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#8:
#2 Te voto negativo por inventarte lo de TelePodemos. Yo aún quiero ver un debate con seis personas en una mesa donde cinco defiendan abiertamente a Podemos. Yo lo único que veo son debates donde participa alguién de Podemos y en el mejor de los casos le dejan 30 segundos hablar y explicarse sin interrumpirles.
En el mejor de los casos, porque generalmente hasta en La Sexta tienen que soportar interrupciones, negarles el derecho a replica cuando se han lanzado acusaciones directas contra ellos, tener a la matoría de tertulianos en contra o manipular sus palabras por parte del programa, como le pasó a Juan Torres.
En el mejor de los casos, porque generalmente hasta en La Sexta tienen que soportar interrupciones, negarles el derecho a replica cuando se han lanzado acusaciones directas contra ellos, tener a la matoría de tertulianos en contra o manipular sus palabras por parte del programa, como le pasó a Juan Torres.
#6:
#2 Swann, dime quien es telepodemos para sintonizarla en los canales de la tdt. A mi como me dan asco esos programas los veo solo cuando llevan a alguien de podemos que se pueda defender, los otros pues paso tres kilos de ellos, porque por poner dos ejemplos, Espejo Púbico todos los días tiene su sección de acoso y derribo contra podemos con Rioboo, beca-contrato Erre que Erre Errejón, Tania Sanchez..., y siempre con periodistas de elsubmundo y de elpaísdeVenezuela, sin nadie para cortarles sus falacias (que tu en tu mundito feliz dirás que son realidades equiparables a los gurtels, urdangarin, eres y demás). Otro es Mas Vale Tarde, en el cual también tienen todas las tardes su sección podemos y ahí se explayan los periodistas a soltar mierda también. Desde que Lara descolgó el teléfono muchos programas de atresmedia han pasado de la noche a la mañana de caerles simpático podemos a crucificarles.
Y por último tengo que decir que la gran mayoría de periodistas de este país prostituyen sus lenguas, sus ideales y su profesión de periodistas para tener unos minutos en la tele. Son como muñecos ventrílocuos a los cuales sus jefes le meten la mano por el culo y hacen y dicen lo que "Jose Luis Moreno" diga. Asco de país, asco de gente.
Y por último tengo que decir que la gran mayoría de periodistas de este país prostituyen sus lenguas, sus ideales y su profesión de periodistas para tener unos minutos en la tele. Son como muñecos ventrílocuos a los cuales sus jefes le meten la mano por el culo y hacen y dicen lo que "Jose Luis Moreno" diga. Asco de país, asco de gente.
#4:
Pena de solo poder menear una vez...
#9:
#7 Lo que describes es telebasura, no telepodemos, y en eso estaremos completamente de acuerdo tú y yo. Es una vergüenza los debates políticos en España.
A Podemos le interesa estar en debates y opinar no ser siempre el tema de conversación, para mal, ni esa exposición mediática que supone.
No es cuestión de que hablen de ti aún siendo mal.
Describes la vergonzosa telebasura española, ahora también en la política, no telepodemos.
Ya les gustaría a los de Podemos tener a su servicio un debate como el de 13 TV, con todos los tertulianos podemitas a su servicio...
Obviamente eso en La Sexta no ha pasado ni pasa. Y cada día menos y a peor.
A Podemos le interesa estar en debates y opinar no ser siempre el tema de conversación, para mal, ni esa exposición mediática que supone.
No es cuestión de que hablen de ti aún siendo mal.
Describes la vergonzosa telebasura española, ahora también en la política, no telepodemos.
Ya les gustaría a los de Podemos tener a su servicio un debate como el de 13 TV, con todos los tertulianos podemitas a su servicio...
Obviamente eso en La Sexta no ha pasado ni pasa. Y cada día menos y a peor.
#1:
Si llevas a un Hooligang como Alfonso Rojo. Ya sabes lo que quieres y esperas.
#16:
#11 tu vives en los mundos de Yupi, la sexta a pesar de su aire progre es tan rancia y casposa como la razón, que por cierto son del mismo dueño. Su juego es infantil: "Vamos a hacer como que nos metemos con el PP, pero a Soraya ni mentarla, vamos a hacer como que somos mas de izquierdas, pero en realidad somos mas pro PSOE. Solo buscan junto con Antena3 tener audiendia de todos los sectores para que no se escapen del redil.
Osea que son la misma mierda PPSOE!"
Osea que son la misma mierda PPSOE!"
#23:
Alguien recuerda los DEBATES de La clave?. Hay uno por youtube sobre el marxismo que te lo pones y eso parece de otro planeta.
Comentarios
#2 Te voto negativo por inventarte lo de TelePodemos. Yo aún quiero ver un debate con seis personas en una mesa donde cinco defiendan abiertamente a Podemos. Yo lo único que veo son debates donde participa alguién de Podemos y en el mejor de los casos le dejan 30 segundos hablar y explicarse sin interrumpirles.
En el mejor de los casos, porque generalmente hasta en La Sexta tienen que soportar interrupciones, negarles el derecho a replica cuando se han lanzado acusaciones directas contra ellos, tener a la matoría de tertulianos en contra o manipular sus palabras por parte del programa, como le pasó a Juan Torres.
#9 #8 Fort Apache, La Tuerka, TPK, y otros de TeleK
Otra cosa es que tengan una difusión y una audiencia ridícula
#21 Eso es porque no sale Pablo Iglesias diciendo todo el rato viva Venezuela y viva Chavez sino seria los cortes mas vistos en las demas cadenas.
Si es que este Pablo intenta hacer dembates serios , y en este pais aun es pronto.
#21 Tú lo has dicho, difusión. Yo me refiero a programas que como mínimo se puedan ver en televisiones de toda España.
E incluso esos debates son diferentes a lo que hacen programas como 13 TV o La Sexta. Hay un cierto debate, una pluralidad de opiniones, a veces más que otras, se respetan más o menos los turnos, hay un debate más profundo, no suelen terminar en enfrentamientos personales con insultos y gritos...
#8 me parece estupendo, y normal, que te gusten esos espectáculos televisivos, y que muchos ni se den cuenta de cómo se guiozan. De eso se trata en los TVshows. Pero, por favor, no lo llames, "debates", que esos espectáculos de share no son precisamente La Clave.
