunca tiene nada que ver con lo que ocurre, le viene dado, como Crimea.
Ironía para el que no lo pille.
#76 pues sin la ironía es cierto.
#76 no, no es un espectador pasivo, pero tampoco activo, ha sido reactivo y ha ido respondiendo y elevando la tensión y escalando o desescalando el conflicto según ha podido y le ha convenido.
#50 #210 Como posibilidad alternativa, no tienes ni puta idea de la cantidad de injerencias y destrozos que ha causado Rusia en Ucrania desde su independencia hace más de treinta años, desde comprar presidentes hasta envenenar a candidatos opositores. Igual es eso.
#17 ¿Legitimados a tomar una acción militar contra su propia gente?
Yo alucino con vosotros...
#10 ¿Dedos de frente? No dudo que le vaya a salir bien anexionarse en la práctica dos regiones ucranianas que, cómo dice otro meneante, aunque con bastante población independentista prorusa no son mayoría.
Pero sinceramente no entiendo a los que defienden a un Putin expansionista a costa de otra nación soberana.
De todas maneras, aunque entiendo a los ucranianos si deciden defender su integridad nacional, casi lo mejor es que las den por perdidas, a ser posible a cambio de que Rusia no les pongan impedimentos a entrar en la UE, y pongan todos los medios por impedir la intervención y propaganda rusa en su territorio en el futuro. Además les es prioritario entrar en la OTAN visto lo visto. Porque ahora mismo lo único que pueden obtener de occidente son sanciones económicas para Rusia, por mucho que números proputin de meneame pinten casi a la OTAN como iniciadora de una guerra, que solo interesa a Putin.
#10 El problema es que a Zelensky los ultranacionalistas se lo van a comer como no haga algo, y para eso estan los USA, para encender la chispa
Entonces USA va a encender la chispa?!? ¿Pa que? si Rusia tiene ya montado un incendio.
#10 Rusia ya ha entrado al trapo, para eso tiene las tropas estacionadas en la frontera en Rusia y Bielorusia.
#7 Si Ucrania entra en la otan, automáticamente se le declara la guerra a Rusia por las reclamaciones sobre Crimea.
Y me da a mi que no va a ocurrir ver soldados alemanes o italianos muriendo en Ucrania por Crimea.
#12 Claro, esto se acaba aquí. Se montará un poco de ruido en dos telediarios y ya. Lo que está por ver es que pasa con los gaseoductos. De momento nosotros le estamos comprando el gas (licuado) a USA a un precio desorbitado. USA de no verdernos su gas porque evidentemente es muchísimo más caro licuarlo, empaquetarlo, mandarlo, des-licuarlo (se dice asi?) y almacernarlo aquí a pasado a suministrasnos casi en exclusiva. Ya vereis las próximas facturas lo de la luz va a parecer una broma.
#26 Tu serías de los que pedirías no actuar contra Hitler para que no subiera el precio del carbón.
#28 No, yo soy antifascista.
#29 Tu no sabes ni que es el fascismo.
Putin está dando un discurso fascista que podría haber dado Hitler perfectamente. En vez de hablar de los derechos históricos de Alemania, habla de los derechos históricos de Rusia.
#35 los que pasean cruces gamadas son los ucranianos, aunque quizá es que se han hecho hinduistas por alguna moda de tiktok
#55 Fascista es quien hace cosas fascistas, lleve o no determinada simbología.
Putin está lanzando un discurso fascista, aunque para ti, si no hay símbolos nazis, como en las pelis, no lo reconoces.
#59 Puedes copiar y pegar un solo párrafo que refleje ese "discurso fascista" al que te refieres?
#69 En el NO reconocimiento de Ucrania como Estado justificandolo por cuestiones históricas. Es decir, no le reconoce los mismos derechos que a Rusia.
