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#17:
Y por eso mismo no se hace un referéndum, porque saben que los españoles no entendemos ni queremos esta ley.
La amnistia es solo una moneda de cambio por la investidura, no va a solucionar nada ni a modificar en modo alguno la situación en Catalunya y me temo que como estamos viendo, va a traer más problemas de los que pretende solucionar.
En mi opinión legislar de esta forma, de espaldas a los ciudadanos, es contraproducente y socava la confianza de la ciudadanía en nuestros políticos y nuestra democracia.
La amnistia es solo una moneda de cambio por la investidura, no va a solucionar nada ni a modificar en modo alguno la situación en Catalunya y me temo que como estamos viendo, va a traer más problemas de los que pretende solucionar.
En mi opinión legislar de esta forma, de espaldas a los ciudadanos, es contraproducente y socava la confianza de la ciudadanía en nuestros políticos y nuestra democracia.
#1:
Han encuestado a gente del PP parece,
Que hagan la encuesta entre la población general.
Las amnistías son buenas y mejores que el ojo por ojo, no solo van a ser buenas las amnistías fiscales para los amigos de Montoro,
Que hagan la encuesta entre la población general.
Las amnistías son buenas y mejores que el ojo por ojo, no solo van a ser buenas las amnistías fiscales para los amigos de Montoro,
#8:
#1 Creo que refleja el sentir popular: la amnistía no hubiese sido posible si no hubiera dependido de ella la investidura, pero el PSOE "oficial" la vende no como una rueda de molino con la que ha tenido que comulgar sino como el fortalecimiento de la democracia, el respeto a los valores constitucionales y el bien superior de España. ¡Vamos, anda!
#15:
La Amnistía le envía un mensaje al pueblo: Si a los políticos y poderosos les viene bien, se van a pasar las leyes por el forro.
Comentarios
Han encuestado a gente del PP parece,
Que hagan la encuesta entre la población general.
Las amnistías son buenas y mejores que el ojo por ojo, no solo van a ser buenas las amnistías fiscales para los amigos de Montoro,
#1 ni el actual presidente defendía la amnistía hace dos días pero según tu esta encuesta esta sesgada y solo los del PP (y Vox,imagino) están en contra de la misma...
Será que la SER es un medio del PP también...
#4 La amnistía está bien vista en Europa, es mejor que el conflicto continuo al que nos lleva la derecha. Alguien que hace lo que le pide el pueblo no puede ser objeto de cárcel como alguien que oculta dinero.
No recuerdo a nadie hablar de la amnistía antes de que se empezase a hablar de la amnistía, al presidente tampoco, normal!! ¿Es tu forma de bajar la conversación al barro? ¿Decir tonterías así?
#9 Se habla de amnistía en las altas instituciones del Estado desde hace más de dos años
https://www.lavanguardia.com/politica/20210323/6604457/mesa-congreso-tumba-propuesta-ley-amnistia-independentismo.html
#18 ¿De la amnistía fiscal y la vergüenza que supuso hacer eso?
Me parece normal que sigan hablando de ello, premiar a gente por tener millones de dinero público robado en suiza fue un poco anti-constitucional. Que varios ministros se beneficiasen parece de cárcel.
Y ahora lloran por una amnistía a presos políticos que solo hacían lo que quieren millones de catalanes, me alegra que el mundo esté cambiando
#40 ...patatas traigo.
Ahí están los datos.
#41 jajajajaja
Vamos hablar de una amnistía e ignorar las anteriores, claro que si guapi,
#43 No, ¡qué va! Tú vas seguir haciendo propaganda y yo voy a pasar de hacerte más caso.
#44 Un montón de propaganda, no sabes ni a quien voto, ya ves JAJAJAJAJJAJSJSJSJSJSJS
Lo dicho, amnistía para todos o para nadie, que sois unos listos cuando os molestan unas y otras no,
No necesitamos que Europa piense que tenemos presos políticos, los países civilizados resuelven estos problemas sin proponer fusilar a medio país ni metiendo políticos en la cárcel.
#4 sí, y puede no gustarte y que a la vez creas que no es para tanto como nos están vendiendo desde la derecha es más lo más probable es que salvo que seas un fanático te la repanfinfle profundamente
#11 en eso estoy de acuerdo. Además pienso que cada cual puede poner líneas rojas en determinados asuntos, incluso dentro de un mismo espectro ideológico... Aún entre los que sean de izquierdas o de derechas hay diferencias, no son grupos homogéneos. Y además también está el cómo pensamos que un hecho va a impactar en el futuro.
#35 claro, a mí si me preguntas diría que la amnistía en general si me gusta y me parecía algo necesario no por los cuatro políticos de primera fila, si no por esa gente anónima que se va a comer unas condenas desprorcionadas. Pero no me hace ninguna gracia que haya sido por mover un puñado de votos en el Congreso en vez de por qué se debía hacerla por principios; e igualmente que Puchi se haya ido de rositas de todo esto tampoco me parece bien
#1 Creo que refleja el sentir popular: la amnistía no hubiese sido posible si no hubiera dependido de ella la investidura, pero el PSOE "oficial" la vende no como una rueda de molino con la que ha tenido que comulgar sino como el fortalecimiento de la democracia, el respeto a los valores constitucionales y el bien superior de España. ¡Vamos, anda!
