Por primera vez se puede conocer realmente cuántos votos de españoles en el extranjero no fueron contabilizados en el recuento final. Entre las elecciones generales del 28-A y del 10-N no llegaron a contabilizarse de contar 16.066 votos de españoles residentes en el extranjero. En concreto, en noviembre, no se contabilizó el voto de 5.080 españoles residentes en el extranjero y en abril le sucedió lo mismo a casi el doble, 10.986.
#8 Repito, porque parece que no me has leído el final...
Los datos son FALSOS...
¿Sabes cuantos españoles de donde yo vivo votan?
Soy el único de las 3 asociaciones de españoles en que participo de este país que lo ha hecho en esta última elección. ¿Porque?
Porque han intentado votar varias veces y no han podido...
¿Y para que gastar tiempo y dinero en votar cuando NO CUENTAN TU VOTO?
Que ha bajado la participación es menor del 90% con respecto a antes de que se introdujera el voto "robado".
Por otro lado...
¿Que no es ninguna diferencia?
Para empezar en Bizkaia ya ha habido cambios por el voto extranjero y eso es con la mierda que hacen ahora... http://www.rtve.es/noticias/20191113/elecciones-generales-pnv-pierde-ultimo-escano-bizkaia-favor-del-pp/1990516.shtml
Que lo de "despreciable" lo dices porque te da la gana... El voto no es "despreciable"...
En un método "una persona un voto", cuando estamos hablando de grandes poblaciones puede ser más o menos despreciable, por eso la burrada que sueltas...
A Coruña, con una población del 1.200.0000 habitantes que 152.000 no puedan votar... ¿Te parece irrelevante?
Es más de un 10% de los votos....
La caída en participación de los emigrados supera el 90%....
#9 yo digo que es matemáticamente despreciable los 16000 votos de los que habla la noticia.
Por ejemplo... en el caso de guipuzkua que gano el escaño por 126 votos... se habrán perdido unos 200... si fueran todos del pnv se llevarían el escaño... con un reparto de votos más o menos normal... no pasaría nada.
#10 Colega... ¿No lo pillas?
Tras esta ley que nos impide votar a quienes estamos en el extranjero, ha bajado más de un 90% la participación...
Eso quiere decir que esos 200 votos (probablemente sean más) que se hicieron en esa circunscripción fueron más de 2000 votos, eso podría haber cambiado mucho las elecciones...
Estás hablando como si solo fueran los 16.000 que consiguieron llegar al final del proceso solo que sus votos no consiguieron llegar...
Yo estoy hablando de la gente que NO ha podido votar, el total... NO es despreciable...
Para poner un ejemplo:
Es como si antes de que las mujeres pudieran votar tu estuvieras discutiendo que solo los blancos pueden votar y yo dijera... SIII, los blancos y el puñetero 50% de la población, las mujeres...
#11 creo que son debates distintos.
16k votos son despreciables (que es de lo que yo hablo) y un millón no lo es (que es de lo que ti hablas).
Creo que estamos de acuerdo en las dos cosas.
Sobre mejorar el voto desde el extranjero, hay que hacerlo. Pero hay que hacerlo con cuidado, para que no se repita lo de hace años cuando llegaban cientos de miles de votos de gente muerta que había emigrado hace décadas.
Aunque no sabría decir a quién beneficiarían los votos del extranjero.
#12 Te digo que yo tampoco lo sé ya que no existen datos sobre el tema... Pero ¿sabes que?
Los que si pueden tener datos sobre el tema, y se esfuerzan muy mucho en que no podamos votar los que hemos emigrado, me da una idea de a quien votaría..
Extrapola al 30% de participación histórica, divide por provincias y calcula la variación a favor de unos u otros.
Probablemente no cambie.
Para que te hagas una idea... es como los cambios desde que sale escrutado 90% hasta que sale 100%. Puede bailar un escaño... dos... pero es raro que cambie más.
#14 "sí existen datos"
Creo que no estás viendo como debes los datos...
Que el 90% (es más, pero pongamos ese número) de los emigrantes ha dejado de votar significa que vota el personal consular y poco más.... ¿Crees que el personal consular es representativo de la población emigrante?