Similar a las ideas nazis sobre sus países vecinos. No los reconocía como iguales, sino anomalías históricas que perjudicaban los derechos legítimos de Alemania
* Como guinda, acaba de acusar a Ucrania de ser una amenaza nuclear, no porque tenga armas nucleares, sino la tecnología para fabricarlas en un futuro.
Putin justifica su agresión como defensa legítima de su país. Igual que Hitler para atacar Dinamarca y Noruega. Las invadió para evitar que los aliados las usaran para atacar a Alemania.
Los fascista nunca admiten que atacan, siempre dicen que les obligan a defenderse.
#100 Que agresion justifica?
A ver si va ser verdad que hay armas de destruccion masiva en Ucrania
#59 por favor, dime que tiene de fascista lo que dice.
#59 desde luego que se puede dar un discurso fascista sin mostrar sus símbolos, pero mostrar sus símbolos y reivindicamos, como hacen algunas milicias ucranianas, es un poco incompatible con no ser simpatizante
#55 ¿Todos los ucranianos están paseando cruces gamadas?, ¿todos merecen pagar justos por pecadores?
Por que aquí Putin si está hablando por si mismo.
#55 y tu amigo Dmitri Utkin qué es?
#35 En realidad Putin históricamente no ha dicho ni la primera mentira. Ucrania es un invento, ya que siempre fue Rusa, siempre. De hecho hasta el nombre procede del RUS de Kiev.
#61 Austria es un invento. Siempre fue Alemana. De hecho, hablan alemán como Alemania.
* El Rus de Kiev NO era Rusia, Rusia no existía. El Rus de Kiev era una confederación de tribus eslavas y ocupaba territorios de Ucrania, Rusia, Polonia, Rumanía...
Roma gobernó más tiempo por todo el Mediterráneo y esto no hace que los italianos manden sobre España, Grecia...
* La justificación histórico/étnica para gobernar sobre unos territorios es típica de los fascismos.
#77 De comprensión lectora justito, no??
#84 no alimentes al Troll
#90 Le dijo la sartén al cazo.
#77 Austria siempre fue alemana?
Vaya, y yo estudiando que hubo un Ducado, archiducado y hasta un imperio austriaco...es más más bien parte de alemania fue parte de Austria
#77 Tu de Historia poco por lo que veo. Claro como el imperio austro-hungaro ya no existe...Lo borramos de las páginas de la historia.
#77 Es típica de todo quisqui.
#141 El comentario de #77 era una respuesta a #61, que defendía una falacia similar respecto a Ucrania.
#70 , #61 tiene razón
Kiev controla la mayor parte del Dombass, esto es algo fácilmente corroborable.
#98 Sí, sí, y que se dedica a tirar petardos de los gordos y a putear a la mayoría de población autóctona y rusófona también.
#61 traducción. Rusia puede seguir quitándole territorios a Ucrania con legitimidad ¿Es así?
#61 Sí, y siempre los trataron de puta madre:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ucrania
En la época de la Unión Soviética (1922-1991), en mayor medida que en el Imperio ruso, la población ucraniana fue afectada con limpiezas étnicas como el Holodomor en 1933, donde murieron entre 4 millones y 12 millones de ucranianos y el idioma ucraniano fue suprimido en gran medida en los años siguientes de la rusificación de Ucrania, razón por la cual hay tantos rusohablantes en Ucrania en la actualidad.
#35 El nacionalismo no es fascismo, en Europa se origina como reacción a las guerras con la Francia revolucionaria. El fascismo sí es nacionalismo.
Rusia es nacionalista, no menos que Ucrania. Y para nada menos que USA.
Y ya sigue tú con tu clase magistral sobre lo que es fascismo y lo que no es, que estaba aprendiendo mucho.
#35 Pareces ser tú el que no tiene ni idea de qué es el nazismo. Putin es un ultraconservador, no un fascista. Un fascista nunca habría admitido la creación de una megamezquita en pleno Moscú, y menos teniendo la federación una república islamista como Chechenia. Un fascista busca la homogeneización e identificación de la población con una sola etnia en forma de un estado total, de tal forma que todo lo distinto, dentro y fuera, pasa a ser el enemigo. Esto es lo que decían los teóricos nazis.