#54 No te pongas nervioso que no razonas. ¿Dónde he dicho yo que me gusten esos programas? Cuando te he aclaro mi posición sobre esos programas en el comentario #9
Pero esos programas los ve la masa borrega y Fort Apache con los invitados hablando sin interrumpirse no. Y es la masa borrega la que vota. Debieras saberlo, mira la media de los votantes de tu partido. Por eso Sánchez llama a Sálvame...
Es lo que hay, tristemente. Pero ojo, que esto tampoco es culpa de Podemos o Pablo Iglesias. Vosotros habéis gobernado 22 años y alguna culpa tendréis de como es la sociedad española, ¿no?
#87 yo no he gobernado en mi vida. Con esa manera tan gruesa de entender el mundo que nos rodea y la facticidad política, me parece un poco presuntuoso que me incluyas a mí en una "masa borrega" y a ti en una especie de élite por ver una televisión privada sectaria y partidista.
#2 Swann, dime quien es telepodemos para sintonizarla en los canales de la tdt. A mi como me dan asco esos programas los veo solo cuando llevan a alguien de podemos que se pueda defender, los otros pues paso tres kilos de ellos, porque por poner dos ejemplos, Espejo Púbico todos los días tiene su sección de acoso y derribo contra podemos con Rioboo, beca-contrato Erre que Erre Errejón, Tania Sanchez..., y siempre con periodistas de elsubmundo y de elpaísdeVenezuela, sin nadie para cortarles sus falacias (que tu en tu mundito feliz dirás que son realidades equiparables a los gurtels, urdangarin, eres y demás). Otro es Mas Vale Tarde, en el cual también tienen todas las tardes su sección podemos y ahí se explayan los periodistas a soltar mierda también. Desde que Lara descolgó el teléfono muchos programas de atresmedia han pasado de la noche a la mañana de caerles simpático podemos a crucificarles.
Y por último tengo que decir que la gran mayoría de periodistas de este país prostituyen sus lenguas, sus ideales y su profesión de periodistas para tener unos minutos en la tele. Son como muñecos ventrílocuos a los cuales sus jefes le meten la mano por el culo y hacen y dicen lo que "Jose Luis Moreno" diga. Asco de país, asco de gente.
#6 No soy muy de ver la televisión, pero, igual que fue una vergüenza esa pregunta de ese periodista en TVE, es una vergüenza también como los guiones de algún programa de La Sexta giran a mayor gloria de uno concreto de sus invitados, provocando un enfrentamiento de plano-contraplano con el mas imbécil y agresivo de los periodistas españoles (porque en este país da audiencia la violencia verbal en torno a absolutos simplismos da), como si la realidad política de este país girara en torno a esa dicotomía maniquea para tontos e ignorantes. La última vez que empecé a ver ese programa, el guionista dedicó la primera sección a analizar la entrevista de otra cadena al líder de Podemos, el segundo bloque fue sobre la opinión del representante de Podemos sobre la entrevista al líder de Podemos, y después pasaron a destacar otro bloque sobre la persecución mundial a la novia del líder de Podemos. Cambié de canal, obviamente. No veo Espejo Público, y no sé con qué criterio de análisis serios o no serios se expresan, pero no sé por qué extraña tanto que unos periodistas intenten indagar en las zonas oscuras de políticos mainstream candidatos a gobernar según algunas encuestas, como hacen con todos. Además, si algunos programas (de Lara también) han demostrado que hacen audiencia magnificando a Podemos, pues será normal que haya otros que la busquen metiéndose con ellos. Es el show de la tv privada. Belen Esteban y la Campanario llevadas al debate político nacional. La misma profundidad informativa la mayor parte de las veces.
#7 Lo que describes es telebasura, no telepodemos, y en eso estaremos completamente de acuerdo tú y yo. Es una vergüenza los debates políticos en España.
A Podemos le interesa estar en debates y opinar no ser siempre el tema de conversación, para mal, ni esa exposición mediática que supone.
No es cuestión de que hablen de ti aún siendo mal.
Describes la vergonzosa telebasura española, ahora también en la política, no telepodemos.
Ya les gustaría a los de Podemos tener a su servicio un debate como el de 13 TV, con todos los tertulianos podemitas a su servicio...
Obviamente eso en La Sexta no ha pasado ni pasa. Y cada día menos y a peor.
#7 se nota q no eres mucho de ver televisión.... Pero si de opinar aún sin verla...
#37 Bueno, he opinado sobre lo que he visto y no he opinado sobre lo que no he visto. Ya veo que hay mucha gente que no quiere que exprese mi libre opinión y me llenan de negativos, me suele pasar cuando digo algo relacionado con Podemos que sea una loa. Joder con el propagandismo
#55 te llenan de negativos cuando tu opinión no se ajusta a la realidad, puedes opinar lo que quieras, libres eres de exponerlo, del mismo modo que los demás somos libres de criticarlo
#59 no, me llenan de negativos cuando lo que digo, aunque sea contrastable con la realidad (p.e. jubilación a los 65 vs jubilación a los 60), es contrario a sus opiniones. Es puro fascismo, y todos lo sabemos
#73 si, aquí somos todos unos fascistas de mierda. Ahora ve corriendo y busca en el diccionario que significa "fascista"....
#74 No, no he hablado de personas fascistas sino de comportamientos fascistas, excesivamente autoritarios.
#75 si ponerte un negativo por q tu argumentación no es bien recibida, por el motivo que sea, es de comportarse como un fascista yo creo que lo mejor es q te tomes una tila pq te lo estás tomando demasiado a pecho
#77 no, que yo diga que algunos propagandistas vienen aquí con actitudes fascistas no significa que yo me lo tome demasiado a pecho. De hecho, ya ves lo poco que me importa que sigo comentando igual. Pero eso no quita que poner un negativo a lo que no coincide con tu visión del mundo es una actitud fascista
#6 pon la sexta y veras telePodemos o léete esta web y leerás WebPodemos!
#11 Pues si corregir a los manipuladores televisivos y poner de relieve sus mentiras es ser "WebPodemos", pues seamos WebPodemos.
