Hace 1 año | Por bonobo a bolsamania.com
Publicado hace 1 año por bonobo a bolsamania.com

La construcción del gasoducto MidCat sigue siendo objeto de debate entre Francia, España y Alemania. Si recientemente Berlín y Madrid han pedido a París que den su brazo a torcer en lo que consideran un “elemento clave” en la transición energética del Viejo Continente, el Elíseo sigue enrocado en su rechazo a la infraestructura. “¿Utilizamos a plena capacidad los gasoductos que existen? No, estamos al 50 o 60 %. ¿Hoy sube gas de forma masiva? No, es Francia la que hoy exporta gas a España”, ha espetado el presidente galo, Emmanuel Macron.

Comentarios

D

#21

Y cuando reviente el gaseoducto Valencia-Mallorca-Cerdeña-Livorno veremos a Macrón diciendo "has sido Putin, ha sido Putin" lol

ChukNorris

#1 Y tiene buenas razones ...

“La cuestión es si vamos a hacer circular el hidrógeno por toda Europa o, más bien, la electricidad para hacer electrólisis (hidrógeno verde). Es una verdadera discusión estratégica que hay que tener. Creo que nuestra prioridad es tener interconexiones eléctricas en Europa“, ha apuntado el líder galo.

Tannhauser

#4 Pues creo que el famoso hidrógeno se come el carbono del acero de los gasoductos, así que muy viable para usar ese medio de transporte no parece.

El_Tio_Istvan

#2 biba la "uñón" heropea!

R

#4 lástima que también llevan años boicoteando nuevas conexiones eléctricas entre España y Francia

Sacronte

#3 La UE es una union de mercados para que los grandes productores vendan caro y compren barato, no es mas que eso. Y se ve claramente cuando los puteados con los paises del sur y cuando los afectados son los paises del norte en las politicas que toman en tiempos de crisis. No hay "union" como tal, eso es un cuento chino

Aguarrás

Baia, baia con los "socios" Europeos.
Cualquiera diría que el bién común no les importa mucho, si no más bien auparse sobre (si hace falta) las cabezas del resto de socios. roll

D

Lo gracioso es que el modelo francés, completamente proteccionista y defensor de lo público, la presión fiscal excesiva y la burocracia (y lo nuclear) tiene muchos defensores por este país, sobre todo en la izquierda

Hasta las oposiciones basadas en la memoria son de influencia francesa, tengo entendido

Esta del gas es una de sus consecuencias, no quieren competencia ni cuando les puede beneficiar

Penrose

#13 Francia es un país que tiene una visión muy similar a la de EEUU de sí mismos. Tienen buena prensa en España pero las están pasando putas para que su modelo sobreviva, y no van a ceder ni una.

javibaz

Se les deja de vender electricidad y reculan rápido

D

#52 En el MedGaz caben unos 10,5 bcms al año.

En el de Marruecos 12 bcms. En total, 22,5 bcms que entran en España por gasoducto (más competitivo que regasificar GNL).

Ahora mismo, España puede exportar unos 6 bcms a Francia y el MidCat aportaría otros 7,5 bcm... En total, 13,5 bcms

Pero eso no llegaría a Alemania, que ya ha tomado medidas de urgencia y han montado capacidad para regasificar unos 25bcms:

https://www.euractiv.com/section/energy/news/german-government-announces-fifth-floating-lng-terminal/

"Each of the government’s five mobile LNG terminals will be able to provide a minimum of 5 billion cubic meters (bcm) of gas per year, although some may be able to regasify around 8 bcm. Imports from Russia were historically around 50 bcm per year.

The first two, at 5 bcm minimum capacity each, will enter operations before 2023, the government said, with anticipated start dates of around October or November 2022. The other three are slated to begin operating in advance of the following winter.

“We will have a different situation next year,” Habeck promised. It was “impressive” to achieve independence from Russian gas that fast, he added, citing the decades it took to slip into dependence on Russia."


Ya no me sorprende, pero está información no ha llegado a España, aquí solo se oye que los franceses le tienen manía a España (sin contar que el MidCat solo ayudaría a subir precios para el consumidor español)
Cc: #3 #2 #11

Ferk

#19 #90 Pero lo que está diciendo es que se debería apostar por hacer circular electricidad por Europa (que luego se puede usar para producir bombonas de hidrógeno donde se prefiera almacenar esa energía o donde se quiera quemar gases), no es que MAcron quiera hacer circular el gas en sí.

