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#2:
Aquí se miden los verdaderos europeistas. Francia siempre a lo suyo, esto es volquemos los camiones de la fruta 3.0
#19:
#1 #4 #11 Básicamente es bloquear la posibilidad de que España le haga la competencia futura a Francia con el hidrógeno "verde". Si algún día arreglan el pifostio que tienen montado en sus centrales nucleares estarán muy bien posicionados para producirlo de forma más o menos barata, y en gran medida sólo nosotros tirando de renovables les podemos quitar algo del pastel.
#3:
Los Franceses siempre dando por culo. No les interesa una España que se vuelva extrategicamente fuerte ... prima en su lucha con los alemanes por el liderato de la UE.
#16:
En azul, flujos de España hacia Francia
En negro, flujos de Francia hacia España.
Desde el 1 de enero de 2022 hasta hoy
En negro, flujos de Francia hacia España.
Desde el 1 de enero de 2022 hasta hoy
#129:
#94 Malgastar mas del 40% de unos megawatios generados, para convertirlos en un gas que quiere escaparse de todo tanque/gasoducto, generado al extraer hidrogeno del agua en vez de del gas natural (de ahí lo de verde, seria hidrogeno renovable).
Todo por no reforzar interconexiones eléctricas y redes, para mover energía eléctrica directamente.
Todo por no reforzar interconexiones eléctricas y redes, para mover energía eléctrica directamente.
#103:
#91 Espérate que me vas a explicar el sector tú a mi. el sector.. vamos allá:
El gas que le mandaríamos a Alemania no sería el de Argelia, a España llegaría en barco, y de ahí por gasoducto a Alemania, como ya hacemos con Marruecos.
Bien. ¿sabes cuánto cuesta el MWh regasificado en el principal hub del continente y cuánto cuesta por gasoducto en contratos a largo plazo?
Respuesta corta: del orden de 5 a 10 veces más a día de hoy. Los precios del gas servido por Sonatrach o por Gazprom son confidenciales, pero sabemos que son muy competitivos comparados con el GNL. Argelia estaba vendiendo a Narutgy a precios por debajo del TTF que estaba a 15€ -20/MWh en en prepandemia*:
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161
Y luego, te invito a que me expliques porqué Alemania iba a preferir el gas regasificado en España , transportado por Francia en lugar de regasificarlo directamente en las plantas que acaban de poner en funcionamiento para este invierno sin tener que construir el equivalente a 3-4 Midcats. (30-40 bcms/año).
*https://aleasoft.com/high-electricity-prices-2019-due-prices-fuels-co2/
El gas que le mandaríamos a Alemania no sería el de Argelia, a España llegaría en barco, y de ahí por gasoducto a Alemania, como ya hacemos con Marruecos.
Bien. ¿sabes cuánto cuesta el MWh regasificado en el principal hub del continente y cuánto cuesta por gasoducto en contratos a largo plazo?
Respuesta corta: del orden de 5 a 10 veces más a día de hoy. Los precios del gas servido por Sonatrach o por Gazprom son confidenciales, pero sabemos que son muy competitivos comparados con el GNL. Argelia estaba vendiendo a Narutgy a precios por debajo del TTF que estaba a 15€ -20/MWh en en prepandemia*:
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161
Y luego, te invito a que me expliques porqué Alemania iba a preferir el gas regasificado en España , transportado por Francia en lugar de regasificarlo directamente en las plantas que acaban de poner en funcionamiento para este invierno sin tener que construir el equivalente a 3-4 Midcats. (30-40 bcms/año).
*https://aleasoft.com/high-electricity-prices-2019-due-prices-fuels-co2/
#107:
#20 Eso es un mito muy extendido. Los gasoductos de transporte son capaces de llevar mezclas de hidrógeno de hasta el 100 %.
En esta imagen tienes un análisis de distintos aspectos técnicos que se ven influenciados por la mezcla de hidrógeno en el gas natural (metalurgia, sellos, compresión, medición, protección catódica, etc...).
Puedes ver en la primera barra "Steel transmission pipelines" como pueden llevar hasta un 10 % de hidrógeno sin problema y hasta un 100 % adecuando las condiciones de operación.