#35 Amén.
#26 #35 La clavaste con la referencia a Alemania. Algo en todo esto me suena siniestramente similar a lo que ocurrió en el 38 con los Sudetes...
#28 Estimado.Que buena falacia. Entro a saco en la ley de Godwin.
#36 La diferencia es que yo me he informado cuál era la base de la ideología del fascismo y veo más que banderas y símbolos.
El discurso de Putin parte de las mismas ideas de Hitler para justificar la anexión de los Sudetes y Austria.
#28 Solo que aqui los Nazis (y orgullosos de ello) son los ucranianos.
#28 Godwin dice ser
#26 Vamos que ni puñeteras idea del gas que compramos y te montas una película.
De siempre el 65% del gas que compramos es liquiado , por eso somos el país de Europa con más regasificadoras.
Lo que ocurra con los gaseoductos del norte nos importa un pimiento, ninguno nos suministra ni nos afecta.
Por gaseoducto solo nos llega de Argelia
Pd : Usa es uno de tantos proveedores. y sólo le compramos el 15%
#92 Desde hace poco hemos pasado de comprar a USA del 15% al 35% (Enero 2022) conviertiendolo en el primer suministrador. Desde que Marruecos (31 de Octubre) hace muy poco se enfada con Argelia y nos corta el gaseoducto principal, Argelia ha reducido hasta verdernos solo el 25%.
#26 gasificarlo
#26 El proveedor tradicional de gas en España es Argelia, no Rusia.
#26 ¿Cómo crees que España compra el gas que viene de Rusia? pues en barco, exactamente igual que el que viene de EEUU.
#12 Por intereses imperialistas bien que murieron británicos y franceses hace no tanto... y los rusos también tienen libros de historia, seguro que no se han olvidado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Crimea
#12 Eso es una gilipollez, España está en la OTAN, pero excluyendo a Ceuta y Melilla.
¿Por que no se puede hacer lo mismo con Ucrania?
#12 No tiene porqué ser así.
Crimea puede quedar fuera del tratado, como lo están Ceuta y Melilla, por ejemplo.
#7 Pero es que no cabe duda que todo éste follón no es otra cosa que una lucha entre oligarcas UCRANIANOS con distintos apoyos, que viene de la época de la disgregación de la URSS y de la "privatización" de su economía y su mercado. Unos ligados a las oligarquías post-soviéticas con su centro en Moscu y otras oligarquías ligadas a las consecuencias de la unificación alemana, con sus connivencias que podríamos definir como "eurófilas".
Asco de gente!
#7 ¿Ucrania encantada de que le roben los territorios más industrializados del país, dices?
Qué ridículo hacéis los que jugáis a geopolítica de sofá. No hacéis más que abrir la bocaza sin tener ni puta idea de qué habláis.
#1 Esta dando una leccion de historia de la URSS Cuánto peligro tienen las nostalgia de los imperios caídos.
Si Ucrania hubiese cumplido lo firmado en Minsk no estariamos en estas.
ya ya, y Crimea seguiría siendo ucraniana y todos tendríamos unicornios rosas.
#16 Crimea fue un regalo de Nikita Khrushchev a Ucrania en el 1954, nunca, nunca, nunca fue ucraniana ni étnica ni culturalmente.
#67 Crimea fue un regalo de Nikita Khrushchev a Ucrania en el 1954, nunca, nunca, nunca fue ucraniana ni étnica ni culturalmente.
¿A ti no te han explicado que lo que se da no se quita? La soberanía reconocida internacionalmente es la de Ucrania.
#72 Me temo que no. Obviamente Crimea es rusa, siempre lo ha sido y siempre lo será.
