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#1:
Yo creo que podríamos ir ya organizando alguna manifa para pedir el indulto e ir ahorrando tiempo y dinero a la justicia francesa.
#22:
#5 Conozco activistas que se pasan el día "dando visibilidad" a todo tipo de problemas, y que en estos casos dicen, sin vergüenza ninguna, que son tan minoritarios que no hace falta prestarles atención, y no sólo eso, sino que te dicen que darles visibilidad minimizaría la atención a lo que verdaderamente importa.
Medidores de hipocresía reventando.
Medidores de hipocresía reventando.
#5:
Los de siempre votando negativo, se os ve el plumero.
Comentarios
Yo creo que podríamos ir ya organizando alguna manifa para pedir el indulto e ir ahorrando tiempo y dinero a la justicia francesa.
#1 lo triste es que hay miles de casos así invisibilizados. Tengo un amigo cercano al que la mujer le ha robado el hijo y se lo ha llevado a Rumanía. Tres años de papeles y juzgados y nadie le hace ni puto caso.
Por eso subí la noticia. Para que se sepa que existen estos casos.
#2 Yo también conozco casos, pero lo más triste no es que existan sino que haya intereses en que no se sepa.
#2 Del otro lado también hay, eh? Que conozco dos que marcharon a su país con el crío siendo menos. En ambos casos han pasado más de 15 años. Una de las madres hasta hace dos años no pudo volver a ver a su hijo. La otra, sigue esperando.
#7 Exacto. Es una pena que para muchísima gente estas cosas sean una lucha de sexos en la que lo que importa es si es un padre o una madre la que lo hace.
Lo que hay son malas personas, y no es tan fácil saber cuáles son.
#11 Lo convierte en lucha de sexos los que solo suben casos de mujeres. Aquí mismo puedes ver a gente repitiendo el mantra de indultarla, y con decenas de positivos, como si fueran bots, a pesar de que solo ha habido UN indulto, a UN solo caso, o cuentas nuevas como #10 metiendo la ideología de género aunque no tenga nada que ver. Eso es la politización de estos casos, que ocurre a diario.
Aun recuerdo hace poco cuando el caso de del asesino de Anna y Olivia, cuando teníamos gente realmente enfadada porque se hablaba de este hombre en vez de mujeres, sobre todo el otro caso de ese momento, el de Yaiza. Que si menéame era un estercolero progre, etc. Tan solo porque a los meneantes les parecía más importante el caso del hombre asesino que otros casos del momento. Lo que te digo para que quede claro quien es el que convierte esto en una lucha de sexos.
También muy relevante:
Las entrañas de 'Stop feminazis': así construyen el peligroso (y falso) discurso antifeminista
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huffingtonpost.es#30 LA IDEOLOGIA de genero lo es todo, absolutamente todo, pero la gente como tu que tiene el cerebro tan metido en ella no lo ve.,
Por ejemplo, la agresion "homofoba" de galicia (lo pongo entre comillas porque se esta discutiendo si es o no homofoba), fue por ser hombre.
Es una mujer y 100x100 no hubiera ocurrido la agresion, el 100% de los incidentes de este tipo la victima es HOMBRE, da igual todo lo demas, el hombre siempre es la victima, y siempre buscan excusas para no decir lo evidente, nunca veras un incidente de este tipo mortal o casi mortal y que la victima sea mujer, y si lo ves es 1 de cada 100, y te puedo poner decenas de ejemplos.
LLevo posteando en internet desde 1997, en este foro desde 2008, pero no tengo acceso ya a mi cuenta antigua, si quieres detalles te los doy. Lo digo por si dan puntos de antiguedad y por los ad hominem.
Para #11:
#35 es el ejemplo de lo que digo, de la gente que viene a hablar de su ideología en todos los casos, los que politizan casos como estos, o similares, para divulgar sus ideas. Como el misionero que usa los desastres naturales y las guerras para hablar de Dios como salvador.
Y encima, presume de usar cuenta nueva. Debe ser tan imperiosa la necesidad de evangelizarnos, que tuvo que crear una cuenta nueva.
#76 no pude contestar antes por el ban de turno.
A VER; son datos, datos reales, hechos concretos.
LA inmensa mayoria de casos como este las victimas son hombres, y eso nunca se menciona, nunca.