Esos datos NO son reales...
Entre otras cosas porque he visto como el personal consular intentaba "ayudar" para votar... ¿Sabes a quien ayudaba? A los que conocían desde hace años... Los mayores... Y eso las primeras elecciones, el resto ya ni los viejos votaron...
"Probablemente no cambie. "
¿De verdad?
Que estamos hablando de (según tus datos) un 10% de la población de A Coruña...
No estamos hablando de un % de la población repartido homogéneamente, estamos hablando de que en la última década la mayoría de emigración ha sido obligada a emigrar por razones económicas y en España estas razones tienen nombres de ciertos partidos....
Claro que un 10 % de el total no es nada si está repartido homogéneamente, pero si ese 10% son un grupo social concreto... Si puede cambiar las cosas...
Lo mismo hacen en estados del sur en EEUU con los negros, no son un % muy grande, puede que un 5%, pero claro, ese 5% no es un voto igual que el 95% restante, es un voto con una forma de pensar concreta y el voto no va dirigido igual....
De las asignaturas más interesantes cuando estudié la carrera NO estaba estadística, pero ¿Sabes que es de las pocas asignaturas en que no me molestó repetir?
Porque pillé una vez un profesor que se dedicó un mes a hablar de distribuciones poblacionales y manipulación estadística (fue poco tiempo, pero venían las elecciones y el tipo estaba muy cabreado)
Fueron pocas clases, pero me abrió los ojos y mucho a como se pueden dar datos "reales" que cuando los miras desde otro prisma cambian completamente... No es "mentir", pero es incluso peor...
15% de inscritos en cera (150k)
Supongamos la participación típica en el extranjero del 30% (50k)
Supongamos como dejas entrever que los menores de 40 (30%) votan a tu partido (supongamos UP por simplicidad) (15k)
Supongamos por simplicidad que los demás partidos ser llevan 2000 votos y el resto de votos.
Ahora sumemos esos votos a los resultados de 2019.
Es un escenario muy beneficioso para tu teoría conspirativa y sin embargo los resultados son iguales.
Si quieres, define un escenario tú y analizamos el resultado.
#16 1º De conspiración nada, que impiden el voto es un hecho que llevo sufriendo en mis carnes 7 años. Y no es cuestión que sea un torpe o no sepa como apuntarme, he conseguido pedir el voto en todas las elecciones (me costó lo suyo los primeros años) y solo me han contado el voto (con suerte, que no estoy seguro al 100% pero al menos el voto llegó a la mesa a tiempo) en 2 elecciones.
2º No es "mi partido" de hecho en las europeas voté a partidos que (siendo ideológicamente afines a mi) sabía no sacarían ningún voto en mi mesa, para comprobar si me contaban el voto.
3º La ley no se creó ahora, se creó para hacer efecto en las elecciones de 2015, pero bueno, supongamos tus datos (están sacados de parciales, no del final, pero valen)
Tercer escaño del PP=173.000/3=> 57666
Segundo escaño de Ps=114.000/2=57000
Estamos hablando que por 1200 votos podrían robarle el escaño al PP...
Pero si nos vamos a estas últimas elecciones, (aún no está completamente consolidados ya que no aparecen en http://www.infoelectoral.mir.es/ y lo comento con mucho margen de error) con menos de 10.000 votos Vox habría quitado el escaño al BNG.... (Por no suponer que les van a votar en masa a Ps)
En resumen, a menor población (sobre todo joven que hemos sido los obligados a emigrar) menor incertidumbre.
¿Que no cambiaría mucho?
Es posible.
¿Que es una injusticia para los que vivimos fuera?
Sin duda.
La mayor verguenza es que no les importa admitirlo ni tomar medidas para evitarlo.
A mucha de esa gente ir a votar en el extrajero, ademas de las dificultades, en muchos casos ha realizado un gasto economico considerable.
#2 ¿por imagen? Pues nada, si es solo imagen que por ejemplo no voten los ciudadanos de los 10 municipios menos poblados, que no llegan ni a una decima parte de la población que se ha quedado sin votar. Tiene cojones la cosa, ahora resulta que miles de personas se queden sin voz es una cuestion de imagen.