#11 tu vives en los mundos de Yupi, la sexta a pesar de su aire progre es tan rancia y casposa como la razón, que por cierto son del mismo dueño. Su juego es infantil: "Vamos a hacer como que nos metemos con el PP, pero a Soraya ni mentarla, vamos a hacer como que somos mas de izquierdas, pero en realidad somos mas pro PSOE. Solo buscan junto con Antena3 tener audiendia de todos los sectores para que no se escapen del redil.
Osea que son la misma mierda PPSOE!"
#16 y de menéame que me dices?
#19 He pensado que como eres un pedazo de troll no te voy a dar de comer, pero he cambiado de idea y te dejo esto para que te lo comas, es tu propia vomitada, que aproveche, que aun debe estar calentito:
muere-isidoro-alvarez-presidente-corte-ingles-1/c0289#c-289
Muere Isidoro Álvarez, presidente de El Corte Ingl...
vozpopuli.com#19 en menéame cabe gente hasta como tu
#38 yo y toda la mierda q chupais la polla al coletas
#53 por la misma regla de tres... límpiate la comisura del labio q te resbala algo espeso
#61 no sabes hacer ni reglas de tres perroflauta
#64 habló de putas la polvillos
#2 ah sí?? como bien te dice #6 dime por favor que cadena es esa que no se queda corta hacia "el otro lado" para poder verla y dejar de vomitar todos los días... Desde hace un par de meses no conozco cadena que no meta mierda tras mierda sobre podemos, ni La Sexta que era la más a la izquierda se salva ya... Incluso El intermedio, q era el programa más crítico y agresivo continua siendo incisivo contra el gobierno pero obvian los temas relacionados con Podemos, antes al menos los sacaban para poner en evidencia la cantidad de mentiras dichas sobre ellos, ahora no hay opción de ver ni desmentidos...
#2 lo que te digo en #34 va en serio, ponme ejemplos por favor.
#35 no es un problema de canales sino de productoras, y hay una cuyos presentadores son amigos personales de algunos políticos, y acaban especializandose en dar coba a esos amigos perosnales suyos. Hablo de La Secta Noche y me dicen que ocurre igual en un programa de la misma productora en Cuatro por las mañanas, pero yo no lo veo a esas horas y no hablo de él.
Pena de solo poder menear una vez...
#4 Los dos últimos párrafos encierran mucha sabiduría. Se puede o no estar a favor o en contra de Podemos, pero con el nivel de debate que hay hoy en los medios de éste país, hasta éso nos quitan. Pena de no poder volver a votar la noticia
Si llevas a un Hooligang como Alfonso Rojo. Ya sabes lo que quieres y esperas.
Pues tampoco se quedan cortas algunas privadas hacia el otro lado. Estamos en el show business, donde lo que manda es la audiencia y no la calidad del debate. Esto no es The Newsroom sino la telebasura, sea TelePP o TelePodemos.
#1 Claro, lo llevan precisamente por eso, daba igual lo que iba a preguntar (¿alguien se acuerda?). Como a Inda en el cadena contraria. Esto es un espectáculo, no un informativo.
#2 Y cuál es TelePodemos? ,la sexta?...donde llevan a uno de podemos para que el Inda y compañía se les baben encima....igual me pierdo algún canal...
#2 Toda la razón. Si hay alguien con autoridad moral para reclamar un papel imparcial de los medios es el PSOE, que siempre ha sido el gran maltratado.
Su influencia mediática nunca ha sido gran cosa. Ya nos gustaría que se apoyara en un periódico y una radio líderes en audiencia, así como, por ejemplo, dos teles dirigidas claramente a su votante sociológico.
#32 Pues claro que hicieronlo mismo los socialistas cuando tuvieron poder para hacerlo. Es como funciona el business por muchos negativos que me pongan lso propagandistas de Podemos.
No entiendo que alguien ponga negativos a este meneo...
Alguien recuerda los DEBATES de La clave?. Hay uno por youtube sobre el marxismo que te lo pones y eso parece de otro planeta.
Pues yo el nivel de agresividad con la que se emplean la mayoría de periodistas y de presentadores de programas con la gente de podemos no la he visto ni con Otegui.
Muestran un odio viceral, un nivel de bilis y una falta de respeto que jamás había visto, como si los chorizos y maleantes fueran los miembros de podemos y no los auténticos ladrones, el pp-psoe.
El otro día Inda en L6N con la Cospedal parecía un gatito mimoso, pero ve un tio de podemos y parece un gremlin malo.
#18 Los líderes de Podemos apoyan alguna dictadura asesina que ha apoyado el terrorismo contra intereses españoles, e incluso han trabajado para ella y han financiado sus actividades en España con su dinero, no hay mucha necesidad de añadir más para comprender el tipo cínismo farsante que representan.
#31 Inda? eres tu??
#39 ¿Hoy venía Inda en la consigna que os reparten a los que no os da para más, o ya lleváis días con la misma?
#40 pero tu te has oído muchacho? si el q da la impresión q no da para más eres tu repitiendo el mismo mantra que vomitan Inda y A.Rojo día sí día también y que ya ha sido replicado por activa y por pasiva...
Por cierto, para tu interés, ayer escuché que si repites Podemos tres veces frente al espejo Pablo Iglesias mata un gatito
#52 ¿Sabes que pasa? Que no es un mantra, es una puta realidad perfectamente respaldable. Cuando tengas argumentos o informaciones que desmientan algo de lo que digo, los expones... para todo lo demás sigue haciendo el papagallo y cascando negativos sin argumentar nada, como haces.
#78 aja, la puta realidad cual es? q el gobierno de Irán financia a Pablo Iglesias? que Venezuela y Cuba han pagado a Pablo Iglesias por sus servicios? que la productora de La Tuerka va de ONG pero luego reparte beneficios? esa es tu puta realidad? ¿en serio quieres q te rebata cada una de esas tonterías? en serio quieres q pierda una hora de mi puto tiempo en tener que buscarte los putos enlaces donde aparecen los desmentidos?? esos mismos desmentidos que luego son publicados en letra pequeña y páginas interiores de La Razón o el ABC?