Nunca ves casos asi donde la victima sea mujer, o casi nunca.
El patriarcado lo llaman.
#77 Que si, que sí, que no se nombran. Y tu has venido a meneame a hablarnos de ellos. A traernos la Noticia, como un evangelizador.
#7 que no que no, que los meneantes saben que eso sólo lo hacen las malvadas mujeres
#20 y se equivocan porque solo los malvados hombres pueden cometer esas atrocidades, si lo hace una mujer seguro que es por un bien superior que ninguno alcanzamos a entender...
Que si, que si se visibiliza lo malo del hombre es una lucha justa contra el machismo opresor, si se visibiliza lo malo de una mujer es que malo y que machista y misogino y que meneantes más rancios, etc
#27 Ya lo sabemos. La madre se lanza con su hijo en brazos por la ventana. El padre asesina a su hijo sin redención.
#20 que no, que no, que los meneantes son quienes dicen que tanto hombres como mujeres hacen esas cosas.
Hay otros meneantes y politicuchos, que se empeñan en contar el relato de que la violencia vicaria únicamente transcurre en una dirección y las víctimas son siempre las mujeres y los malos malísimos, los hombres....
Ya sabes, "el violador eres tú", porque estás privilegiado por un "heteropatriarcado" que discrimina socialmente a las mujeres, que tienen un techo de cristal y a las cuales hay que creer siempre, porque "no es no" y luego "solo sí es sí" y todos esos reduccionismos a lo absurdo, que se utilizan para ganar votos de personas que no ven más allá de un simple eslogan.
#33 que ligero tienes el dedo para el voto negativo, aunque mi comentario ni es racista ni insulto ni spam.
#7 Evidentemente, hay que poner medios para que esto no pase en ningún caso. ¿Has visto que se haya dicho lo contrario?
#26 Hombre, el comentario que quoteo habla de los casos en los que las mujeres son la que sustrae a los menores y no aparece en ningún medio. De ahí mi comentario, para hacer la apreciación de que es algo que se da, desgraciadamente, en ambos sentidos.
#7 Se hace mal en todos los sentidos. Incluso en casos denunciados con mucho tiempo el maltratador a matado al hijo y obligando a la otra parte a compartir la custodia.
El problema de esto es que como la justicia tiene muchos fallos, fugarte con el hijo puede ser lo mejor para él a pesar de lo que diga la justicia. Deberia funcionar bien para que despues de una sentencia tengamos una seguridad razonable que la justicia tiene razon y el que huye de la justicia no tiene razon. Pero por desgracia pueden pasar y un juez hace sentencias demenciales.
Relacionado?
Cosas de Jueces [Hilo]
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threadreaderapp.comHace unos años una madre recibio una indemnizacion de Justicia porque la obligaron a compartir la custodia de su hijo y el padre lo mató.
En definitiva se hace mal dando custodias, poniendo en peligro a niños, progenitores que se llevan sus hijos sin un motivo de proteccion y por ambos sexos.
No se hasta que punto se hacen peor las cosas que antes, porque estos problemas tambien pasaban. No se si cuando es un sexo se pasa mas. o se pasa lo mismo, pero ahora solo se atiende cuando el supuesto maltratador es un hombre.
#2 Al niño le han robado a su padre. El más perjudicado es el niño.
#8 O beneficiado, nos ha jodido.
#2 Es lo que la gente vota, ideologia de genero y solo darle importancia a los problemas y temas que afecten a las mujeres, a los padres y hombres que les den, disfruten lo votado.
#10 El problema es que no hay alternativa de izquierdas que no defienda esta "ideología de género". Los que somos de izquierdas y estamos en contra de estas políticas discriminatorias y misándricas, estamos huérfanos.
#2 Si fuese el padre el que se hubiera llevado a los niños tendríamos minuto de silencio nacional. Y desde Rumanía tampoco van a mover un dedo porque ahí son de pensar que los hijos con la madre mejor que con el padre.
#2 Ya se ha encargado la horda de negativizar la noticia, esto no existe...
#13 Te has enterado de la noticia gracias a que está en portada pero lo han invisibilizado.
¿No?
#14
Lo de siempre
#2 hay mucho dinero por medio y no interesa como sigamos así vamos a crear una religión nueva.