En esta imagen tienes un análisis de distintos aspectos técnicos que se ven influenciados por la mezcla de hidrógeno en el gas natural (metalurgia, sellos, compresión, medición, protección catódica, etc...).
Puedes ver en la primera barra "Steel transmission pipelines" como pueden llevar hasta un 10 % de hidrógeno sin problema y hasta un 100 % adecuando las condiciones de operación.
#29:
Macron se está fijando sólo en lo ocurrido en agosto en que, en efecto, el saldo es exportador de Francia, pero si nos fijamos en el acumulado anual, es España la que exporta a Francia .
#99:
#93 Ya lo decía Moratín:
.
Admirose un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho».
.
PD - Con todo mi cariño por los hermanos portugueses.
.
Admirose un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho».
.
PD - Con todo mi cariño por los hermanos portugueses.
#43:
Aquí le tengo que dar toda la razón a los franceses. A parte de ser un sinsentido de infraestructura por que las interconexiones con europa via España e Italia desde Argelia estan infrautilizadas. Básicamente la producción argelina esta declinando y su consumo interno aumentando, les sobran clientes (el primero ha sido Marruecos).
Y lo condimentar con 2 ideas: el gaseoducto transahariano para traer gas desde Nigeria (la zona tiene peor pinta que los balcanes en los 90) o para construir un supuesto hidrogenoducto (tecnología de la que no existe ni prototipo) para mover un hidrógeno que ni existe, ni tiene producción, ni demanda, ni sentido energético, comercial o técnico.
Puro humo y teatro de las energéticas y constructoras españolas que son incapaces de afrontar los retos que se nos vienen encima y que después de los beneficios multimillonarios de estos años tendremos que rescatar con dinero público igual que ya pasó con la banca en su momento.
Y lo condimentar con 2 ideas: el gaseoducto transahariano para traer gas desde Nigeria (la zona tiene peor pinta que los balcanes en los 90) o para construir un supuesto hidrogenoducto (tecnología de la que no existe ni prototipo) para mover un hidrógeno que ni existe, ni tiene producción, ni demanda, ni sentido energético, comercial o técnico.
Puro humo y teatro de las energéticas y constructoras españolas que son incapaces de afrontar los retos que se nos vienen encima y que después de los beneficios multimillonarios de estos años tendremos que rescatar con dinero público igual que ya pasó con la banca en su momento.
#1:
Sin duda tendrá sus razones, pero en lo tocante a España este Macrón es un macronazo.
Comentarios
Aquí se miden los verdaderos europeistas. Francia siempre a lo suyo, esto es volquemos los camiones de la fruta 3.0
#2 biba la "uñón" heropea!
#52 En el MedGaz caben unos 10,5 bcms al año.
En el de Marruecos 12 bcms. En total, 22,5 bcms que entran en España por gasoducto (más competitivo que regasificar GNL).
Ahora mismo, España puede exportar unos 6 bcms a Francia y el MidCat aportaría otros 7,5 bcm... En total, 13,5 bcms
Pero eso no llegaría a Alemania, que ya ha tomado medidas de urgencia y han montado capacidad para regasificar unos 25bcms:
https://www.euractiv.com/section/energy/news/german-government-announces-fifth-floating-lng-terminal/
"Each of the government’s five mobile LNG terminals will be able to provide a minimum of 5 billion cubic meters (bcm) of gas per year, although some may be able to regasify around 8 bcm. Imports from Russia were historically around 50 bcm per year.
The first two, at 5 bcm minimum capacity each, will enter operations before 2023, the government said, with anticipated start dates of around October or November 2022. The other three are slated to begin operating in advance of the following winter.
“We will have a different situation next year,” Habeck promised. It was “impressive” to achieve independence from Russian gas that fast, he added, citing the decades it took to slip into dependence on Russia."
Ya no me sorprende, pero está información no ha llegado a España, aquí solo se oye que los franceses le tienen manía a España (sin contar que el MidCat solo ayudaría a subir precios para el consumidor español)
Cc: #3 #2 #11
#76 Tienes información errónea y además no entiendes la raíz del problema y lo que puede aportar España a Alemania.