#79 ¿Entonces Crimea nunca ha sido ucraniana? ¿tampoco otomana? las tonterías que hay que leer...
#79 que tontería de argumento.
Putin, eres tú?
#67 Entonces ¿Por qué firmo Rusia en Budapest su reconocimiento?
cc #16
#99 Porque no se imaginaba que a los cuatro días de aquello un golpe de estado pudiera convertir a Ucrania en un estado enemigo.
#16 En Minsk no se pactó el retorno de Crimea.
#16 ¿Nostalgía de los imperios caídos?
Putin hablando de los errores del pasado y de DESCOMUNIZAR Ucrania y tú a tu bola...
Putin va a descomunizar Ucrania
#1 Si Ucrania hubiese entrado en la OTAN antes, tampoco tendría nada que temer.
#24 Ucrania era prorusa hasta el golpe de estado, asi que ese escenario es inverosimil
#24 #53 es que Ucrania da la sensación de que era como Bélgica dos países unidos por una bandera y poco más
#1 Putin está pidiendo las dos regiones enteras, cuando los rebeldes controlan menos de la mitad de estás.
#34 esa es la clave.
Este es otro pretexto más de Putin para invadir Ucrania. Solo va a entrar para asegurar la independencia de esas dos regiones, y ya de paso ayudarles a conseguir el resto del territorio que aún no controlan.
#1 Minuto 54:40
#1 Si Rusia hubiese cumplido lo que firmo en Budapest (anterior a lo de Minsk) no hubiéramos llegado aquí.
Y Rusia también incumplió los acuerdos de Minsk.
#1 A mi me preocupa mas lo que ha advertido sobre la capacidad Ucraniana de montar armas nucelares, me ha recordado a ciertas cosas que dijeron los Useños como pretexto para invadir el golfo
#1 Otra pregunta. Putin a autodeterminado regiones, sobre las que los separatistas están muy lejos de controlar todo el territorio.
¿Las tropas ucranianas se tienen que ir por las buenas? ¿Ahora el conflicto contra los separatistas es contra Rusia?
Al final los nostálgicos de las guerras váis a tener vuestra guerra.
#138 Putin va a descomunizar Ucrania
C/C #1
#1 García Margallo... el pitoniso: Muy interesante esta explicación de Margallo de qué está pasando y qué no con Rusia. Merece la pena escuchar los 4mins
Muy interesante esta explicación de Margallo de qu...
twitter.comMe hace mucha gracia lo de "repúblicas autoproclamadas"... hay acaso algun pais (que no sea Israel, y alguna que otra anomalia mas) que no se haya autoproclamado a si mismo en su momento?
¿ Por que no llamamos a España "monarquia autoproclamada" ?
#5 (???) es un tema de reconocimiento internacional, los demás países proclaman igualmente que España es una monarquía.
Si nadie reconociese a España como monarquía pero como una provincia la república francesa, sería autoproclamada
#11 Efectivamente, y luego se dan las paradojas de que Kosovo que no esta reconocida por España juega un partido internacional en territorio Español y para hacerlo tiene que aparentar un cambio de nombre en el equipo de futbol
#14 Eso no es una paradoja. No hace falta ser un estado soberano para tener una selección que compita internacionalmente. Reino Unido tiene tres.
#65 Si que lo es, porque no tiene nada que ver con lo que dices, Kosovo es la federacion que representa al pais de Kosovo.
Lo que dices de UK es cierto, pero es que cada una de ellas representa a una nacion dentro de UK, nacion que no tiene estado pero que son reconocidas dentro de UK
#68 No importa que Reino Unido reconozca sus regiones como naciones, comunidades, lander o comarcas.
La norma no exige que para tener un equipo que juegue competiciones FIFA una región sea un país soberano reconocida como tal.
Si la norma lo exigiera Kosovo no podría jugar porque no es un país soberano. No está reconocido ni por la mitad de los países del mundo.
Afortunadamente no hace falta y el fútbol puede representar a entidades más complejas.