#79 La puta realidad es la que ya reflejé en #31, esa realidad bien documentada (ej: #80) que los fascistas de puño en alto del siglo XXI como tú, os empeñáis en negar, porque en realidad apoyáis a dictadores criminales.
Pero también parte, digo parte, de lo que dices tú es cierto, es tan evidente que Irán (ese aliado del chavismo) financia las actividades de Iglesias en España como que tiene un programa en su cadena, como también es evidente que tanto Monedero, como Errejón, como Iglesias han trabajado en Venezuela para el chavismo... y hasta aquí no he dicho nada que no sea más que evidente e incluso legal (otra cosa es que sea legítimo hacerlo para dictaduras asesinas a las que justifican, aplauden y ponen como ejemplo), es decir sin meternos a valorar el resto de acusaciones escabrosas sobre movimentos de dinero negro y financiación irregular de sus actividades que algunos están denunciando... y a las que yo sí que doy toda credibilidad, a ver si es que ahora me vas a decir que ellos eran la excepción a la regla de la financiación ilegal de partidos afines en otros países por parte de la dictadura venezolana
Cristina Fernández habla de "golpe suave" en Venezuela/c3#c-3
#81 no me conoces de nada como para etiquetarme de fascista, a mi, precisamente a mi, niñato. Si no sabes comportarte ni opinar como un adulto la discusión termina aquí.
#82 Precisamente a ti, el que me casca negativos sin argumentar y respalda criminales de estado y dictadores que llevan una década larga cometiendo sus fechorias a la vista de todo el que ha querido ir más allá de su elaborada propaganda distribuída mundialmente con el dinero que saquean a su pueblo... lacayo... de ti no recibo lecciones.
#31 Los lideres de Podemos representan a un nuevo partido español que no ha gobernado España y por lo tanto no es responsable de la situación desastrosa del pais. Teniendo esos dos partidos vínculos con todo tipo de dictaduras asesinas, viniendo uno de ellos del franquismo y estando implicado el otro en crimenes y terrorismo de estado, y conjuntamente en guerras e invasiones, amén de otros desmanes como corrupción generalizada y robo y un sinfín más de delitos, lo mínimo que se podría pedir es que a la gente de Podemos los trataran igual, no mejor ni peor, igual.
Y siendo Podemos un partido nuevo y esos "lideres" personas que ocupan por primera vez cargos electos, más todavía.
#41 Esta gente lleva mintiendo sobre la dictadura Venezolana desde el minuto uno que fueron por allí a sabiendas a aplaudir sus crímenes y poner el cazo, credibilidad cero, esta gente es la que mentía sobre las fascistadas que le montaban a Díez en la Universidad, sabiendo ya que les restaba votos, credibilidad cero.
#42 Venezuela no es una dictadura. Es una democracia donde hay elecciones. Solo así se explica que opositores gobiernen en diferentes partes del pais. Yo no conozco una sola dictadura donde se deje gobernar provincias o ciudades a opositores.
Sobre la credibilidad, no voy a entrar en ese debate ridículo viendo a los degenerados del PP y PSOE y las entrevistas amables gracias a su "credibilidad".
Te repito, Podemos no ha gobernado y esas personas es la primera vez que han sido elegidos cargos públicos.
¿Qué credibilidad tiene Cospedal la de los pagos en "diferido"? Pues solo tienes que comparar su entrevista en La Sexta Noche con la entrevista de Pablo Iglesias. Tú justificas el linchamiento a chavales que no han gobernado en un pais gobernado por criminales.
#43 No te molestes en explicarlo, hay gente que no da para más. Por decir más o menos las mismas palabras que tú, me acusaron el otro día de defender la dictadura venezolana.
-Venezuela es una dictadura.
-No, verás, Venezuela no es una dictadura porque bla bla bla...
-Me parece muy fuerte que precisamente tú defiendas a una dictadura. No me lo esperaba de ti.
Y yo con mi cara de poker. "A ver, alma cándida, ¿qué es lo que no has entendido?"
#47 Exacto, otra cosa es que te guste más o menos el gobierno o que se cuestione la "calidad" de su democracia.
Pero vamos, nosotros que enterramos a Montesquieu y la separación de poderes, no estamos para dar lecciones de calidad.
Pero democracia es...
#48 Es una democracia, en un país asolado por la corrupción, la incultura y la delincuencia. Pero es una democracia.
Y en España lo mismo, corrupción a punta pala, la gente es de media un poco más culta y hay menos delincuencia, pero con el camino que llevamos igual acabamos al mismo nivel en todo, pero sin petróleo.
#43 Venezuela es una dictadura asesina, que trata de perpetuarse tratando de simular que son una democracia, algo que en realidad no son, y para eso hacen cosas como tratar de simular limpieza de las elecciones, no cerrar todo el espacio a la prensa opositora e incluso dejar las migajas de algunos Gobiernos a la oposición... es decir, en tanto en cuanto no les de por meterlos en la cárcel bajo falsas acusaciones, y pruebas fabricadas, como suelen hacer
Sorprendido in fraganti alcalde opositor venezolano cando dirixía encarapuchado a destrución do seu propio concello/c12#c-12
El Club de Madrid de ex-Presidentes democráticos se suma a una declaración contra la represión en Venezuela/c8#c-8
El hombre que increpó a Iglesias asistió a una manifestación pro-Chávez pero matiza: "Prácticamente me coaccionaron"/c9#c-9
Venezuela rechaza la petición del alto comisionado de la ONU para los Derechos Humanos de liberar a Leopoldo López/c4#c-4
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Venezuela desposee de su cargo a la Parlamentaria electa Mª Corina Machado sin que lo decida ningún Tribunal/c1#c-1
Bronca entre Bertín Osborne y Beatriz Montañez al hablar sobre Podemos en el programa "Hable con ellas" de T5/c46#c-46
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Maduro anuncia aumento salarial del 45%/c27#c-27
Denuncian agresiones a periodistas en Venezuela: 80 reporteros en menos de un mes
Denuncian agresiones a periodistas en Venezuela: 8...
vozpopuli.commedia.php?type=comment&id=15003688&version=0&ts=1404669037&image.jpeg
Podemos es la única esperanza para las víctimas de las preferentes, para los parados en sectores básicos como educación y sanidad, para los jóvenes que buscan una oportunidad y para el resto de gente decente de este país.