Por el gasoducto de Marruecos ya no nos llega gas, se lo enviamos nosotros, porque Marruecos tiene el mismo problema que Alemania, no tiene gasificadoras, ¿Sabes quién tiene muchas más que las que necesita? España. El gas que le mandaríamos a Alemania no sería el de Argelia, a España llegaría en barco, y de ahí por gasoducto a Alemania, como ya hacemos con Marruecos.
#76 A lo #91 Me refería, puede remitirse el regasificado en España, que no tiene porque ser sólo de Argelia. Alemania ha tomado medidas, pero ¿serán suficientes más a largo plazo? e España le sobra capacidad de regasificación.
#95 "a España le sobra capacidad de regasificación." y quiere hacer algo con ello.
Pero es que en 6 meses a Alemania también le va a sobrar como ya he explicado más arriba. 50 bcms/año
#91 Espérate que me vas a explicar el sector tú a mi. el sector.. vamos allá:
El gas que le mandaríamos a Alemania no sería el de Argelia, a España llegaría en barco, y de ahí por gasoducto a Alemania, como ya hacemos con Marruecos.
Bien. ¿sabes cuánto cuesta el MWh regasificado en el principal hub del continente y cuánto cuesta por gasoducto en contratos a largo plazo?
Respuesta corta: del orden de 5 a 10 veces más a día de hoy. Los precios del gas servido por Sonatrach o por Gazprom son confidenciales, pero sabemos que son muy competitivos comparados con el GNL. Argelia estaba vendiendo a Narutgy a precios por debajo del TTF que estaba a 15€ -20/MWh en en prepandemia*:
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5439161
Y luego, te invito a que me expliques porqué Alemania iba a preferir el gas regasificado en España , transportado por Francia en lugar de regasificarlo directamente en las plantas que acaban de poner en funcionamiento para este invierno sin tener que construir el equivalente a 3-4 Midcats. (30-40 bcms/año).
*https://aleasoft.com/high-electricity-prices-2019-due-prices-fuels-co2/
#2 El gazoducto no es para España, es para Alemania. El interés de España es quitarse de gas y fosiles, y aprovechar su gran potencial en renovables.
Empleo español (instalaciones solar, diseño, fabricación e instalación eolica), e independencia energética esto si que es favorecer España, no ser los lacayos de los alemanes.
#80 El gas se paga en euros.
#85 Bajarse los pantalones y poner el culo también se paga en euros.
#89 ¿A que viene ese comentario ridículo?
Ese gas que los alemanes, u otros, pueden necesitar es una posibilidad de negocio para los países que lo distribuyan. No es gratis. Genera riqueza.
#92 Poner es culo también genera riqueza, no es ridículo, de hecho ya cuenta en el PIB.
España se va a beneficiar realmente del gasoducto? Quiero decir a parte de los cuatros enchufados en el proyecto ?
Sera un mero intermediario a sueldo del amo aleman. Además contaminar más no debería ser una opción para el futuro.
#96 Pues nada hombre. Para que montar cualquier negocio si siempre vas a ser un mero intermediario a sueldo de un cliente. Que humillante debe ser tener un restaurant, un comercio u ofrecer ningún servicio a nadie. Lo del culo si que parece que te interesa.
#80 ¿Pero entonces por qué España está importando gas de Francia?
#2 Parecido pasa con los verdaderos españolistas en las Comunidades Autónomas.
#2 La arrogancia francesa no cesa.
Los Franceses siempre dando por culo. No les interesa una España que se vuelva extrategicamente fuerte ... prima en su lucha con los alemanes por el liderato de la UE.
#3 En cuanto a energía, cuanto más aislados, mejor, más competitiva será la electricidad para las empresas locales.
#6 no funciona así la red de generación y distribución eléctrica, contraejemplo -> estados unidos
#33 más cara querrás decir, cuantas más conexiones más competencia.
Y siendo los que más barata la tendremos por las renovables ... más podrán vender fuera y subir a los consumidores nacionales el precio.
#18 ... Como no lo expliques un poco mejor, no se que ejemplo pones.
#70 no encontré otra cosa que ya es muy tarde pero puedes echarle un vistazo a esto.
https://mashable.com/video/john-oliver-power-grid
Básicamente la red de EEUU es un desastre porque son muchas islas energéticas diferentes no conectadas (suficientemente) entre sí.