#80 que si, que eso ya lo se, pero la federacion de futbol de kosovo lo es porque representa al pais de kosovo, por eso TVE tuvo que hacer el ridiculo y poner federeacion de futbol del territorio de kosovo
#65 cuatro
#65 4, te olvidas del Ulster, e incluso 5 que en los juegos olímpicos compiten bajo la Unión Jack
#65 Cuatro.
#11 "Un Estado es un conjunto de instituciones que poseen la autoridad para establecer las normas que regulan una sociedad, teniendo soberanía interna y externa sobre un territorio definido"
Donde queda el tema de la soberania, si necesita uno de reconocimientos externos ?
Acaso deja España de ser un pais, si el resto de los paises europeos asi lo decide ?
#18 Técnicamente no hay ningún estado en el mundo explícitamente reconocido por absolutamente todos los demás.
#11 A lo que se refiere@Pelafustan es que primero te tienes que autoplocamar para que luego te reconozcan.
#5 Porque no es una república... aún.
Mensaje de Hitler a la nación reconociendo los Sudetes
#13 https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndums_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Donetsk_y_Lugansk
Los referéndums sobre el estatus político de Donetsk y Lugansk, fueron un procedimiento jurídico por el que se sometió al voto popular, la cuestión de la proclamación de la «independencia estatal» de estas regiones de Ucrania. La elección se celebró el 11 de mayo de 2014 en el contexto de las protestas prorrusas en el sudeste del país.6 El Gobierno interino de Kiev rechazó la legitimidad de ambas consultas, mientras que Estados Unidos y la Unión Europea tampoco las reconocieron, diciendo que no poseen «ninguna legitimidad democrática».7 En cambio, el gobierno ruso en Moscú aconsejó posponerlas,8 y luego las reconoció.9 El Consejo Civil de la región de Donetsk aprobó por unanimidad el plebiscito.
En la noche del 11 de mayo, los resultados finales fueron dados: con una participación del 74,87 %,53 un 91,78 % votó al «Sí», a favor de la independencia de la República Popular de Donetsk, y un 7,1 % al «No».54
#23 Entonces si consideras este referéndum válido ¿Por que las elecciones Ucranianas donde salen partidos que se quieren unir a la UE y la OTAN, no?
#23 Anda como los referéndum que ganaban aplastantemente Franco o Hitler
#44 Si , parecido al de Kosovo también.
#46 Con lo que se quejo Rusia de Kosovo, y ahora no para de autodeterminar regiones, fuera de sus fronteras claro está.
#23 para entonces ya había más de un millón de desplazados, los tankies tenéis una idea de la democracia bastante particular
#23 cabría explicar porqué no las reconoce la UE ni EEUU (lo que no pusiste en negrita)
A lo mejor porque un referendo en plena guerra carece de legitimidad.
Pero eso a Putin ya tal
#13 ¿Estás hablando del Sahara? ¿O de los Territorios Ocupados?
#70 Resulta que yo me he dedicado a informarme de que territorios conforman el Dombass, donde está la línea de frente y qué parte controlan los separatistas.
Otros desconocíais que la mayor parte del Dombass es fiel a Ucrania, nunca estuvieton del lado rebelde, votaron a Zelensky y llevan luchando ocho años contra los pro-rusos.
Pero te creerás el discurso de Putin porque los líderes autoritarios molan a los antisistema.
#86 Y seguro que el referéndum de Crimea mal pero las regiones esas que supuestamente votaron a Zelensky bien porque patata ¡Pero si no les dejan ni votar!, ¡Pero si los están currando a base mortero para obligarlos a emigrar a Rusia!
A ver, Putin es un ultranacionalista, homófobo, machista, autoritario y más cosas y por eso no mola; pero que pensar que nosotros somos "los buenos" me parece o de una ingenuidad o un cinismo acojonantes.
#96 Ucrania es un estado soberano democrático reconocido por la ONU.