Periodismo feudal para un país feudal donde 20 ciudadanos derrochan dinero y 14 millones sobreviven como pueden...
Va siendo hora que intelectuales de verdad les paren los pies a esa chusma de mercachifles que tienen secuestrada la libertad de prensa con sus mentiras y manipulaciones. Esto es más básico que estar en contra o a favor de Podemos, esto trata de que los ciudadanos tenemos derecho a una información veraz y estos delincuentes nos están privando de nuestros derechos haciendose, para más INRI, las víctimas.
Antiguamente en los debates hablaba alguien, contestaba alguien y nos
enterabamos todos...Habia turnos y se respetaban. Ahora no, ahora habla el gallinero y cuanto mas alto y ortera, mejor.
Resulta evidente la inocencia de Podemos al no evaluar las consecuencias de entrar en el sistema.
La culpa sin duda es de ZP
Llevo leyendo Menéame años y me he registrado solamente para poder menear este artículo. Sin ser nada del otro mundo, me parece que eleva tanto el nivel de discusión de la mediocridad iletrada a la que estamos acostumbrados que merecía ser resaltado. Navarro hace una defensa no ya de sus argumentos y opiniones, que es lo de menos, sino de la calidad de la discusión y el rigor periodístico y argumentativo. Para los que tenemos formación filosófica es un soplo de esperanza que intelectuales de categoría escriban cosas así y rebatan con fundamento la mediocridad de los "opinadores". Aquí en Menéame, comentarios incluso en este mismo post, reina muchas veces el juego simplista y los argumentos de guardería. Uno se cree que por tener un ordenador y meterse todos los días en Internet en medios y foros ya sabe de todo y puede sentar cátedra. Son más bien como los ciudadanos de la Atenas de Sócrates (en realidad cualquier Atenas del mundo) que creen que lo saben todo pero en cuanto llega el filósofo y les interroga seriamente demuestran su ignorancia. Pero hace mucho tiempo que ya no hay Sócrates si no que estamos rodeados de sofistas metidos de lleno en el camino de las apariencias y las opiniones. Qué peligrosos son los ignorantes que no saben que lo son.
Bravo señor Navarro.
Pues tiene razon en que las tertulias son una mierda, pero eso no deja bien a Podemos porque su cupula son tertulianos. Tambien tiene razon en que le han malinterpretado, aunque leyendo su propuesta es facil pensar que lo que queiren es acabar con el paro creando funcionarios, 3.5 millones, en una lejislatura o en varias.
Pero en lo que no tiene ninguna razon, y esto ya es de su documento, es en decir que España deberia gastar mas en servicios sociales como si España pudiera hacerlo. Si, es deseable, si crearia empleo, si estaria bien, si lo que quieras, pero si ahora mismo entre el 10% y el 20% del presupuesto (segun año y segun a quien leas) es dinero que nos prestan, simplemente no se puede incrementar el gasto porque no hay dinero que gastar. Asi de simple.
#85 pues eso, buenas noches
Y hablando de manipulaciones y mentiras, en este caso de Vicenç Navarro, dice en este artículo de su blog:
"Si España tuviera las mismas políticas de empleo y fiscales que Suecia ha tenido históricamente, podría conseguir que su gasto público por habitante fuera más del doble (2,4) del que hoy existe en España. España podría conseguirlo si hubiera voluntad política para hacerlo"
Efectivamente, el gasto público por habitante en Suecia es 23.139 €, mientras que el de España es 9.989 € y el de Ecuador 1.991 € (ahora diré por qué menciono el de Ecuador). El gasto público en Suecia en términos de % del PIB es del 52'9 %, por un 44'8 % de España y un 44'38 % de Ecuador. El PIB per cápita de Suecia es 43.800 € por 22.300 € de España y 4.485 € de Ecuador. Todos estos datos pueden comprobarse para 2013 en datosmacro.com
Dice Navarro que Suecia gasta 2'4 veces más que España en gasto público. Sin embargo, Suecia gasta el 52'9 % del PIB por el 44'8 % de España, lo que no es 2'4 veces más, ¿dónde está la diferencia? En que los suecos tienen un PIB per cápita el doble de grande que los españoles. Pablo Iglesias siempre ha puesto a Ecuador como modelo de esfuerzo por la gente y los servicios públicos y tal y cual ... pese a que, en % del PIB, Ecuador gasta incluso un poquito menos que España en servicios públicos*. Pues bien, Ecuador gasta 5 veces menos (en términos absolutos) que España. ¿Es el esfuerzo ecuatoriano en servicios públicos 5 veces menor que el español? No, ambos gastan porcentajes similares. Lo que ocurre es que Ecuador es casi 15 veces más pobre que España para una población 3 veces menor, y por eso gasta por habitante 5 veces menos.
Similarmente, España es 2'5 veces más rica que Suecia pero con una población 5 veces superior, y por eso (y por gastar un 44'8 % frente al 52'9 % sueco) gasta por habitante 2'5 veces menos.
Vicenç Navarro es tan manipulador como lo puedan ser algunos de aquellos a los que critica. Y le dijo la sartén al cazo ...
P.D.: * España gasta algo menos en Educación aunque gasta el doble que Ecuador en Sanidad
#51 y aquí la verdad ya no se si manipulas... o es q no te he entendido bien... Dices que Vicenç afirma que Suecia gasta 2.4 veces más q España en gasto público, pero yo lo que leo q dice es que si España tuviera las mismas políticas [...] podría conseguir q su gasto público fuera de más del doble del actual, en ningún sitio dice que fuera 2'5 veces más q Suecia, sino 2'5 veces más q el actual de españa
#67 ¿Yo? ¿defender a gente como Alfonso Rojo?
Ni por asomo
#65 Yo no digo que Vicenç dice: he citado lo que pone en su blog. Lo pone negro sobre blanco.