Red eléctrica pequeña === trouble
-hay que generar en exceso mucha más energía para ser capaces de absorber las fluctuaciones de demanda.(en el caso dela red europea cuando no hace viento en un sitio lo hace en otro)
#70 Será al revés no? Bajar a los consumidores locales.
#6 más cara querrás decir, cuantas más conexiones más competencia. Mira como ahora Francia importa todo lo que puede de España porque es más barata por la excepción ibérica
#33 no funciona así hay un buen articulo donde explica que al final Francia tiene que pagar por la energía importada lo que paga en su mercado, otra cosa es que eso ayude a bajar su precio por el problema que tiene en los reactores que es muy serio
#62 ¿seguro? Los consumidores franceses si pagan el precio de su pool pero pensaba que al productor español les paga el precio de nuestro pool
#3 La UE es una union de mercados para que los grandes productores vendan caro y compren barato, no es mas que eso. Y se ve claramente cuando los puteados con los paises del sur y cuando los afectados son los paises del norte en las politicas que toman en tiempos de crisis. No hay "union" como tal, eso es un cuento chino
#40 Como en cualquier unión, revisa los estados de usa como pelean entre ellos fiscalcalmente
#40 La libertad de vivir, trabajar, y echar raíces en cualquier país de la unión sin andar con visas y siendo ciudadano de pleno derecho desde el día que aterrizas no es precisamente moco de pavo. Otra cuestión es que uno le de uso a ese derecho o no.
#40 Aun así España sale enormemente beneficiada en esta balanza; no olvides esa premisa porque es la maxima.
No se trata de salir y de saltar de la sartén al fuego sino de subir más en el esquema.
En azul, flujos de España hacia Francia
En negro, flujos de Francia hacia España.
Desde el 1 de enero de 2022 hasta hoy
#16 En azul, flujos de España a Francia
En verde, flujos de Francia a España
En negro, capacidad máxima de flujo de España a Francia
En naranja, capacidad máxima de flujo de Francia a España.
#23 Pues es estacional al parecer, ¿también se metió más capacidad en uno de los gasoductos ya existentes no?
#31 Así es, hace cerca de 10 días se a aumentado la capacidad de transporte por la conexión de Irún.
Tengo que investigarlo, porque me lo dijeron ayer en un curso de Mercados, pero el problema no es tanto en la conexión España - Francia, si no la capacidad dentro de Francia de mover el gas entre los sistemas de transporte de TIGF (sur) y GRTGaz (Norte). Pero hasta que no lo analice no quiero comentar al respecto.
#45 Cuéntame cuando lo analices (no estoy siendo irónico). Gracias.
#23 es decir, es habitual llegar al máximo de capacidad
#42 Sí, la capacidad del VIP Pirinieo es muy limitadillo.
#23 Excelente aporte, gracias. Los números no mienten.
Las razones de Macron son otras.
#23 tambien hay que añadir la tabla de exportacion de electricidad española a francia, que esta en maximos permanentes y es en parte culpable de nuestro consumo industrial para centrales electricas.
#23 #16 #29 hay que tener en cuenta el traspaso de energía, (el gas es energía) y desde junio españa es exportadora a francia https://www.omie.es/es/spot-hoy
Macron se está fijando sólo en lo ocurrido en agosto en que, en efecto, el saldo es exportador de Francia, pero si nos fijamos en el acumulado anual, es España la que exporta a Francia .
#29 Me encantan los números sin unidades.
#29 Esa capacidad supremacista de siempre sentirse por encima en cuánto puedan es lo que convierte a Francia en un país arrogante y nacionalista rancio.
Prefiero lo de aquí, porque es fácil de imaginar lo que pasaría en la situación contraria, y no veo a España, o su presidente, con estos chascarrillos pedantes.
Sin duda tendrá sus razones, pero en lo tocante a España este Macrón es un macronazo.
#1 Y tiene buenas razones ...