El futuro del país y de todas sus regiones corresponde elegirlo por los ucranianos, en su conjunto.
Aquí justificais que Rusia decida cuando, donde y quien vota en el país vecino.
Ahora te falta decir que EEUU hizo también algo muy malo en otro momento en otro lugar del mundo.
#21 Espero que no lo hagan por que supondría una guerra con todo lo que ello supone.
Respecto a los territorios, lo decidirán los Habitantes de dichos territorios
En cualquier caso, lo que esta ocurriendo, es el reconocimiento de la independencia del Dombas, no la anexión a Rusia.
#27 La guerra la provocará quien autodetermina territorios, arma rebeldes, provocar guerras civiles, se apropia de territorio del vecino.
Pero ya sabemos que para ti eso son detalles sin importancia.
En cualquier caso, lo que esta ocurriendo, es el reconocimiento de la independencia del Dombas, no la anexión a Rusia.
Bueno, ¿y cuanto van a tardar en pedir la anexión a Rusia?
Respecto a los territorios, lo decidirán los Habitantes de dichos territorios
¿Los rusos de Rusia tiene derecho a la autodeterminación? o eso es solo para lo rusos fuera de Rusia.
#38 Que hagan un referéndum...
#41 No me has contestado a la pregunta. ¿Pueden las regiones rusas autodeterminarse?
Si o no, es sencillo.
#45 La respuesta es , "Que hagan un referéndum".
#48 Te voy a responder yo. La regiones rusas no tienen derecho a la autodeterminación , y si alguien se atreviera ya sabemos, solo falta elegir el método, veneno, polonio o dejar volar la imaginación.
#81 Llamo ahora a Putin para que lo tengan, no te preocupes
#81 #48 pregúntad a los Chechenos ,,, se van a echar unas risas con lo del referéndum
#45 No, ya no pueden autoderminarse desde el cambio de constitución de 2020. Hasta entonces sin problemas, o qué te crees que pasó con la extinta URSS? O eres de los que se creen que Rusia ocupa el espacio de la URSS y son rojos??
#75 Entonces las regiones rusas no tienen el derecho a autodeterminarse, la de los vecinos si.
Alguien que lo que reconoce.
#41 Eso no siempre funciona. Voy a intentar explicarme con un ejemplo.
La republica de Moldavia pertenecía a Rumania. Pero desde la URSS es un estado independiente.
Muchos de ellos (80%) se identifican como rumanos. Hablan el mismo idioma y comparten la misma cultura.
Algo parecido que hay en Ucrania con los prorusos.
Cuando intentaron unirse a Rumania se lio parda https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Transnistria sin conseguir nada de lo que esperaban.
Puedes investigar un poco más por tu cuenta, pero hay una historia larga detrás de todo este asunto.
En general, la información que hay en los medios de comunicación sobre todo este problema está muy manipulada y oculta el 99% de la historia.
Algo así como pedirle a VOXemia que haga un informe de trasparencia sobre Unidas Podemos. Imagínate las conclusiones
#93 estoooo
Moldavia de desligo de la URSS de manera unilateral incumpliendo por un lado el referéndum en el que se decidió continuar con la URSS y por otro el protocolo establecido por la URSS para hacerlo.
Una parte de la ciudadanía se negó a aceptar esas imposiciones y como resultado...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Transnistria
"En general, la información que hay en los medios de comunicación sobre todo este problema está muy manipulada y oculta el 99% de la historia."
Toda la razón
#27 ¿Y qué pasa cuando los habitantes de dicho territorio son en una alta proporción colonos rusos llevados para precisamente ganar esa mayoría? ¿Ahí es democrático preguntar a la mayoría?
#62 ¿Tu crees en la democracia?
#66 por supuesto que creo en la democracia, pero también sé que la democracia puede corromperse, y que si un país gigante manda decenas de miles de personas a una zona pequeña para corromper la democracia de ese sitio eso es una invasión hackeando una decisión democrática, no es democracia.