#2 En algunas provincias se han decidido candidatos por un par de cientos de votos.... Muchos de los emigrantes suelen ser de provincias poco pobladas, porque, en Barcelona o Madrid no te hace falta emigrar, tienes curro donde vives...
Suponiendo 1000 votos y un 50% de incidencia, estamos hablando de que eso son 8 diputados que cambiarían de partido...
Ahora miramos la mayoría de la emigración tiene menos de 40 años....
¿Adivinas a quienes votan mayoritariamente los menores de 40?
Pues ya sabes porqué no dejan que cuenten MI voto....
Llevo desde hace 7 años votando desde el extranjero y me han contado el voto, como mucho, en 2 ocasiones....
Eso son 2 votaciones Europeas, 2 autonómicas y ya ni me acuerdo de las generales....
PD: Esos 8 diputados puestos de cierta manera harían que el gobierno PSOE+Podemos no necesitase a ERC, por ejemplo....
Y esas cifras son FALSAS, porque yo mismo he estado a punto de no votar esta vez... porque ¿para que gastar dinero y tiempo si mi voto no lo contabilizan?
Si se contara, seguro que mucha más gente votaría desde el extranjero....
#7 segun el ine, la distribución de apuntados al cera por provincias es opuesto a lo que dices.
Por ejemplo las 3 con más gente:
Madrid 255.000
Barcelona 153.000
A Coruña 152.000
Frente a Segovia que no llega a 3.000
Respecto a la edad. En Madrid menores de 40 no llega al 50% se queda en un 40%.
Comentarios
Lo más normal en las democracas plenas plenas
Esto son 16.000 fraudes perpetrados contra el derecho de 16.000 ciudadanos. Que venga la OEA e impugne las elecciones, parfavar...
#8 Repito, porque parece que no me has leído el final...
Los datos son FALSOS...
¿Sabes cuantos españoles de donde yo vivo votan?
Soy el único de las 3 asociaciones de españoles en que participo de este país que lo ha hecho en esta última elección. ¿Porque?
Porque han intentado votar varias veces y no han podido...
¿Y para que gastar tiempo y dinero en votar cuando NO CUENTAN TU VOTO?
Que ha bajado la participación es menor del 90% con respecto a antes de que se introdujera el voto "robado".
Por otro lado...
¿Que no es ninguna diferencia?
Para empezar en Bizkaia ya ha habido cambios por el voto extranjero y eso es con la mierda que hacen ahora...
http://www.rtve.es/noticias/20191113/elecciones-generales-pnv-pierde-ultimo-escano-bizkaia-favor-del-pp/1990516.shtml
Que lo de "despreciable" lo dices porque te da la gana... El voto no es "despreciable"...
En un método "una persona un voto", cuando estamos hablando de grandes poblaciones puede ser más o menos despreciable, por eso la burrada que sueltas...
A Coruña, con una población del 1.200.0000 habitantes que 152.000 no puedan votar... ¿Te parece irrelevante?
Es más de un 10% de los votos....
La caída en participación de los emigrados supera el 90%....
#9 yo digo que es matemáticamente despreciable los 16000 votos de los que habla la noticia.
Por ejemplo... en el caso de guipuzkua que gano el escaño por 126 votos... se habrán perdido unos 200... si fueran todos del pnv se llevarían el escaño... con un reparto de votos más o menos normal... no pasaría nada.
#10 Colega... ¿No lo pillas?
Tras esta ley que nos impide votar a quienes estamos en el extranjero, ha bajado más de un 90% la participación...
Eso quiere decir que esos 200 votos (probablemente sean más) que se hicieron en esa circunscripción fueron más de 2000 votos, eso podría haber cambiado mucho las elecciones...
Estás hablando como si solo fueran los 16.000 que consiguieron llegar al final del proceso solo que sus votos no consiguieron llegar...
Yo estoy hablando de la gente que NO ha podido votar, el total... NO es despreciable...
Para poner un ejemplo:
Es como si antes de que las mujeres pudieran votar tu estuvieras discutiendo que solo los blancos pueden votar y yo dijera... SIII, los blancos y el puñetero 50% de la población, las mujeres...
#11 creo que son debates distintos.