“La cuestión es si vamos a hacer circular el hidrógeno por toda Europa o, más bien, la electricidad para hacer electrólisis (hidrógeno verde). Es una verdadera discusión estratégica que hay que tener. Creo que nuestra prioridad es tener interconexiones eléctricas en Europa“, ha apuntado el líder galo.
#4 Eso pareciera razonable (desde su propio interés, claro), pero no olvides que "si no te gustan mis razones puedo implementarte otras"
#1 #4 #11 Básicamente es bloquear la posibilidad de que España le haga la competencia futura a Francia con el hidrógeno "verde". Si algún día arreglan el pifostio que tienen montado en sus centrales nucleares estarán muy bien posicionados para producirlo de forma más o menos barata, y en gran medida sólo nosotros tirando de renovables les podemos quitar algo del pastel.
#19 pues anda que no tienen que pasar cosas para poder enviar hidrógeno verde por un gaseoducto al resto de Europa.
#60 La buena política es (o debería ser) a años vista
#60 hidrógeno verde?
#94 Si. Hidrógeno verde. Y si.
#94 Malgastar mas del 40% de unos megawatios generados, para convertirlos en un gas que quiere escaparse de todo tanque/gasoducto, generado al extraer hidrogeno del agua en vez de del gas natural (de ahí lo de verde, seria hidrogeno renovable).
Todo por no reforzar interconexiones eléctricas y redes, para mover energía eléctrica directamente.
#19 #90 Pero lo que está diciendo es que se debería apostar por hacer circular electricidad por Europa (que luego se puede usar para producir bombonas de hidrógeno donde se prefiera almacenar esa energía o donde se quiera quemar gases), no es que MAcron quiera hacer circular el gas en sí.
Por supuesto a Francia le interesa eso, ya que generan mucha electricidad gracias a que apostaron por la energía nuclear (hicieron bien, en mi opinión). Pero no es para nada una mala idea... una fuga de gas no tiene las mismas consecuencias que un corte en los cables (lo estamos viendo con el estropicio del nordstream), y ya existe la tecnología y ciencia suficiente para hacer transmisión de electricidad de forma segura y eficiente, creo.
#19 el hidrogeno, a dia de hoy y a medio plazo, como "bateria", no sirve.
#19 Habrá que ir vía Italia. Pero antes el hidrógeno y su transporte debe ser viable
#19 para competir con 10 centrales nucleares cuantas renovables tenemos que instalar?
#19 verde nuclear no es ecológico
#4 Pues creo que el famoso hidrógeno se come el carbono del acero de los gasoductos, así que muy viable para usar ese medio de transporte no parece.
#20 el hidrógeno tiene problemas de ese tipo
#20 crees mal, de hecho Francia aparte de que ya tiene 1600 km de gasoductos de hidrógeno en el norte con el Benelux tiene la compañía que los construyó.
#61 Eso no contradice en nada a lo que he dicho.
#64 contando que es acero estándar de gasoducto pues sí: https://www.cder.dz/A2H2/Medias/Download/Proc%20PDF/posters/%5BGIV%5D%20Liquid%20&%20gaseous%20storage,%20delidevy,%20safety,%20RCS/222.pdf#page=2
#72 Vamos, que no estaba diciendo ninguna tontería:
"Highest strength steels used (such as X70 or superior) are highly alloyed with materials inclined to hydrogen attack."
Otra cosa es que en los conductos nuevos lo hayan resuelto.
#83 Lo de 860 km de gasoductos trabajando desde 1966 de acero normal de air liquide no lo lees así como tampoco lo que el problema de fragilización es por encima de las 7 Mpa, 70 atmósferas, solo lees lo que te da la razón y no lo que ha permitido 1.600 km de gasoductos de hidrógeno operativos en esa zona.
#20 Eso es un mito muy extendido. Los gasoductos de transporte son capaces de llevar mezclas de hidrógeno de hasta el 100 %.
En esta imagen tienes un análisis de distintos aspectos técnicos que se ven influenciados por la mezcla de hidrógeno en el gas natural (metalurgia, sellos, compresión, medición, protección catódica, etc...).
Puedes ver en la primera barra "Steel transmission pipelines" como pueden llevar hasta un 10 % de hidrógeno sin problema y hasta un 100 % adecuando las condiciones de operación.