¿Si Marruecos hoy hace un referéndum en el Sáhara y todos los colonos marroquís votan a favor de la anexión sería una decisión democrática?
#78 Tienes constancia de que algo así haya ocurrido en el Dombas?
Me podrías facilitar los enlaces?
Gracias.
#88 pues es algo que lleva criticandose años, por ejemplo:
https://www.swp-berlin.org/en/publication/russias-passportisation-of-the-donbas
https://eurasianet.org/russia-migration-helping-to-russify-crimea
Pero vamos, que me ha costado un minuto encontrarlo.
#88 Cuanta inocencia...
#66 y tú ¿creen en ella? porque si es así, repudiarás sin ambages la agresión rusa sobre un país soberano. Ukrania se puede transformar para los rusos en una nueva Chechenia, cuántos cadáveres soportará el pueblo ruso antes de decir basta.
A los ukranianos los van a armar hasta los dientes, y van a empantanar a Rusia en una guerra, que sumada a las sanciones económicas que le van a imponer va a a hacer que muchos rusos lo pasen muy mal. Responsable, Putin.
#62 pregúntale a 66 si el cree en ella, concretamente en las elecciones Ucranianas.
Como la izquierda acaba defendiendo el neocolonialismo salvaje, imponer un criterio político a punta de pistola y amenaza de muerte.
Los fachas y tal.
#58 Kiev controla 2/3 del Dombass, los rebeldes sólo 1/3.
Ante de creerte el discurso de Putin, infórmate.
#60 Infórmate, dice... ¿Por quién, por ti?
La diferencia es que, al igual que no me creo todo lo que me cuenta Putin, tampoco me creo todo lo que me cuenta Antena 3.
Pero que es interesante siempre escuchar la versión de las dos partes para sacar uno conclusiones, por eso te animaba a que escucharas a Putin.
#42 Es que a los ucranianos no les viene bien dejarles votar. Intentaron prohibir los partidos que más simpatías provocan en la zona, y luego pasaron directamente a bombardearles para empujarles a emigrar a Rusia.
#51 ya ya ya. Ucrania kaka, Rusia Buena. ¿Es así?
#74 Si es lo que ellos quieren...
#51 Parece que ya nadie se acuerda de aquellas babushkas en donbass intentando parar los carros ucranianos con sus propios cuerpos antes de que todo el conflicto empezase
#3 Es verdad, es el XP
Como resultado de la política de los bolcheviques, apareció la Ucrania Soviética. Hoy en día se le puede llamar con pleno fundamento la Ucrania de Vladimir Lenín., fue su creador y arquitecto. Esto se confirma completamente por los documentos de los archivos. También hubo decretos fuertes sobre Dombass, que fue literalmente incrustado en Ucrania. Y ahora los descendientes agradecidos en Ucrania derrumban monumentos a Lenin. Lo llaman descomunización. ¿Quieren descomunización? Estamos dispuestos a enseñarles lo que es una descomunización de verdad
#85 Cuando he escuchado esa parte me he quedado helado, no pinta bien la cosa.
#_23 Se olvida que Hitler tambien montaba referéndums que siempre ganaba de calle.
#32 Sería intresante que escucharas lo que está diciendo:
- Todos los países tienen derecho a establecer sus alianzas, mientras que estas no condicionen la seguridad de terceros
- Habíamos dicho que la OTAN no se ampliaba
- Lo de Maidán fue un gople de estado, no nos olvidamos de la gente quemada viva en Odesa
- No vamos a poner nuestra soberanía en juego y tenemos todo el derecho a asegurar nuestra seguridad
- Están saboteando a los habitantes del Donbass (no pagan pensiones, no dan servicios...) y están perpetrando un genocidio
-....