Dice que Suecia gasta 2'4 veces más que España en gasto público*. Y es verdad. Sin embargo, omite que Suecia gasta 2'4 veces más porque los suecos tienen el doble de PIB per cápita que España; en realidad, Suecia gasta 1'18 veces más en términos de % del PIB*. Y añado que España gasta 5 veces más que Ecuador en gasto público, y sin embargo España y Ecuador gastan casi el mismo % del PIB en gasto público ... simplemente, España es mucho más rica que Ecuador, por eso gasta más per cápita.
P.D.: * exactamente dice que si gastase España lo mismo que gasta hoy Suecia, gastaríamos 2'4 veces más. Consulta:
www.datosmacro.com/paises/espana
www.datosmacro.com/paises/suecia
www.datosmacro.com/paises/ecuador
para comprobar que es cierto ... y que Suecia gasta un 52'9 % del PIB por un 44'8 % del PIB de España.
www.datosmacro.com/paises/suecia
www.datosmacro.com/paises/ecuador
#68 yo de verdad no se si es q me estoy volviendo tonto. Pq lo vuelves a explicar y lo único que leo es que afirmas q Vicenç dice que Suecia gasta 2'4 veces más q España en gasto público. Y yo la frase textual que leo (ctrl+c, ctrl+v) es: "Si España tuviera las mismas políticas de empleo y fiscales que Suecia ha tenido históricamente, podría conseguir que su gasto público por habitante fuera más del doble (2,4) del que hoy existe en España.". La leo 30 veces y las 30 leo lo mismo. Lo que yo leo es que si se aplicaran esas políticas se podría conseguir que el gasto público por habitante en España fuera 2'4 veces superior al gasto público actual de España. Y no 2'4 veces superior al de Suecia. Perdona, pero creo q lo q tu dices y lo q él dice, siendo parecido no es lo mismo.
#69 ¿Has visitado los enlaces que te he puesto?
- gasto público por habitante en Suecia (2013): 23.139 €/habitante
- gasto público por habitante en España (2013): 9.989 €/habitante
Efectivamente, es aproximadamente 2'4 veces superior. Pero no es verdad que con las políticas suecas fuésemos a gastar 2'4 veces más: gastaríamos 1'18 veces más, del 44'8 % español al 52'9 % sueco. Para gastar 2'4 veces más deberíamos, además, tener el doble de PIB per cápita del que tenemos ahora.
¿Lo entendiste ya, o todavía no?
#70 si, he entrado en datosmacro, y no digo que lo que dices no sea cierto, q lo es, lo que te digo es que haces partir tu razonamiento a partir de una interpretación muy tuya de las palabras textuales de Vicenç, y a partir de ahí construyes toda tu retorica. O sea, lo que dices es cierto, pero lo utilizas para tachar a Vicenç de algo que en realidad él no ha dicho. Vicenç habla de conseguir una mejora del 2'4 respecto a lo actual, no respecto a Suecia.
#71 Es que es algo que sí ha dicho Vicenç Navarro:
"Si España tuviera las mismas políticas de empleo y fiscales que Suecia ha tenido históricamente, podría conseguir que su gasto público por habitante fuera más del doble (2,4) del que hoy existe en España. España podría conseguirlo si hubiera voluntad política para hacerlo"
Hagamos hincapié en otra parte de lo que dice, las "políticas de empleo y fiscales". Axioma previo: ningún país puede recaudar en impuestos más del 100 % de su PIB. ¿Correcto? Bien, ahora consulta esto http://bit.ly/1r61oRX junto con los datos de datosmacro.com
- el gobierno sueco recauda el 51'9 % del PIB de su país y gasta el 52'9 % del PIB de su país
- el gobierno español recauda el 37'5 % del PIB de su país y gasta el 44'8 % del PIB de su país
- el PIB sueco per cápita es 43.800 €/habitante y el gasto público sueco per cápita es 23.139 €/habitante
- el PIB español per cápita es 22.300 €/habitante y el gasto público español per cápita es 9.989 €/habitante
¿Qué es lo que sí es 2'4 veces superior al gasto público español per cápita? El gasto público sueco per cápita. ¿Puede España gastar 2'4 veces más per cápita de lo que gasta ahora, imitando las políticas fiscales y de empleo de Suecia? NO. ¿Por qué no? Porque incluso recaudando el 100 % del PIB (cosa que Navarro no dice, y que sería propia de un país netamente socialista) y gastándolo, gastaría sólo 2'23 veces más que ahora, puesto que el PIB español per cápita es 2'23 veces el gasto público español per cápita y no se puede recaudar fiscalmente más de lo que se produce.
Vicenç Navarro asume, o quiere que asumamos, que recaudando lo mismo que Suecia (51'9 % del PIB) y teniendo la misma cantidad de empleos públicos vamos a gastar 2'4 veces más por habitante, lo cual es falso; tendrías que gastar el mismo % del PIB que Suecia y, además, tener el mismo PIB per cápita que Suecia. ¿Quién sí podría gastar lo mismo per cápita que Suecia? Por ejemplo, Alemania, ¿por qué? Porque tienen un PIB per cápita de 33.300 €/habitante; eso sí, subiendo el gasto público hasta casi el 70 % de su PIB.
Esa es la manipulación de Vicenç Navarro: olvidar contar que, por mucho que recaudes, si el PIB (y en particular el PIB per cápita) no aumenta significativamente, ni recaudando el 100 % del PIB puedes elevar el gasto público español por habitante 2'4 veces. Ya lo dijo aquel: hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas; ese 2'4, ese factor por el que Navarro promete que se podría multiplicar el gasto público español por habitante, es una comparación estadística de baratillo que lo único que puede conseguir es generar una falsa expectativa entre la población por hurtar parte importante de la información.