#4 lástima que también llevan años boicoteando nuevas conexiones eléctricas entre España y Francia
#1 La razón es bloquear a España para ser Francia y sus empresas las que vendan lo que haga falta, siempre ha sido así, en este aspecto, malos vecinos.
#11 Cierto
#11 Pues nada, a hacerlo por Italia y que les den bien fuerte.
#21
Y cuando reviente el gaseoducto Valencia-Mallorca-Cerdeña-Livorno veremos a Macrón diciendo "has sido Putin, ha sido Putin"
#24 igual que revienta un gasoducto pueden averiarse interconexiones eléctricas
#27
Vas a comparar cerrar un interruptor con montar la traca en el puerto de Valencia en plena noche de San José
#11 Francia estando en el extremo de la europa continental (sin entrar en peninsulas) tiene una posicion ventajosa para repartir energia por todas partes, hasta con RU
#1 #11 malditos franceses que nos tratan como si fuéramos portugueses
#93 Ya lo decía Moratín:
.
Admirose un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho».
.
PD - Con todo mi cariño por los hermanos portugueses.
#11 Y por qué va a construir Francia un gaseoducto para transportar gas Argelino a Alemania?
#1 Es un cabrón, con datos objetivos y diciendo lo mismo que decía la CNMC en 2019... Por no hablar de que Alemania y Holanda ya tiene regasificadoras flotantes para pasar el invierno.*
https://elperiodicodelaenergia.com/la-cnmc-y-el-regulador-frances-tumban-el-midcat-la-interconexion-gasista-por-cataluna-por-no-ser-rentable/
El único sentido que tiene el Midcat es que Argelia exporte a Francia vía España... Pero ya tiene un gasoducto parado por Marruecos.
*https://www.euractiv.com/section/energy/news/german-government-announces-fifth-floating-lng-terminal/
#32 Le queda el otro que no pasa por Marruecos más todas las regasificadoras que tiene España para los barcos.
#1 mientras...francia con gran parte de sus centrales nucleares paradas desde hace tiempo necesita electricidad que estamos produciendo en nuestras centrales de gas. Como el gas lo tenemos subvencionado con nuestros impuestos, un chollo para los franceses.
Aquí le tengo que dar toda la razón a los franceses. A parte de ser un sinsentido de infraestructura por que las interconexiones con europa via España e Italia desde Argelia estan infrautilizadas. Básicamente la producción argelina esta declinando y su consumo interno aumentando, les sobran clientes (el primero ha sido Marruecos).
Y lo condimentar con 2 ideas: el gaseoducto transahariano para traer gas desde Nigeria (la zona tiene peor pinta que los balcanes en los 90) o para construir un supuesto hidrogenoducto (tecnología de la que no existe ni prototipo) para mover un hidrógeno que ni existe, ni tiene producción, ni demanda, ni sentido energético, comercial o técnico.
Puro humo y teatro de las energéticas y constructoras españolas que son incapaces de afrontar los retos que se nos vienen encima y que después de los beneficios multimillonarios de estos años tendremos que rescatar con dinero público igual que ya pasó con la banca en su momento.
#43 Yo tampoco lo veo nada claro. Lo único que veo puede ser biogás, pero no creo que lo vayamos a exportar porque el biogás es caro y no es fácil producir en abundancia como para que sobre.
Baia, baia con los "socios" Europeos.
Cualquiera diría que el bién común no les importa mucho, si no más bien auparse sobre (si hace falta) las cabezas del resto de socios.
Lo gracioso es que el modelo francés, completamente proteccionista y defensor de lo público, la presión fiscal excesiva y la burocracia (y lo nuclear) tiene muchos defensores por este país, sobre todo en la izquierda
Hasta las oposiciones basadas en la memoria son de influencia francesa, tengo entendido
Esta del gas es una de sus consecuencias, no quieren competencia ni cuando les puede beneficiar
#13 ¿Qué tiene que ver que su modelo sea bueno o no, con que obren de forma interesada? A lo mejor es lo que tenemos que hacer nosotros.
#38 con que obren de forma interesada?