#47 Putin no es el presidente de Ucrania ni es ucraniano. Eso lo deben decidir los ucranianos, no el presidente de otro país
También acaba de decir que Ucrania es un invento de la URSS, que no existió hasta hace nada. Directamente ha dicho que es un error de Lenin.
El mismo discurso que haría cualquier invasor antes de lanzar el ataque.
#56 Hombre, tal y cómo está tratando Kiev al Donbass, no parecería que fuera "Ucrania" eso...
Pero que no nos vamos a convencer de nada, simplemente te aconsejé que lo oyeras.
#58 *Dumbass
#32 No te vayas tan lejos que aqui teniamos a uno que hacia lo mismico, uno que pescaba ballenas con caña.
https://actualidad.rt.com/actualidad/420813-rusia-reconoce-independencia-lugansk-donetsk
No me extraña que la diplomacia occidental odie a Putin como un portero odia al delantero que le mete varios goles por partido.
Porque vaya papelón hemos hecho en Ucrania... además para no sacar absolutamente nada más que una factura de las largas.
Además vaya favor le hemos hecho a Ucrania, financiando una revolución bastante nazi que los ha llevado a desintegrarse territorialmente y empujándolo a una guerra con Rusia en la que la vamos a dejar tirada.
Putin lo que está haciendo es advirtiendo a EEUU que Ucrania es política interna rusa. A partir de aquí cualquier injerencia derivará en escalada bélica, supongo.
#25 Putin ha dicho que no reconoce a Ucrania como estado soberano por cuestiones historicas. Podría llegar a justificar una invasion total. Además lo justifica que lo haría por el bien de los ucranianos.
#25 Biden ha aceptado reunirse con Putin con la condición de que Ucrania no sea invadida por Rusia https://www.tunota.com/mundo/estados-unidos/biden-acepta-reunirse-con-putin-si-no-invade-ucrania-confirma-la-casa-blanca
#31 Si, Ucrania solo se puede quedar mirando a ver cual es el próximo territorio que le tiene Rusia echado el ojo.
Es que después de que Xi Jimping le vacilara con Hong Kong, después de Crimea, había que demostrar quién es el que la tiene más imperial
Lo que tienen que hacer los ukronazis es atacar.
Así acaban de perder Mariupol, y Crimea queda unida por tierra a Rusia.
#8 Sinceramente , espero que no lo hagan.
#9 ¿Por que motivo no deberían hacerlo? Tienen una nación extranjera arrebatándole territorios.
¿Cual es el próximo territorio dentro de Ucrania que se va a convertir en muy ruso?
#21 Es un poco más complejo que eso. Es un territorio pobre, que tampoco quieren los rusos, lleno de prorusos, que no votan por Zelensky... Solo los más extremistas nacionalistas ucranianos están celosos de ese territorio, y casi más para hacer la oposición a Zelensky que por pura convicción.
#30 Que voten a quien les salga las pelotas, pero en Ucrania.
#21 Ucrania no puede atacar porque es imposible que gane. Sólo le queda resistir y luchar palmo a palmo los ataques rusos.
#31 Que no, que no, que son belicosos y nazis. Y están bombardeando las guarderías de niños prorusos en su territorio para ... no se para que. Pero por algo será. Además son muy tontos por ponerse a atacar a los pobres rusos y prorusos estando rodeados de un ejército muy superior.
#21 Siguiente paso:
Propaganda, migración, apoyo económico y armamento a las siguientes zonas ucranianas con potencial independentista.
Mientras repetir la operación que tan buenos resultados le está dando en Ucrania para, en la práctica, irse anexionado regiones, con la nación de Georgia
https://holanews.com/georgia-observa-de-cerca-la-confrontacion-entre-rusia-y-occidente-en-ucrania/
#8 Ukronazis?
Tiene Windows Vista?
#2 yo pensaba que era XP
#2 #3 En teoría en Rusia usan Astra Linux
Se nota que viene la invasión, incluso aquí en mnm han dado suelta a todos los cybergopniks de golpe.