Por supuesto a Francia le interesa eso, ya que generan mucha electricidad gracias a que apostaron por la energía nuclear (hicieron bien, en mi opinión). Pero no es para nada una mala idea... una fuga de gas no tiene las mismas consecuencias que un corte en los cables (lo estamos viendo con el estropicio del nordstream), y ya existe la tecnología y ciencia suficiente para hacer transmisión de electricidad de forma segura y eficiente, creo.

#31 Así es, hace cerca de 10 días se a aumentado la capacidad de transporte por la conexión de Irún.

Tengo que investigarlo, porque me lo dijeron ayer en un curso de Mercados, pero el problema no es tanto en la conexión España - Francia, si no la capacidad dentro de Francia de mover el gas entre los sistemas de transporte de TIGF (sur) y GRTGaz (Norte). Pero hasta que no lo analice no quiero comentar al respecto.

Penrose

#43 Yo tampoco lo veo nada claro. Lo único que veo puede ser biogás, pero no creo que lo vayamos a exportar porque el biogás es caro y no es fácil producir en abundancia como para que sobre.

p

#83 Lo de 860 km de gasoductos trabajando desde 1966 de acero normal de air liquide no lo lees así como tampoco lo que el problema de fragilización es por encima de las 7 Mpa, 70 atmósferas, solo lees lo que te da la razón y no lo que ha permitido 1.600 km de gasoductos de hidrógeno operativos en esa zona.

ChukNorris

#3 En cuanto a energía, cuanto más aislados, mejor, más competitiva será la electricidad para las empresas locales.

cosmonauta

#28 También podemos levantarlo mucho para que no toque suelo francés.lol

LoboAsustado

A ver si al final ha sido España (o mejor dicho , sus gasistas) los que han volado el nordstream....

D

#11 Pues nada, a hacerlo por Italia y que les den bien fuerte.

crycom

#32 Le queda el otro que no pasa por Marruecos más todas las regasificadoras que tiene España para los barcos.

Chinaskii

#25 A mi me dieron casa, trabajo (bien pagado), y me acogieron como uno más en la familia, cuando los españoles España, sus empresaurios, sus lameculos, patiotras de pacotilla, obreros de derechas, católicos de putita y mañana a misa,… me dieron la patada. Quizás te refieres a las élites y multinacionales francesas, ahí dan asco todos, da igual la procedencia.

D

#7

Se ha visto a buceadores de la marina practicando sabotajes en Soria (para disimular, así nadie sospecha)

traviesvs_maximvs

#56 no digo que sea buena idea o no, digo que estan obrando de determinada manera (de manera egoísta, concrétamente) pero a mi modo de ver eso no está determinado por el sistema que ellos tengan. Lo digo por el hecho de que te sorprenda que algunos defiendan su modelo de estado, que en este caso creo que no tiene nada que ver.

ChukNorris

#150 No, cuanta más capacidad de vender fuera, más difícil que toda la demanda se cubra con renovables (que es cuando tenemos precio cero).

D

#1 Es un cabrón, con datos objetivos y diciendo lo mismo que decía la CNMC en 2019... Por no hablar de que Alemania y Holanda ya tiene regasificadoras flotantes para pasar el invierno.*

https://elperiodicodelaenergia.com/la-cnmc-y-el-regulador-frances-tumban-el-midcat-la-interconexion-gasista-por-cataluna-por-no-ser-rentable/

El único sentido que tiene el Midcat es que Argelia exporte a Francia vía España... Pero ya tiene un gasoducto parado por Marruecos.

*https://www.euractiv.com/section/energy/news/german-government-announces-fifth-floating-lng-terminal/

Ehorus

En mi opinión, a quién le urge más el tema es a Alemania... que presione ella. A España, colateralmente puede interesarle como hub ...
Pero me sigue asombrando del asunto, la implicación personal que ha hecho sanchez... no, no termino de entenderlo

D

#95 "a España le sobra capacidad de regasificación." y quiere hacer algo con ello.