Restringir la oferta de gas no parece que sea muy buena idea en épocas de estrecheces energéticas
#56 no digo que sea buena idea o no, digo que estan obrando de determinada manera (de manera egoísta, concrétamente) pero a mi modo de ver eso no está determinado por el sistema que ellos tengan. Lo digo por el hecho de que te sorprenda que algunos defiendan su modelo de estado, que en este caso creo que no tiene nada que ver.
#13 Igual que el modelo liberal inglés, que ha destruido su economía, tiene mucho apoyo entre la mugre patria y los astrosurfers en Menéame, ¿Tu caso?
#39 vamos a estudiar los casos que comentas:
PIB Francia 1980: 701,3 miles de M€
PIB Francia 2022: 2.603 "
Multiplicado por 3,7
PIB RU 1980: 564,9. "
PIB RU 2022: 2.708. "
Multiplicado por 4,8
PIB EEUU 1980: 2,857 B$
PIB EEUU 2022: 20,94 B$
Multiplicado por 7,33
Qué modelo funciona mejor???
Fuente: ver Google
#71 Jo, acabo de mirar el PIB de España, en miles de M
1980 : 232.8 (en USD)
2022 : 323.8 (en €)
Hay que tener en cuenta el cambio de moneda y esas cosas, pero... 1.39 veces
No estamos en un buen nivel
#101 creo que quizas te has liado con el presupuesto del estado.
Datos del PIB de España de https://datosmacro.expansion.com/pib/espana en miles de millones de euros:
1980 159,1
2021 1.206,842
Nos da un x 7.5 más o menos, mejor que el modelo yanky calculado por #71 Si es que... viva ejpaña!
#39 supongo que querías decir astroturfers 😊
#13 Francia es un país que tiene una visión muy similar a la de EEUU de sí mismos. Tienen buena prensa en España pero las están pasando putas para que su modelo sobreviva, y no van a ceder ni una.
#13 "patatas... condones... azul... mi libro...
Esta del gas es una de sus consecuencias, no quieren competencia ni cuando les puede beneficiar"
Por simplificar un poco tu comentario.
#54 vamos, que para ti esto de limitar la oferta de gas no es proteccionismo
Se les deja de vender electricidad y reculan rápido
A ver si al final ha sido España (o mejor dicho , sus gasistas) los que han volado el nordstream....
#7
Se ha visto a buceadores de la marina practicando sabotajes en Soria (para disimular, así nadie sospecha)
#7 Si te digo mi opinión paranoica, es cierto que la voladura se aprobó en Madrid, pero no por parte de España sino de la OTAN al completo en la pasada cumbre.
En mi opinión, a quién le urge más el tema es a Alemania... que presione ella. A España, colateralmente puede interesarle como hub ...
Pero me sigue asombrando del asunto, la implicación personal que ha hecho sanchez... no, no termino de entenderlo
Que "raro", un politico tocando los huevos a la gente. Y si, Francia exporta gas, pero cuando falte gas, quiere ser la potencia monopolistica para centro-Europa pudiendo asi ganar mas dinero en detrimento de la libre competencia, donde distintos jugadores puedan vender sus bienes y servicios, dejando a los ciudadanos elegir entre distintas opciones. Pero que se puede esperar de Francia, el Estado mas grande del Mundo en proporcion a su PIB. Luego se les llenara la boca de solidaridad... si, pero solo hasta aqui 'donde llega la linea que marca `su` Estado'. El Mundo avanza mientras los politicos duermen.
A ver, que los franceses son unos gilipollas redomados ya lo sabía todo el planeta desde hace mucho, ¿Donde está la noticia?
#25 La noticia es hacer creer a los españoles que necesitan ese gaseoducto, cuando los únicos interesados son las eléctricas que podrían especular todavía más con el precio del gas al lograr escasez en territorio español por enviarlo a través de francia. Tenemos lo que nos merecemos por tontos.
#25 A mi me dieron casa, trabajo (bien pagado), y me acogieron como uno más en la familia, cuando
los españolesEspaña, sus empresaurios, sus lameculos, patiotras de pacotilla, obreros de derechas, católicos de putita y mañana a misa,… me dieron la patada. Quizás te refieres a las élites y multinacionales francesas, ahí dan asco todos, da igual la procedencia.Estamos rodeados de aliados
Francia está apostando de nuevo por la energía nuclear de cara al futuro. Tienen que vender al resto de Europa (para obtener jugosas subvenciones) que son instalaciones necesarias, no solo para Francia sino para beneficio del resto de países a los que exportaría esa energía de origen nuclear.