#2 no lo digas muy alto que se te tiran a la yugular
#2 conozco otro caso igual, también para otro país del este de europa.
Hay más de lo que pensamos.
#1 Entonces como va el chiste, va una marroquí, un francés y tres españoles..... Es violencia machista.... no se, no se que pensar o como nos lo venderán las TV,,, o quizás no salga. #2 Tengo conocidos de "ambos" bandos y es triste lo de las leyes y la "justicia" en España que discrimina a las personas.
#2 lo triste es que hay miles de casos así invisibilizados.
Miles no es una cifra muy alta?
Ahhh, Miles. Como en Miles Davis.
#2 Conozco un caso similar en Polonia. Tengo un niño de dos y eso me mataría.
Los de siempre votando negativo, se os ve el plumero.
#5 La buambulancia va a atenderte.
#22 Yo creo que está bien visibilizar los problemas que te preocupan. Es algo lícito y que todo activista debería hacer. Sin embargo, creo que votar negativo lo que visibilizan otras personas, cuando ni es falso, ni es bulo, ni es sensacionalista.... pues no se muy bien que fin persigue, la verdad.
Me gustaría que gente como #9 me lo explicara. Pero cada vez que intento establecer un dialogo constructivo en esta página con alguno de ellos, o me meten en el ignore, o me insultan con insultos velados que la página tolera.
Es extraño cuando aquellos que se hacen llamar activistas, y creen ser "los buenos", rechazan el debate, recurren a los insultos, y a la mínima te vas al ignore o te mandan una buambulancia. Todo actitudes super constructivas y dialogantes.
Mi opinión es que toda esta gente en realidad lo que busca es la superioridad moral y el revanchismo.
Ojo, no estoy diciendo esto de ningún grupo en particular, lo estoy diciendo de los que rehuyen el debate, insultan, menosprecian o negativizan todo aquello que no les gusta, sean del bando que sean, en cualquiera que sean los bandos que has montado en tu cabeza.
#22 Ni caso a #47
Es gente dada a las falacias del hombre de paja.
Y que hablan de hacer debates dialogantes y constructivos pero vota positivo a #5, que además hace lo de montar bandos.
Vamos, la típica "equidistancia".
#51 Que interesante, me gustaría entender donde está la falacia del hombre de paja que he expuesto. Estoy muy interesado en localizarla para poder dejar de cometer errores lógicos que me aparten de la razón.
Y que hablan de hacer debates dialogantes y constructivos pero vota positivo a #_5
¿Tu te das cuenta de lo horrible de tu argumento? Es decir, en lugar de afear nada de lo que he dicho o razonado, directamente investigas a quien voto positivo, y con ello construyes un ataque contra mi. Yo voto positivo los comentarios que me parecen acertados, y además soy transparente en mis razones, que puedes preguntarme cuando quieras, ya que veo que te preocupan mucho mis votos.
En este caso he votado positivo a #_5 por que considero que está afeando un comportamiento (votar negativo por ideología y para restar visibilidad) que yo también considero negativo para con el progreso social y con la razón.
que además hace lo de montar bandos.
El único bando que describe #_5 son "los que votan negativo envíos por motivos ideológicos". Yo también estoy en contra de ese grupo. ¿Que otro bando ha definido ? Estoy interesado en entender esta parte. Además creo que las normas de Meneame me da la razón, y que el negativo no es para eso, como ya se ha explicado muchas veces.
Vamos, la típica "equidistancia".
Veo que ya sabes mucho sobre mi, tanto como para meterme en grupos incluso. Todo ello construido en base a que he votado positivo a un comentario que a ti no te gusta. ¿te das cuenta de como te comportas? Quizás me estoy perdiendo algo, la verdad.
cc #47 por alusiones.
#53 #51 sigo esperando que me indiques donde está el hombre de paja.
#59 #51 Por un comentario me metes en un grupo imaginario y te inventas lo que hace mi grupo.
Hostia, ¿No puedes esperar ni dos horas a una respuesta?
Vaya tolerancia a la frustración más baja.
#60 Sigo esperando.
#65 Te he explicado ahí en qué consistía tu hombre de paja.
Igual es que no sabes qué es la falacia del hombre de paja y se te ha escapado la explicación.