#72 uff eres agotador!! pero oye, tiene mérito pq defiendes con argumentos lo que piensas. El problema es el mismo de antes, das por sentadas un montón de cosas q en realidad no ha dicho Vicenç Navarro. Creo que el problema no es ni de economía ni de matemáticas, es de análisis sintáctico... Voy a marcarte en negrita algunas palabras para q les prestes más atención que al resto:
"Si España tuviera las mismas políticas de empleo y fiscales que Suecia ha tenido históricamente, podría conseguir que su gasto público por habitante fuera más del doble (2,4) del que hoy existe en España. España podría conseguirlo si hubiera voluntad política para hacerlo"
Argumentas en base a unos datos que asumes se mantendrán ESTÁTICOS en el tiempo. Cuando de la oración de Vicenç se extrae, sin demasiadas cabriolas mentales, que este habla de unas políticas de empleo y fiscales a LARGO PLAZO. De ahí q las relacione con las políticas que Suecia ha mantenido HISTÓRICAMENTE. Históricamente en este contexto significa que lo que es Suecia lo es gracias a su aplicación durante un periodo LAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGO de tiempo. Solo si España QUISIERA, y hubiera un CONSENSO político para q perduraran en el tiempo, podría llegar a conseguir lo mismo que Suecia. Y fíjate que para conseguirlo no es suficiente con aplicar políticas FISCALES, sino también, y casi MÁS importante, de EMPLEO. Y durante este largo plazo es EVIDENTE que los datos que tu ofreces para el cálculo irían variando.
Si existiera la voluntad política de algo así es DE CAJÓN que no habría apenas efectos visibles en un periodo muy corto de tiempo, pero a largo plazo es cuando todo esto podría dar sus frutos. El problema de españa es que las políticas siempre se han perpetrado a corto plazo, lo justo para que se vean resultados (o no) en una legislatura, nunca ha habido nadie con la suficiente valentía (cojones en realidad) de proponer políticas largoplazistas, por eso hemos tenido chorrocientas mil reformas educativas en 30 años, normal q tengamos uno de los peores sistemas educativos de Europa.
Vicenç Navarro no habla de lo q podríamos conseguir con lo que somos ahora, sino con lo que podríamos llegar a ser.
Joer, en serio, q no es tan dificil de entender....
#76 Las políticas que ha mantenido Suecia históricamente habrán llevado, en lo bueno y en lo malo, a cómo están ahora. Esa cifra, 2'4, no sale del aire: está hablando de gasto público por habitante, y casualmente el gasto público sueco por habitante es 2'4 veces el español. Es decir: de casual nada, dice que podríamos gastar 2'4 veces más porque podríamos equipararnos con los suecos, cosa que es falsa si no se sube el PIB primero. La duda es si se equivoca por tener poca idea de economía (cosa que no creo en el caso de Navarro) o si está manipulando adrede; como lo primero no me cuadra, apuesto por lo segundo.
Si no lo quieres entender, da igual lo que te explique. Así que buenas noches.
Solo dicen lo que el pueblo quiere oír, por desgracia las situaciones personales de muchos de los Españoles no nos dejan ver mas allá, suerte....
Y de menéame q me dices?
PODEMOS vs ROBAMOS
La plataforma económica de PODEMOS es tan inviable como la de los otros partidos, su discurso debería centrarse en ser un poquito más honestos y tan tan. Más de eso es pura demagogia.
Votar por los mismo esperando resultados diferentes es de gente estúpida, matemáticamente hablando cambiar de variable es lo más inteligente que se puede hacer hasta en un juego de azar.
Anda pablo, contesta a las preguntas de A. Rojo y no salgas por la tangente, que sí que bueno que es muy malo pero contesta o quedarás con el culo al aire.
Cintora, cintora, dónde estas, porque me has abandonado???? dicen que dice pablo en sus sueños.
La URSS fue un éxito y lo sabe todo el mundo
#5 La hostia:
... Alfonso Rojo dijo que yo había escrito que “el sistema socialista de producción mostró claramente su superioridad”, deduciendo de mi cita que no conocía la URSS, o que carecía de actitud crítica hacia dicho país. Deliberadamente no citó ni el párrafo anterior ni el posterior a tal frase que yo escribí, ni dijo nada del contexto donde utilicé dicha frase, que no fue otro que la discusión del conflicto entre la Alemania nazi y la URSS durante la II Guerra Mundial. Permítanme que copie todo el párrafo, en el que comenzaba diciendo, en la sección donde hablaba de tal conflicto, que el nivel de desarrollo de la Unión Soviética había sido al inicio de la Revolución Soviética mucho más bajo que el de Alemania. De ahí que indicara que “en realidad, en los primeros treinta años (1917-1947), su evolución económica, fue un gran éxito, como lo demuestra que fuera capaz de derrotar a Alemania en la II Guerra Mundial. Incluso Winston Churchill reconoció que la que derrotó a la Alemania nazi en Europa fue la Unión Soviética. El sistema socialista de producción mostró claramente su superioridad sobre el alemán. Fue la evolución posterior la que disminuyó el gran potencial de aquella revolución. Fue la evolución posterior la que disminuyó el gran potencial de aquella revolución, como escribí en mi libro Social Security and Medicine in the USSR, cuya distribución fue prohibida en la Unión Soviética”. Esto es muy distinto a lo que tal personaje me atribuye..."
Para empezar cuando comenzó la IIGM para la URSS en 1941, estaba tan mal preparada militarmente que tuvo que recibir suministros bélicos de EEUU... jeeps, aviones, de todo, para poder ir tirando hasta ponerse en marcha.
¿Qué hicieron para ponerse al día en tiempo record? Hipotecar la vida de todos y cada uno de los soviéticos por completo, los que no estaban en el frente estaban metidos en fábricas o segando o en una mina, de sol a sol, y poco más había que rascar... vamos que se pasaron unos años que en la URSS ibas a piñon fijo o no ibas... pero hay que decir 2 cosas, ellos no tenían restricciones petrolíferas ni de otro tipo de materias primas como los alemanes, y ellos eran muchos más en número que en Alemania por entonces.
Claro que Churchill reconoció que los rusos derrotaron a los alemanes en Europa, igual que Roosevelt dijo que destruían más material y mataban más hombres que todo el resto de los aliados... pero decir eso así es engañar, porque lo hacían, en primer lugar porque eran muchos más sobre el terreno en número de hombres puro y duro, debido a que no estaban haciendo una guerra transoceanica, ni la estaban haciendo en 2 océanos a la vez como lo hacía EEUU, lo que les simplificaba mucho la tarea y les libraba de unos costes de despliegue brutales; pero además se olvida de citar algunos detalles importantes como por ejemplo que en la batalla de Kursk que decidió el destino de Alemania, contaron con la inestimable información descifrada por los ingleses y yankees de las comunicaciones alemanas, dicen que robada, yo lo dudo bastante dado que no se ha castigado a los que se sabe culpables.