Pero es que en 6 meses a Alemania también le va a sobrar como ya he explicado más arriba. 50 bcms/año

D

#111 Claro que es lícito... pero es que Francia también tiene capacidad de regasificación sin utilizar y Alemania han puesto en operación 25 bcms/año de capacidad para este invierno desde el incio de la guerra:

https://www.offshore-energy.biz/germany-secures-lng-supply-via-chartered-fsrus/

El MidCat supondría 7,5 bcm, pero no es solo eso, son otras adaptaciones de la red francesa que costarían y tardarían más.

D

#116

¿Será que le hace falta urgentemente nuevos suministros de gas?
¿Por qué le falta capacidad de gasificar?



Veo que no has entendido el enlace.

Alemania importaba unos 50 bcms/año de Rusia (55 bcm en 2019, 45 en 2020).

Ahora, para pasar el invierno ya tiene 25 bcm/año de capacidad y las reservas para 3 meses al 99%. Para el invierno de 2024 ya está en marcha la ampliación a cerca del doble.

Por el Baltic Pipe entran a su frontera con Polonia, 10 bcms/año: https://ec.europa.eu/info/news/launch-baltic-pipe-2022-sep-27_en
Por Países Bajos, van a entrar otros 8 bcms/año adicionales: https://www.offshore-energy.biz/golar-ingloo-fsru-arrives-at-eemshaven/


Así que el MidCat, si entra en operación alguna vez, no va a ser competitivo con gas regasificado en España.

D

Que "raro", un politico tocando los huevos a la gente. Y si, Francia exporta gas, pero cuando falte gas, quiere ser la potencia monopolistica para centro-Europa pudiendo asi ganar mas dinero en detrimento de la libre competencia, donde distintos jugadores puedan vender sus bienes y servicios, dejando a los ciudadanos elegir entre distintas opciones. Pero que se puede esperar de Francia, el Estado mas grande del Mundo en proporcion a su PIB. Luego se les llenara la boca de solidaridad... si, pero solo hasta aqui 'donde llega la linea que marca `su` Estado'. El Mundo avanza mientras los politicos duermen.

D

#24 igual que revienta un gasoducto pueden averiarse interconexiones eléctricas

nospotfer

#23 Excelente aporte, gracias. Los números no mienten.
Las razones de Macron son otras.

Alakrán_

#76 Tienes información errónea y además no entiendes la raíz del problema y lo que puede aportar España a Alemania.
Por el gasoducto de Marruecos ya no nos llega gas, se lo enviamos nosotros, porque Marruecos tiene el mismo problema que Alemania, no tiene gasificadoras, ¿Sabes quién tiene muchas más que las que necesita? España. El gas que le mandaríamos a Alemania no sería el de Argelia, a España llegaría en barco, y de ahí por gasoducto a Alemania, como ya hacemos con Marruecos.

n

#2 La arrogancia francesa no cesa.

snowdenknows

#23 #16 #29 hay que tener en cuenta el traspaso de energía, (el gas es energía) y desde junio españa es exportadora a francia https://www.omie.es/es/spot-hoy

D

A ver, que los franceses son unos gilipollas redomados ya lo sabía todo el planeta desde hace mucho, ¿Donde está la noticia?

crycom

#23 Pues es estacional al parecer, ¿también se metió más capacidad en uno de los gasoductos ya existentes no?

D

#20 el hidrógeno tiene problemas de ese tipo

guaperas

#60 hidrógeno verde?

Tannhauser

#107 Es tan pequeño que no lo veo, no estoy con un móvil.

t

#13 Igual que el modelo liberal inglés, que ha destruido su economía, tiene mucho apoyo entre la mugre patria y los astrosurfers en Menéame, ¿Tu caso?

a

#25 La noticia es hacer creer a los españoles que necesitan ese gaseoducto, cuando los únicos interesados son las eléctricas que podrían especular todavía más con el precio del gas al lograr escasez en territorio español por enviarlo a través de francia. Tenemos lo que nos merecemos por tontos.

crycom

#45 Cuéntame cuando lo analices (no estoy siendo irónico). Gracias.

hexion

#40 La libertad de vivir, trabajar, y echar raíces en cualquier país de la unión sin andar con visas y siendo ciudadano de pleno derecho desde el día que aterrizas no es precisamente moco de pavo. Otra cuestión es que uno le de uso a ese derecho o no.

diegoyador

#19 para competir con 10 centrales nucleares cuantas renovables tenemos que instalar?