#66 Tengo muy claro cual es la falacia del hombre de paja, de hecho en mi historial de comentarios puede ver como yo mismo afeo esa misma falacia en otros usuarios de esta página, pasandoles la página de wikipedia donde hablan de ella.
Además, tengo el libro https://bookofbadarguments.com/ en versión papel. Te lo recomiendo, tiene muy buenas ilustraciones.
Dicho esto, lo que estoy esperando es que me aclares donde he afirmado yo tales cosas, referenciando el comentario donde yo he expresado un argumento falaz, y a poder ser, con un cita. Yo creo que te estás inventando todo, o me confundes con otro usuario. Si es una confusión, pues un placer. Si no, por favor indícame donde me expreso de forma falaz en este hilo.
#67 En Localizan en Lisboa a tres menores españoles dados como desaparecidos/c47#c-47
Y la petulancia te la puedes ahorrar, qué chirría con la comprensión lectora que hoy muestras.
#68 Yo ahi no he montado ningún hombre de paja. He expresado mis experiencias en la página cada vez que interactúo con los que "negativizan noticias por cuestiones políticas", que es el único grupo del que se ha hablado.
Y esta vez no está siendo una excepción, de momento ya estás tildando de petulante mi forma de expresarme, mientras me dices que tengo poca comprensión lectora.
Me sorprende mucho que no te des cuenta que estás haciendo exactamente lo que he dicho que hace la gente que vota negativo las noticias por razones políticas: me insultas de forma velada (a través de insultar mi comprensión lectora y mi forma de expresarme).
Yo no te he faltado al respeto y he intentado establecer contigo un debate, mientras tu me descalificas personalmente en base a que no te gusta lo que yo voto.
#69 "Me gustaría que gente como [Referencia a mi] me lo explicara. Pero cada vez que intento establecer un dialogo constructivo en esta página con alguno de ellos, o me meten en el ignore, o me insultan con insultos velados que la página tolera."
Repito, te inventas mi actitud y que estoy en nosequé grupo.
¿Te hago una ilustración para tu libro?
Y ¿Qué tipo de debates intentas establecer si te enfadas si no te contesto en dos horas? Encima, con exigencias...
#70 Te he metido en el grupo de "personas que votan negativo a las noticias por cuestiones políticas", como ha sido el caso. Y he explicado que ese grupo, del que formas parte en base a tus comentarios en este hilo, siempre insulta de forma velada, tal y como has hecho también en comentarios en este hilo.
Toda la secuencia de acontecimientos ha sido exactamente tal y como yo he descrito que sería, y yo no te he exigido nada, solo te he insistido por que considero que afearme una falacia y no aclarar nada no es nada cortés.
Por cierto, aparte de los insultos velados y los desprecios, ahora ya puedo sumar a mi lista que "los que votan negativo a las noticias por cuestiones políticas" también investigan los votos para poder meterte en algún grupo y descalificarte. Todo este hilo ha sido muy ilustrativo del tipo de usuarios que hay por meneame. Relee todo y planteate si tu comportamiento es un comportamiento constructivo y deseable para una comunidad.
#71 Te he metido en el grupo de "personas que votan negativo a las noticias por cuestiones políticas", como ha sido el caso.
No he votado negativo ni positivo esta noticia.
Supongo que ahora se te pasará por la cabeza mirar mi historial de votos a meneos, y pasarás a ser parte de quienes "investigan los votos para poder meterte en algún grupo y descalificarte."
Pero no lo harás por orgullo después de mi observación, e intentarás afirmar tu prejuicio con una o dos piruetas mentales.
Toda la secuencia de acontecimientos será exactamente tal y como yo he descrito que será.
¿A qué eso último suena petulante?
Pues es tuyo.
Anda, "relee todo y planteate si tu comportamiento es un comportamiento constructivo y deseable para una comunidad."
#73 #72 perdona, estaba atendiendo otros quehaceres, pero no había dejado un mensaje a medias antes de irme, como hiciste tu.
No se si todo lo que has dicho suena petulante, pero imitarme y repetir lo que yo he dicho seguramente suena infantil.