Como otra farsa es decir que consiguieron superar la producción alemana en la guerra así sin más precisiones... especialmente si tenemos en cuenta que en cuanto los aliados angloparlantes se hicieron con la superioridad aérea destruyeron la capacidad de producción industrial alemana a base de bombardeos de alfombra, antes de pasar también a bombardear a la población... así yo también la supero, no te jode.
#28 Tienes razón. La URSS no lo tuvo fácil para poder hacer frente a los nazis, los cuales por otro lado tenían muchos frentes abiertos.La URSS no destacaba, en mi humilde opinión, por tener unos medios productivos superiores, sino por la superioridad que le daba su magnitud: mucha gente, mucho territorio, mucho de todo en general (excepto claro está eso de la comida, que no todos pudieron comer lo necesario y así palmaron... intencionadamente por parte de Stalin, claro).
Creo que se puede decir sin miedo a equivocarse que Alemania sí estaba por encima del resto de países en cuanto a métodos productivos se refiere, también abusando de sus ciudadanos para ello, como en la URSS, pero seguramente de manera más eficiente.
#28 Sea o no sea acertada la reflexión acerca del sistema de producción soviético (cosa que me da igual), lo que está claro es que se refería a un contexto muy muy concreto en un párrafo relativo a la segunda guerra mundial, y no era una afirmación general en el sentido que malintencionadamente intentó atribuir esa alimaña llamada Alfonso Rojo.
Manipulaciones y mentiras:
- se queja de que le atribuyan proponer la creación de 3'5 millones de funcionarios, pero dice: "lo que estamos diciendo es que si quisiéramos alcanzar el nivel de desarrollo de los servicios públicos que tienen los países nórdicos de Europa (donde la socialdemocracia ha gobernado más tiempo), tendríamos que crear 3,5 millones más de puestos de trabajo en estos servicios. Me sorprende que personas que se definen como socialdemócratas estén en contra de tal objetivo"
* después añade que "He y hemos dicho (vean mis escritos y también el redactado del documento) que el Estado debería crear estos puestos de trabajo, lo cual puede hacerse de muchas maneras, de las cuales crear funcionarios es la medida que explícitamente he y hemos desalentado", luego sí es objetivo de Torres, Navarro y la ejecutiva de PODEMOS* que el Estado cree esos puestos de trabajo, aunque no sea de funcionarios sino de empleados públicos
- se queja de que le atribuyan proponer crearlos en una legislatura; ok, eso sí sería mentira por parte de algunos críticos
- se queja de que manipulan lo que dice de la URSS por hablar de la superioridad industrial, pero dice "“en realidad, en los primeros treinta años (1917-1947), su evolución económica, fue un gran éxito, como lo demuestra que fuera capaz de derrotar a Alemania en la II Guerra Mundial. Incluso Winston Churchill reconoció que la que derrotó a la Alemania nazi en Europa fue la Unión Soviética. El sistema socialista de producción mostró claramente su superioridad sobre el alemán. Fue la evolución posterior la que disminuyó el gran potencial de aquella revolución, como escribí en mi libro Social Security and Medicine in the USSR, cuya distribución fue prohibida en la Unión Soviética” [...] La evolución posterior de aquel régimen reforzó, como mostré en mi libro, la dictadura de un partido que controló todo el Estado a beneficio de sus dirigentes. Pero ello no quita que fuera la URSS la que derrotara a la Alemania nazi debido, entre otros factores, a que su sistema de producción fue mejor que el de la Alemania nazi, lo cual debe reconocerse, por mucho que les cueste a personajes como Alfonso Rojo"
* paso de contestar esto, remito e.g. a lo que #28 dice
En resumen, Vicenç Navarro:
- sí ha defendido que el Estado cree 3'5 millones de empleos públicos (aunque no sean funcionarios)
- no ha defendido que sea en una legislatura
- sí ha defendido una supuesta superioridad industrial de la URSS, al menos frente a la Alemania nazi
Claro que algunos detractores de PODEMOS recurren a mentiras y manipulaciones. Eso no significa que todo sean mentiras ni que todo sean manipulaciones, sobre todo si en casos como éste Navarro va y reconoce que buena parte de lo que se le atribuye es cierto.
P.D.: * como Navarro dice, el borrador económico de PODEMOS es un texto "que el Profesor Juan Torres y yo hemos escrito en respuesta a la petición de Podemos, que lo ha distribuido bajo el nombre de 'Un proyecto económico para la gente'"
#50 tu haces lo mismo... no se si con el ánimo de manipular o no.. Alfonso Rojo habló de funcionarios, en el texto se habla de empleados públicos. No es lo mismo, además de q Vicenç se encarga de recordar(nos) que de todos modos un funcionario no es el q está detrás de una ventanilla, lo es un médico... y un maestro...
Respecto a la superiodiad industrial de la URSS él no dice q no lo haya dicho, él dice que se ha descontextualizado a propósito para modificar el mensaje y hacer que parezca otra cosa distinta a lo que la afirmación dentro del contexto decía.
#62 Yo no hago lo mismo porque, si te lees el comentario mío al que contestas, lo pongo:
"sí es objetivo de Torres, Navarro y la ejecutiva de PODEMOS* que el Estado cree esos puestos de trabajo, aunque no sea de funcionarios sino de empleados públicos"
"En resumen, Vicenç Navarro: - sí ha defendido que el Estado cree 3'5 millones de empleos públicos (aunque no sean funcionarios)"
Tendré buena voluntad y pensaré que la causa de lo que dices en #62 es que has leído mi comentario #50 demasiado deprisa.
#63 entiendo, tu comentario es a colación pero no en "defensa" de la afirmación hecha por los tertulianos del programa... Pq estos hablaron en todo momento de funcionarios
#5 no eres más tonto pq no entrenas. Eres como un amigo mio que cuando discutimos de política siempre se me pone a hablar de la izquierda como la izquierda comunista de la guerra fría, en pleno siglo 21!!! Hazte mirar el chip de la objetividad pq se te ha estropeado