A Francia le interesa mantener a España aislada de la red europea de energía y que sigamos siendo una isla energética dentro de Europa. De esa manera evita que las renovables españolas, más baratas y en crecimiento exponencial, lleguen a convertirse en futuras competidoras de su carísima energía nuclear. Es el mercado, amigo.
Lo de "lo europeo"... ya tal.
La hegemonía francesa en Europa depende mucho del declive alemán. No le van a poner las cosas fáciles a su principal y ancestral rival.
Pero por el gasoducto se puede enviar gas en los 2 sentidos, todo son ventajas para Francia si es exportador
Al final en la UE, que cada palo aguante su vela.
¿Hace una semana o por ahí no salió una noticia de que lo aceptaban finalmente?
Bueno, pues supongo que ya han empezado las obras del gaseoducto a Italia. Un poco más complicado pero con más posibilidades.
Esta claro que Francia tiene sus motivos no tan "ocultos" de que España no se vea beneficiada de esta situación. Pero con Alemania presionando... Pronto ceden con alguna contraprestación para ellos.
La estupidez francesa es encomiable y digna de mención, sobre todo por sus enemigos
Zarpazos como este al interés común europeo por puto chauvismo gallifante le dará muchos votos o le hará sentirse mejor cuando pose con el pelito en pecho imitando a Zelenski pero es un "capullant", el cruce perfecto entre capullo y croissant
Su puta madre, pensaba que ya estábamos superando estas idioteces pero parece que no
Son las típicas tontunas políticas, no te había dicho ya que no? Pues no lo haces o lo llevas por Italia, no hay más. Lo entendí incluso yo hace semanas eso que no tengo ni idea del tema
Estos payasetes franceses no saben con quién se están metiendo...
¿A que dejamos de comprar en Carrefur so cabrones?
¿A que dejamos de comer croissants?
No nos hinchéis los huevos que no vamos a hacer tortilla francesa por mucho que supliquéis, GENTUZA GABACHA!!!
Muahahahahaha
Los franceses saben que si a España le das la mano va a brillar por si sola, tienen que tenernos bien atados.
Pues nada Pedro, cumple con tu amenaza de tirar hacia Italia el tubarro.
Jajajaja Eso pa que tengáis claro,quién manda y quién obedece.
A ver si viene Marruecos y te dice que tiene que poner un pipline entre Marruecos y Francia para que les pasen petróleo, que crees que va a pasar... O pagas a España un pastizal por la infraestructura, o nada.
Francia tiene poquisima necesidad de gas, para que coño quieren un gazoducto entre España y Alemania que no van a usar?
#34 Marruecos no es de la UE.
Un poco de solidaridad
#34 Pasando por donde? Es como si dices que España monta uno directo con Alemania...
estará aún picado por la final del eurobasket, porque esta se la va a tener que comer sí o sí
los medios comprados lo venden como si fuera un drama para España cuando la realidad es que beneficia a sus ciudadanos el que las empresas de consejos de administración político no puedan especular todavía más con la demanda de gas.
Francia, ese gran vecino....
¿y los alemanes que dicen al respecto?
La unión europea jamás ha sido una unión, es jerarquía donde los que están arriba de la pirámide (francia y alemania) hacen y deshacen según les beneficie.
Habria que declararles la guerra
Nuestros vecinos.... siempre igual. Nos quieren de camareros, nada más , y harán todo lo posible para impedir el desarrollo de España. Nos meten sus coches,supermercados ,grandes superficies.... pero si intentas acceder a su país con cualquier industria española...nanai .
#55 Desarrollo de que?
Dependencia a paises productores de gas y a grandes grupos es lo que va a traer.
¡A poner placas y disfrutar del sol, que ya han quitado el impuesto!
Pues montamos un gasoducto hacia Italia y a tomar por culo con Francia
#28 También podemos levantarlo mucho para que no toque suelo francés.