Respecto a si has votado o no negativo a la noticia: yo no hago de detective de los votos respecto a ningún usuario en particular, y te lo he reprochado a ti por que has atacado (aunque sin argumentar nada) precisamente al usuario que estaba denunciando una actitud que considero negativa: votar negativo a noticias (además de sucesos) por cuestiones ideológicas.
Noticias que además no tienen redacciones en tono de odio, ni son de medios que esparcen bulos. El único problema es que hablan de sucesos que no te gustan.
Creo que ha quedado todo bastante claro, un placer hablar contigo.
#74 Ahora que te he señalado que no he votado negativo te has montado la pirueta mental predecida.
Lo infantil es esa falsa educación que gastas, con ataques indirectos porque te falta valor.
Me juego a que si la gente te insulta veladamente de vez en cuando o te pone en ignore es porque se te ve el plumero al manipular y mentir desde un altar de chichinabo.
Y si no te gustan mis palabras, no haberme metido en tus grupos de enemigos imaginarios.
Ale, a dar la brasa a otro.
#71 Han pasado dos horas y no me has contestado ¿Puedo exigir casito cómo hiciste tú en Localizan en Lisboa a tres menores españoles dados como desaparecidos/c59#c-59 ?
#5 Conozco activistas que se pasan el día "dando visibilidad" a todo tipo de problemas, y que en estos casos dicen, sin vergüenza ninguna, que son tan minoritarios que no hace falta prestarles atención, y no sólo eso, sino que te dicen que darles visibilidad minimizaría la atención a lo que verdaderamente importa.
Medidores de hipocresía reventando.
#5 Lo que se les ve es otra cosa, pero no lo digo, por cosas del strike y el pensamiento único y esas cosas.
Meneo para que salga a la luz, pero habrá que ver si hay alguna justificación para el acto de la madre (y unos maltratos inventados no son válidos).
No es normal que con la de recursos que gastan los partidos europeos en leyes feministas y ayudas a las mujeres maltratadas, se use como excusa el maltrato para marcharse con los hijos, no es aceptable.
#6 Es que en Francia y en España son estados patriarcales por eso huia a Marruecos donde se defienden mas los derechos de la mujer.
#6 "algo habrá hecho" el padre... a ver si nos quitamos ya ese sambenito los hombres, porque a las mujeres ya se les quitó hace tiempo
Eso debe ser como la ONU, padre francés, madre marroquí y los hijos españoles. Y en Portugal.
#3 probablemente sea un padre “nuevo francés” con un hijo “nuevo español”
#28 cuentame, como consigues la nacionalidad española? por gracia divina?
go to #31 quiero vuestra respuesta
#31 Para mucha gente la españolidad implica un perfil cultural. Si tu vas en el metro de Londres y ves a una persona de origen Marroquí, hablando en árabe con su amigo, probablemente no puedas ver que es español, incluso aunque tenga DNI.
Por otro lado, si ves a alguien decir: "Manoli, vamos a probar la paella de este restaurante, a ver si aquí saben hacerla". Pues entre que habla castellano, el acento, y que habla de paellas, pues no tienes dudas de sus orígenes.
Las personas que limitan su concepción de españolidad a sus afines culturales llaman "nuevo español" a quien se ha desarrollado personal y emocionalmente en otra cultura. Yo no entiendo así la españolidad, pero tampoco me parece tan raro de entender.
#43 No se porque has saltado con la tangente.
Si la madre es marroqui, y el padre frances, si los niños son españoles se han sacado la nacionalidad y han pasado todas las travas administrativas que hay por enmedio, no se que problema veis con eso.
#46
En primer lugar, yo tengo un problema con la gente que ataca al interlocutor, o que pone en palabras del interlocutor cosas que no ha dicho:
no se que problema veis con eso.
¿Yo he dicho ver el mínimo problema en eso? ¿Por que de pronto estoy incluído en grupo imaginario que acabas de construir?
Acabas de montarte un hombre de paja para atacarlo y luego englobarme en un grupo mental que te has inventado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Te cito la falacia por que creo que no lo has hecho con mala intención, y que podría ser algo que has aprendido en tu entorno y que te está impidiendo razonar con claridad. Las falacias cuando son premeditadas son demagogia, pero cuando el individuo que las expresa no se ha dado cuenta, son trampas y frenos para el razonamiento y el dialogo.