16k votos son despreciables (que es de lo que yo hablo) y un millón no lo es (que es de lo que ti hablas).
Creo que estamos de acuerdo en las dos cosas.
Sobre mejorar el voto desde el extranjero, hay que hacerlo. Pero hay que hacerlo con cuidado, para que no se repita lo de hace años cuando llegaban cientos de miles de votos de gente muerta que había emigrado hace décadas.
Aunque no sabría decir a quién beneficiarían los votos del extranjero.
#12 Te digo que yo tampoco lo sé ya que no existen datos sobre el tema... Pero ¿sabes que?
Los que si pueden tener datos sobre el tema, y se esfuerzan muy mucho en que no podamos votar los que hemos emigrado, me da una idea de a quien votaría..
#13 sí existen datos https://www.elmundo.es/espana/2019/05/25/5ce819affdddff5d4c8b465a.html
Extrapola al 30% de participación histórica, divide por provincias y calcula la variación a favor de unos u otros.
Probablemente no cambie.
Para que te hagas una idea... es como los cambios desde que sale escrutado 90% hasta que sale 100%. Puede bailar un escaño... dos... pero es raro que cambie más.
#14 "sí existen datos"
Creo que no estás viendo como debes los datos...
Que el 90% (es más, pero pongamos ese número) de los emigrantes ha dejado de votar significa que vota el personal consular y poco más.... ¿Crees que el personal consular es representativo de la población emigrante?
Esos datos NO son reales...
Entre otras cosas porque he visto como el personal consular intentaba "ayudar" para votar... ¿Sabes a quien ayudaba? A los que conocían desde hace años... Los mayores... Y eso las primeras elecciones, el resto ya ni los viejos votaron...
"Probablemente no cambie. "
¿De verdad?
Que estamos hablando de (según tus datos) un 10% de la población de A Coruña...
No estamos hablando de un % de la población repartido homogéneamente, estamos hablando de que en la última década la mayoría de emigración ha sido obligada a emigrar por razones económicas y en España estas razones tienen nombres de ciertos partidos....
Claro que un 10 % de el total no es nada si está repartido homogéneamente, pero si ese 10% son un grupo social concreto... Si puede cambiar las cosas...
Lo mismo hacen en estados del sur en EEUU con los negros, no son un % muy grande, puede que un 5%, pero claro, ese 5% no es un voto igual que el 95% restante, es un voto con una forma de pensar concreta y el voto no va dirigido igual....
De las asignaturas más interesantes cuando estudié la carrera NO estaba estadística, pero ¿Sabes que es de las pocas asignaturas en que no me molestó repetir?
Porque pillé una vez un profesor que se dedicó un mes a hablar de distribuciones poblacionales y manipulación estadística (fue poco tiempo, pero venían las elecciones y el tipo estaba muy cabreado)
Fueron pocas clases, pero me abrió los ojos y mucho a como se pueden dar datos "reales" que cuando los miras desde otro prisma cambian completamente... No es "mentir", pero es incluso peor...
#15 veamos coruña entonces
15% de inscritos en cera (150k)
Supongamos la participación típica en el extranjero del 30% (50k)
Supongamos como dejas entrever que los menores de 40 (30%) votan a tu partido (supongamos UP por simplicidad) (15k)
Supongamos por simplicidad que los demás partidos ser llevan 2000 votos y el resto de votos.
Ahora sumemos esos votos a los resultados de 2019.
2019 (oficial)
Psoe: 211k (3 escaños)
Pp:171k (3 escaños)
Up: 99k (1 escaño)
Cs: 81k (1 escaño)
2019 (imaginado)
Psoe: 213k (3 escaños)
Pp:173k (3 escaños)
Up: 114k (1 escaño)
Cs: 83k (1 escaño)
---------------------------
Es un escenario muy beneficioso para tu teoría conspirativa y sin embargo los resultados son iguales.
Si quieres, define un escenario tú y analizamos el resultado.
#16 1º De conspiración nada, que impiden el voto es un hecho que llevo sufriendo en mis carnes 7 años. Y no es cuestión que sea un torpe o no sepa como apuntarme, he conseguido pedir el voto en todas las elecciones (me costó lo suyo los primeros años) y solo me han contado el voto (con suerte, que no estoy seguro al 100% pero al menos el voto llegó a la mesa a tiempo) en 2 elecciones.