#8 la vende como lo que es, un logro conseguido pese a la derecha que prefiere un estado fallido con partes siempre enfrentadas.
#1 Han preguntado a votantes de todos los partidos:
https://elpais.com/espana/2023-12-04/un-60-de-los-espanoles-considera-que-la-amnistia-es-injusta-y-supone-un-privilegio.html?ssm=TW_CC
Nada menos que un 35% de los votantes de Sumar y un 47% de los votantes del PSOE la ven una injusticia.
#13 Hasta el mismo dia de las elecciones todos los nuevos diputados del pp, psoe vox, coalicion canaria, upn estaban en contra e la amnistia por ser inconstitucional.
Sumar no lo se porque son muchos partidos y habra de todo.
los nacionalistas estaban a favor, total españa se la suda.
¿Que ha cambiado? a mi desde luego el congreso no me representa.
#13 Suerte que España no son sólo 2 partidos y la amnistía pudo salir adelante, ya sabes lo que han dicho en Europa: Es la forma correcta de resolver problemas,
El ojo por ojo es un poco de paletos,
#42 A mí me parece de paletos justificar lo que sea diciendo que a Europa le parece bien. Aparte de que "Europa" no ha dicho eso.
#45 si? De verdad? Alguien de derechas dice que no está bien doblegarse a Europa?
Ten cuidado que te echan de la derecha si leen eso,
Si les hacemos caso para poner la deuda externa por delante del gasto público entonces tendremos que hacerles caso sobre el tema Catalán también ¿no? ¿Nooo?
Mentís tanto que os atropellan vuestros propios argumentos, como puedes observar.
Con la amnistía pasa lo mismo que con Puigdemont, quedamos en vergüenza llamándole delincuente fugado mientras en Europa hace su trabajo de eurodiputado, parece que Europa le protege de España al final. La derecha nos deja mal siempre.
#47 Mira, mamá, un beocio!
#42 Si es la forma correcta....¿cómo es que no lo hicieron en los 4 años anteriores a estas últimas elecciones? ¿cómo es que ha esperado a que su gobierno dependiera de esos votos para hacerlo?
#53 no sé qué de una pandemia, un volcán, y luego el miedo a que gobierne Vox que espabila a todos,
Y por eso mismo no se hace un referéndum, porque saben que los españoles no entendemos ni queremos esta ley.
La amnistia es solo una moneda de cambio por la investidura, no va a solucionar nada ni a modificar en modo alguno la situación en Catalunya y me temo que como estamos viendo, va a traer más problemas de los que pretende solucionar.
En mi opinión legislar de esta forma, de espaldas a los ciudadanos, es contraproducente y socava la confianza de la ciudadanía en nuestros políticos y nuestra democracia.
#17 Tu opinión y la de mucha gente que no nos tragamos la mentira de que van a solucionar algo. Están vendiéndose por un puñado de votos.
La Amnistía le envía un mensaje al pueblo: Si a los políticos y poderosos les viene bien, se van a pasar las leyes por el forro.
#15 es un recordatorio, no hay demasiada novedad
Normal. Los medios de comunicación te dicen que pensar.
#2 No hace falta ser del PP, basta con tener sentido común
Amnistías e indultos son una patada al tablero de juego de nuestra clase política.
Si la ley está mal, se cambia, si está bien ¿Que demonios hacen los políticos pasandosela por la entrepierna?
#5 El problema no es de leyes. Se reformó el código penal expresamente para que convocar un referéndum dejara de ser delito.
El problema es quién aplica la ley.
#10 Pues si un juez aplicado mal la ley, se le sanciona, y se vuelve a juzgar
Joder, a usted y mí nos puede caer un multazo por mucho menos.
#30 Claro que sí. Y un juez no tiene ideología y juzga con imparcialidad. Y yo me lo creo. Por eso está García Castellon sancionado. Ah, no, espera...
Lo del Quis custodiet ipsos custodes? es bastante anterior a la idea de la separación de poderes, y sigue sin respuesta. No hay más que ver el poder judicial en España.
Resumiendo: se juzgó a unos señores por hacer algo que se había despenalizado expresamente.
Ni tú te crees lo de sancionar a un juez. Y lo sabes.
#34 pues empieza a simpatizar con el anarquismo.
Repito, usted o yo interpretamos mal la ley y se nos cae el pelo, aún actuando de buena fé. Manda huevos que un juez pueda interpretarla con el orto sin consecuencias.
Al final parece que la ley es solo para los pobres
Amnistiar a gente que dice que lo volverá a hacer en cuanto tenga una oportunidad...
No sé si la palabra es injusticia, pero tiene poca lógica.
A mi me parece una injusticia 1000 veces mayor la de judicializar un tema propio de la política, lavándote las manos en un trabajo que te toca pero sin dimitir, no sea que pierdas la presidencia, sucedido hace seis años y dos meses.