Dicho esto, te lo vuelvo a explicar sin ningún problema:
Para muchas personas existe un concepto llamado españolidad, que está relacionado estrechamente con su cultura. No entienden que españa pueda ser pluricultural por que la españa en la que ellos nacieron no era pluricultural.
Si todos los coches que has visto son rojos, cuando veas un coche azul dudarás de si es un coche. Y es normal.
Además, la realidad de la gente no la suele definir un tramite administrativo:
- Algunos catalanes se sienten catalanes y no españoles pese a lo que pone en su DNI
- Algunos hombres (según su DNI) se sienten mujeres, pese a lo que pone en su DNI
- Algunas mujeres (según su DNI) se sienten hombre, pese a lo que pone en su DNI
- Algunas personas viven en lugares diferentes de donde pone en su DNI
La gente tiene capacidad de raciocinio y construye una cosmovisión que va mas lejos que lo que dice una administración o un papel. Si yo mañana consigo hacer un DNI que pone que soy tu madre, tu no vas a aceptar que soy tu madre, por mucho que lo diga ningún DNI.
Creo que es un concepto super sencillo de entender. En España como consecuencia de la dictadura, la diversidad cultural ha sido bajísima durante muchos años. Había una diversidad interna, pero nada más.
Con la llegada de la democracia y la apertura de fronteras, las personas han ido teniendo que adaptar su visión de la españolidad. Yo, que vivo en una gran ciudad y soy hijo de una familia muy abierta a todo esto, pues tengo una visión muy abierta de todo esto, pero tampoco pienso que español es quien tiene un DNI. Puedes ser de origen marroquí, no tener DNI, y para mi ser español, o puedes ser marroquí, tener DNI y para mi no ser español.
Pero que definiciones de estas hay tantas como personas, y la administración pública no tiene la última palabra en lo que la gente piensa ni percibe, faltaría mas, de hecho, eso sería un atentado contra la democracia. Piensalo.
#31 Los nacidos en España pueden pedir la nacionalidad tras un año de residencia.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/InformacionParaExtranjeros/Paginas/Nacionalidad.aspx
#63 por tanto es español, tanto como yo, o vamos a clasificar por color de piel? Porque yo soy blanco nuclear, y no por eso soy mas o menos español
#38 Le tengo en ignore, no es cosa suya la mala cita.
Que raro que THORIN desprecie en # 9 a los que sufren.
Toda una sorpresa.
#24 Y sus palmeros enseguida te buscan para votar negativo de inmediato, curioso.
#34 #37 No esperaba otra cosa.
#38 Lo "malcito" porque me ha bloqueado por dejarle en ridículo en varias ocasiones.
Y por cierto, tú saliste por patas de una conversación que tuvimos hace no mucho.
#40 lo que tu llamas "salir por patas" yo lo llamo no alimentar a un troll maleducado que ni respeta las normas del site ni tiene intención de hacerlo.
#24 ya han venido los amigos a negativizarte
#24 ese usuario que mal citas, en ese comentario, no desprecia a los que sufren, más bien señala las quejas de otro usuario por los votos negativos.
thorin
Quejarse por los votos contradice la #meneaetiqueta y ensucia el foro.
Respetad el voto de los demás usuarios
Cc
¿Qué pasa con las tradiciones? Venga, ya lo pongo yo. IMPOSIBLE.
Atacar a determinados meneantes de manera gratuíta por pensar de determinada manera que no es la tuya y además, mintiendo.
Ahí tienes la razón de mi negativo.
Juana Rivas 2.0 a la vista con pussypass.
No entiendo el último párrafo de la noticia:
"Según el SEF, la madre accedió a comprar los billetes de regreso a Francia y el embarque fue controlado por el SEF en coordinación con las fuerzas de seguridad francesas."
O sea, que los niños están desaparecidos, con denuncia del padre, todo apunta a que la madre los ha secuestrado y está escapando con ellos a otro país, y les dejan ir? Una vez estén en Marruecos, una mierda va a valer que tengan billete de vuelta o no. Me da a mí que ese padre no va a volver a ver a sus hijos
Qué cabrona desalmada.
Noticias como esta demuestran que hace falta más machismo
Padre francés, madre marroquí y niños españoles ¿comorrrr? Estamos que regalamos la nacionalidad para mantener las pensiones