2º No es "mi partido" de hecho en las europeas voté a partidos que (siendo ideológicamente afines a mi) sabía no sacarían ningún voto en mi mesa, para comprobar si me contaban el voto.
3º La ley no se creó ahora, se creó para hacer efecto en las elecciones de 2015, pero bueno, supongamos tus datos (están sacados de parciales, no del final, pero valen)
Tercer escaño del PP=173.000/3=> 57666
Segundo escaño de Ps=114.000/2=57000
Estamos hablando que por 1200 votos podrían robarle el escaño al PP...
Pero si nos vamos a estas últimas elecciones, (aún no está completamente consolidados ya que no aparecen en http://www.infoelectoral.mir.es/ y lo comento con mucho margen de error) con menos de 10.000 votos Vox habría quitado el escaño al BNG.... (Por no suponer que les van a votar en masa a Ps)
En resumen, a menor población (sobre todo joven que hemos sido los obligados a emigrar) menor incertidumbre.
¿Que no cambiaría mucho?
Es posible.
¿Que es una injusticia para los que vivimos fuera?
Sin duda.
#17 al final creo que estamos de acuerdo:
¿Que no cambiaría mucho?
Es posible.
¿Que es una injusticia para los que vivimos fuera?
Sin duda.
#18 Totalmente contigo.
No estamos de acuerdo en que lo hicieran queriendo para desincentivar la participación política de los emigrados desde el 2010
La mayor verguenza es que no les importa admitirlo ni tomar medidas para evitarlo.
A mucha de esa gente ir a votar en el extrajero, ademas de las dificultades, en muchos casos ha realizado un gasto economico considerable.
En algunos casos, no pueden ni votar porque las papeletas les llegan fuera de plazo (o incluso una vez pasadas las elecciones). Es vergonzoso.
Es algo a mejorar por imagen. Pero la realidad es que aunque todos votasen al mismo partido, no tendría efectos en los resultados electorales.
#2 ¿por imagen? Pues nada, si es solo imagen que por ejemplo no voten los ciudadanos de los 10 municipios menos poblados, que no llegan ni a una decima parte de la población que se ha quedado sin votar. Tiene cojones la cosa, ahora resulta que miles de personas se queden sin voz es una cuestion de imagen.
#2 En algunas provincias se han decidido candidatos por un par de cientos de votos.... Muchos de los emigrantes suelen ser de provincias poco pobladas, porque, en Barcelona o Madrid no te hace falta emigrar, tienes curro donde vives...
Suponiendo 1000 votos y un 50% de incidencia, estamos hablando de que eso son 8 diputados que cambiarían de partido...
Ahora miramos la mayoría de la emigración tiene menos de 40 años....
¿Adivinas a quienes votan mayoritariamente los menores de 40?
Pues ya sabes porqué no dejan que cuenten MI voto....
Llevo desde hace 7 años votando desde el extranjero y me han contado el voto, como mucho, en 2 ocasiones....
Eso son 2 votaciones Europeas, 2 autonómicas y ya ni me acuerdo de las generales....
PD: Esos 8 diputados puestos de cierta manera harían que el gobierno PSOE+Podemos no necesitase a ERC, por ejemplo....
Y esas cifras son FALSAS, porque yo mismo he estado a punto de no votar esta vez... porque ¿para que gastar dinero y tiempo si mi voto no lo contabilizan?
Si se contara, seguro que mucha más gente votaría desde el extranjero....
#7 segun el ine, la distribución de apuntados al cera por provincias es opuesto a lo que dices.
Por ejemplo las 3 con más gente:
Madrid 255.000
Barcelona 153.000
A Coruña 152.000
Frente a Segovia que no llega a 3.000
Respecto a la edad. En Madrid menores de 40 no llega al 50% se queda en un 40%.
Nota: todos los datos sacados de https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t44/p09/a2015_1/l0/&file=0403.px
Matemáticamente es despreciable los 16k votos incluso si votasen todos al mismo partido.