#20 No, no lo era. Y si lo que estás queriendo decir es que hubiera ganado el bloque de la derecha y extrema derecha hubiera sido porque los ciudadanos así lo habrían decidido y por mucho que me joda, yo lo acepto, porque soy un democrata, cuando me conviene y cuando no.
#21 Tú no sabes ni de qué lado te da el aire, desgraciao
La amnistía tiene una perspectiva diferente a corto plazo, a medio plazo y a largo plazo. Ahora estamos en el peor momento, Cualquier amnistía que se han hecho en España y en Europa son difíciles de aceptar, pero a largo plazo hay que pasar página.
#6 En españa solo se ha hecho una, y fue preconstitucional...
Y no es sólo la amnistía, son todas las prebendas económicas y fiscales que la acompañan, que de eso se habla poco.
#25 Y lo que vendrá. A ver si te crees que han comprado un pacto de legislatura. Han comprado únicamente la investidura, el resto saldrá más adelante.
La ser y el Pais, te dicen siempre que es lo que debes de pensar, porque claro les pagan para esto. La prensa libre no existe, es prensa cautiva de los que les pagan para que digan, lo que quieren que digan pos que les pagan.
Podemos seguir diciendo que el dinero que costó abrir colegios electorales es infinito. Que la gente que estaba a 3 km son responsables de la muerte por infarto de un francés a la espera de un trasplante. Que una manifestación pacifica en la que los periodistas destrozan un coche subiendose encima merece 10 años de cárcel para los que suben encima de dicho coche a pedir a la gente que vuelva a casa. Que los catalanes son malísimos etc.
O se puede intentar cambiar de disco. Si queréis que Catalunya siga en España a hostias no vais a conseguirlo, aunque al PP le viene muy bien el cuento para ganar en otros sitios.
#28 te pongas con te pongas, eso fue un intento de golpe palaciego. No vamos a tratar otros temas, porque puede haber matices que cada un interpreta como se le ajusta a su inclinación. Pero el golpe palaciego es claro
Para mi tiene lógica, nadie fuera de Cataluña encontraría razonable perdonar a políticos que se gastaron una pasta de las arcas publicas en un circo y vándalos que destrozaron las calles se vayan de rositas.
Que podemos aceptarlo porque no nos queda otra y pensamos que es mejor eso y que salga adelante la investidura que que no, pero eso no quiere decir que nos tenga que gustar la idea. Como podemos pensar que sea mejor que gobierne el PSOE a que gobierne PP pero eso no quiere decir que nos gusta que no hayan derogado la ley mordaza.
En politica te comes el pack entero si o si, aunque no estés de acuerdo con cosas concretas. No hay que sorprenderse ni porque negar de que la gente no esté contenta con ese punto concreto como no está contante con la ley mordaza.
Lo que prefiere la mayoría de españoles es que el PP no llegue a la Moncloa.
#14 Es que esa no era la disyuntiva, la elección era entre amnistía o nuevas elecciones y sinceramente, yo creo que los ciudadanos hubiésemos preferido ir a votar de nuevo pero esta vez conociendo las intenciones reales de los partidos.
#19 Es que esa no era la disyuntiva
No, claro
#19 Estoy seguro de que si el PSOE hubiera ido a elecciones otra vez diciendo que no podían aceptar la amnistía como moneda de cambio habrían sacado mejor resultado que el de julio. Una vez que se posicionaron ya no podían retirar la apuesta porque ahí se que se habrían descalabrado.
No mientas, dos días antes de las elecciones estaba PS diciendo que no habría amnistía.
Desde la ignorancia de vivir fuera de España, porque no se abstuvo el PP en la votación, y así El PSOE no se viera forzado a pactaor con otros partidos. PSOE no tiene que pactaor con indepedentslistas, y el PP "salva España".
Es una demostración práctica que da igual el delito del cua sean culpables, la pertenecía a la clase política, que es la que ha sustituido a la de los nobles en la edad media, les libra de pasar por el juzgado/cárcel.
Hay excepciones pero el paso por el talego es más bien corto salvo que el delito sea contra mieblos de su clase.
No es incompatible que "no te guste " (a mi no me gusta) con opinar que algo hay que hacer para tirar adelante y las vías de la derecha solo son echar mas gasolina al fuego. En los años de gobierno del POSE se ha desinflado mucho el suflé catalan y estamos a otras cosas, que es a lo que hay que estar.
Si el PP fuera un partido "de estado" y mínimamente inteligente, hubiera hecho abstenerse a los 5 o 6 diputados que hacían falta para que sanchez no dependiera de Junts y que luego se las buscara para terminar la legislatura. Hasta en eso son gilipollas, porque han perdido opcion de parecer gente decente y solo enseñan su cara antisistema y contra la democracia. Si le hubieran facilitado la investidura con abstención se ahogaría en su propia mierda en 1 año.
A mí nunca me preguntan
La mayoría de españoles sigue creyendo que existía un "manual de ETA" cuando se denunciaban las torturas a los presos en comisarías y cuarteles.
Los españoles se creen cualquier cosa.