Elnuberu

Estamos rodeados de aliados

o

#33 no funciona así hay un buen articulo donde explica que al final Francia tiene que pagar por la energía importada lo que paga en su mercado, otra cosa es que eso ayude a bajar su precio por el problema que tiene en los reactores que es muy serio

ixo

Francia está apostando de nuevo por la energía nuclear de cara al futuro. Tienen que vender al resto de Europa (para obtener jugosas subvenciones) que son instalaciones necesarias, no solo para Francia sino para beneficio del resto de países a los que exportaría esa energía de origen nuclear.

A Francia le interesa mantener a España aislada de la red europea de energía y que sigamos siendo una isla energética dentro de Europa. De esa manera evita que las renovables españolas, más baratas y en crecimiento exponencial, lleguen a convertirse en futuras competidoras de su carísima energía nuclear. Es el mercado, amigo.
Lo de "lo europeo"... ya tal.

F

La hegemonía francesa en Europa depende mucho del declive alemán. No le van a poner las cosas fáciles a su principal y ancestral rival.

D

#27

Vas a comparar cerrar un interruptor con montar la traca en el puerto de Valencia en plena noche de San José

Enésimo_strike

Macron, la cosa va de que españa exporte a Alemania, no que Francia exporte a España… vaya una excusa de mierda.

traviesvs_maximvs

#13 ¿Qué tiene que ver que su modelo sea bueno o no, con que obren de forma interesada? A lo mejor es lo que tenemos que hacer nosotros.

orangutan

Pero por el gasoducto se puede enviar gas en los 2 sentidos, todo son ventajas para Francia si es exportador

Tannhauser

#61 Eso no contradice en nada a lo que he dicho.

ChukNorris

#33 más cara querrás decir, cuantas más conexiones más competencia.

Y siendo los que más barata la tendremos por las renovables ... más podrán vender fuera y subir a los consumidores nacionales el precio.

#18 ... Como no lo expliques un poco mejor, no se que ejemplo pones.

XtrMnIO

Al final en la UE, que cada palo aguante su vela.

Tannhauser

#72 Vamos, que no estaba diciendo ninguna tontería:
"Highest strength steels used (such as X70 or superior) are highly alloyed with materials inclined to hydrogen attack."

Otra cosa es que en los conductos nuevos lo hayan resuelto.

cosmonauta

#80 El gas se paga en euros.

cosmonauta

#89 ¿A que viene ese comentario ridículo?

Ese gas que los alemanes, u otros, pueden necesitar es una posibilidad de negocio para los países que lo distribuyan. No es gratis. Genera riqueza.

cosmonauta

#96 Pues nada hombre. Para que montar cualquier negocio si siempre vas a ser un mero intermediario a sueldo de un cliente. Que humillante debe ser tener un restaurant, un comercio u ofrecer ningún servicio a nadie. Lo del culo si que parece que te interesa.

cosmonauta

#104 Claro. Cada uno mira por lo suyo. Francia está muy céntrica y tiene una gran potencia eléctrica. Ellos quieren mover electricidad. Sin embargo, los que están en los extremos y además pueden tener excedentes, prefieren el hidrógeno, que lo puedes generar en los momentos valle de consumo y su transporte no tiene pérdidas.

Personalmente, creo que esto del hidrógeno es un poco cuento. Una excusa para seguir desarrollando infraestructuras gasistas convencionales decoradas de energía limpia.

johel

#23 tambien hay que añadir la tabla de exportacion de electricidad española a francia, que esta en maximos permanentes y es en parte culpable de nuestro consumo industrial para centrales electricas.

E

#129 un motor de combustión ya tiene menos de ese 40% de eficiencia y se ha asumido durante décadas

D

#70 Será al revés no? Bajar a los consumidores locales.

D

#4 Eso pareciera razonable (desde su propio interés, claro), pero no olvides que "si no te gustan mis razones puedo implementarte otras"

D

#11 Cierto

R

#6 más cara querrás decir, cuantas más conexiones más competencia. Mira como ahora Francia importa todo lo que puede de España porque es más barata por la excepción ibérica

Sacronte

#11 Francia estando en el extremo de la europa continental (sin entrar en peninsulas) tiene una posicion ventajosa para repartir energia por todas partes, hasta con RU

R

#23 es decir, es habitual llegar al máximo de capacidad

D

¿Hace una semana o por ahí no salió una noticia de que lo aceptaban finalmente?

xiobit

Bueno, pues supongo que ya han empezado las obras del gaseoducto a Italia. Un poco más complicado pero con más posibilidades.

Mubux

#2 El gazoducto no es para España, es para Alemania. El interés de España es quitarse de gas y fosiles, y aprovechar su gran potencial en renovables.

Empleo español (instalaciones solar, diseño, fabricación e instalación eolica), e independencia energética esto si que es favorecer España, no ser los lacayos de los alemanes.

crycom

#76 A lo #91 Me refería, puede remitirse el regasificado en España, que no tiene porque ser sólo de Argelia. Alemania ha tomado medidas, pero ¿serán suficientes más a largo plazo? e España le sobra capacidad de regasificación.

Meinster

#71 Jo, acabo de mirar el PIB de España, en miles de M
1980 : 232.8 (en USD)
2022 : 323.8 (en €)

Hay que tener en cuenta el cambio de moneda y esas cosas, pero... 1.39 veces
No estamos en un buen nivel

Dovlado

Vale. El enano se pone chulo? Pues ni un bcm de gas hacia Francia ni un amperio de electricidad a ver cuánto duran estos prepotentes insolidarios.

Dicho esto, estoy seguro que por muy bravucón que se ponga este reaccionario, Alemania le va a doblar el pulso en 0,

crycom

#110 Entonces lícito que se intente hacer algo con esa sobrecapacidad, a Alemania si le deja de llegar gas por Polonia, veremos si le sigue sobrando.

crycom

#117 Por lo tanto, a Francia no le compensa, la urgencia relativa de Alemania es poca y el beneficio de España claro pero menudo.

Zeioth

El principal proposito de europa es tener una alianza economica, y beneficiarnos mutuamente del gobierno. Si nos bloquean el comercio, pues ya me diras.

Meinster

#120 ostras entonces 5.5 superamos a Francia y RU. Estamos en la media. Realmente me extrañaba. Pero lo saqué epdata.es

R

#62 ¿seguro? Los consumidores franceses si pagan el precio de su pool pero pensaba que al productor español les paga el precio de nuestro pool

p

#141 batería no, como consumo eléctrico balanceable podría llegar a ser el 25% más del consumo eléctrico de Países Bajos o Alemania contando sólo como producción para consumo inmediato actual(nada de meter de consumos de hidrógeno a mayores, solo el básico para fertilizar y mejorar la producción del barril de petróleo), si se considera almacenable podrías multiplicar por decenas la energía renovable que siempre tendrás un consumo que rentabilice la instalación lo picos de producción y que puede apagarse cuando la producción eléctrica cae.

La cuestión es que el hidrógeno por el gasoducto iría al revés de como lo publicitan, el hidrógeno verde es para tener certificados que permitan crear demanda para seguir instalando renovable pero la economía del hidrógeno, más en tiempo de crisis, es para disparar el ritmo de extracción y la cantidad de reservas de energía fósil por gasificación. Una vez que empiecen a gasificar tendrían que tener la infraestructura para mover hidrógeno montada o tocará quemar una cantidad absurda de hidrógeno en las antorchas de los pozos para nada.

urannio

Definitivamente Francia usurpó la corona hispánica y desde entonces ha quedado muy claro la posición de España respecto a Francia, económicamente,  militarmente y políticamente. Mientras tanto sus serviles y colaboracionistas defendiendo este estatus mientras se alzan falsamente como héroes de la patria.

Magankie

#19 verde nuclear no es ecológico

p

#20 crees mal, de hecho Francia aparte de que ya tiene 1600 km de gasoductos de hidrógeno en el norte con el Benelux tiene la compañía que los construyó.

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