La ley de amnistía llega al Congreso con un reconocimiento explícito a la Constitución y al “ordenamiento jurídico”

La proposición de ley, titulada “Ley orgánica de amnistía para la normalización institucional, política y social en Cataluña”, a la que ha tenido acceso elDiario.es, incluye un reconocimiento a los funcionarios y policías que intentaron impedir el 1-O, la asunción expresa del “ordenamiento jurídico nacional e internacional” y deja fuera cualquier referencia a la lawfare

[#2 Ze7eN]

Importante: No se acogerán a la medida de gracia casos específicos como el de la la presidenta de Junts, Laura Borràs, condenada por prevaricación y falsedad documental por trocear contratos públicos durante su etapa al frente de la Institución de las Letras catalanas. Tampoco será beneficiario de la ley de amnistía Gonzalo Boye, abogado personal de Carles Puigdemont, procesado por blanqueo de capitales. Tanto Boye como Borràs han sostenido de manera sistemática que sus causas judiciales tiene que ver con el denominado lawfare que sí menciona el acuerdo político firmado entre el PSOE y Junts a pesar de que los casos de ambos estén excluidos de la amnistía. Medida de gracia que tampoco dará cobijo a ninguna de las causas pendientes de la familia Pujol por casos de corrupción.

[#11 dunachio]

#2 No puede ser, pero si he visto que Tontito Quiles, El Condenas, el mermado de Desokupa, el folla-ardillas, un montón de peperos y nazis de VOX, van diciendo que Pujol, Borrás, y demás gente, van a ser amnistiados, y que los próximos serán los etarras en prisión. Nos estás engañando.

[#102 xTrange]

#1 lo que muchos no entienden es como dos días antes de las elecciones, Pedro Sánchez decía con chulería que la amnistía es inconstitucional, que era imposible hacerse, y que como se atrevian a preguntarle tan tremenda tontería, y ahora a todo el mundo le gusta un político que te miente en la puta cara

[#4 Desactivado]

"aunque no se reflejen menciones específicas al rechazo a la vía unilateral, una aspiración mantenida por los socialistas durante toda la negociación, la asunción por parte del independentismo de la Constitución y de las leyes vigentes como única regla de juego válida resulta, en la práctica, el abandono de esa vía. "
Vaya, resulta que aquí ha habido una negociación, y sólo con este párrafo ya sabemos de al menos una cosa a la que Junts/ERC han renunciado (habrá más, ni lo dudo). No es el regalo al independentismo que muchos dicen que es. Da la sensación que ambas partes realmente pretendían mejorar la situación actual de alguna forma.

[#17 Ze7eN]

#14 No entiendo que necesidad tenéis de inventaros gilipolleces e información falsa.

[#62 Lekuar]

#56 ¿Cómo que no se lo has pedido?, pero si le has preguntado directamente a él.

[#32 Globo_chino]

#26 Mucha gente quiere que la situación en Cataluña se normalice, como pasó en el País Vasco, y otros quieren seguir dándole a bombo para conseguir votos.

[#53 Ze7eN]

#36 Lo malo de tus no argumentos es que no sirven ni para mantener una conversación.

[#15 Desactivado]

#7 "cuenta con la firma de los grupos parlamentarios de PSOE, Sumar, Junts, ERC, PNV, EH Bildu y BNG. "
Siete partidos políticos diferentes, eso suena a consenso.

[#1 fperearuz]

que da igual. si no la han leído ni se las van a leer... van a quemar las calles hasta que vuelva a mandar quien tiene que mandar (Paquito)

[#9 Globo_chino]

#4 Eso es lo que más molesta al PP/VOX, sin unilateralidad se quedan sin proyecto político y abre la veda para que haya más pactos entre distintas fuerzas políticas.

Ellos prefieren que "Se hunda España y ya la levantarán ellos"

[#12 Desactivado]

#6 Se hicieron muchísimas estupideces en 2017, por ambas partes. Borrón y cuenta nueva es probablemente la mejor y más rápida forma de calmar este asunto.

#9 Pooozi 👍

[#33 angelitoMagno]

#26 El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.

Por eso intentará que sea lo más pronto posible, para que cuando sean las nuevas elecciones en 2026 o 2027 a la gente se le haya olvidado lo de la amnistía y solo se fijen en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida.

[#67 Ze7eN]

#62 No solo me has preguntado directamente, sino que encima haces perder el tiempo a los usuarios del Portal que buscan información y no leer subnormalidades y bulos.

[#131 Chinchorro]

#26 será menos complicado que el día en que el ministro de interior anunció que ETA había asesinado a 191 personas, cuando era mentira.
También será menos complicado que el día en el que un etarra excarcelado por Aznar asesinó a un edil socialista.
Será menos complicado que los hilillosh de plastilina.
Y que el día en el que ex ministro de economía entró en la cárcel.
Y el marido de la infanta ídem.
Y el día en el que el rey salió huyendo como una rata para evadir a la justicia.
Y el día del rescate a la banca que pagarán aún mis nietos.
Y el día en el que se mandó a las residencias una orden de no mandar a los hospitales a los ancianos sin seguro médico privado durante la pandemia en la comunidad de Madrid.

Hemos tenido días MUCHO más complicados en la historia de este país a corto plazo.

[#13 Ze7eN]

#7 Menuda soplapollez. Un indulto no requiere de nada de lo que afirmas, eliminar las autonomías y los idiomas oficiales no se puede hacer así como así.

[#35 angelitoMagno]

#24 Anda, no sabía que las amnistías eran algo frecuente en Europa, interesante, gracias.

[#81 Ze7eN]

#77 Si, por lo que veo me ha replicado un par de comentarios y me ha ignorado después.

Después de difundir y soltar varios bulos y dejarle en evidencia, ha optado por lo fácil.

[#85 Ze7eN]

#1 Me cuelgo de tu comentario para dejar aquí EL TEXTO COMPLETO.

[#16 loboatomico2]

#12 Se hicieron cosas mal por las dos partes.

Solo una se ha bajado los pantalones y le ha dado toda la razon a la otra.

Por llegar al poder, no por creerlo.

[#25 Ze7eN]

#20 En el artículo segundo se exponen las casuísticas que quedan excluidas de la ley de amnistía. Todos estén excluidos de la amnistía, prevaricación y falsedad documental en el caso de Laura Borrás, blanqueo de capitales en el caso de Gonzalo Boyé y diferentes causas de corrupción en el caso de la familia Pujol.

[#140 juanma1980]

#50 El nivel de crispación entre los que ya antes le llamaban dictador y llevan desde que gobierna tildándolo de ilegítimo, enviando cartas con balas a Iglesias y otros e incluso planeando atentar contra el presidente del gobierno... Vamos, que en este país nos conocemos todos.
Y, sinceramente, de todo lo que dices me quedo con lo de que restan importancia a esas denuncias diciendo que son cuatro exaltados o que hablan de "derramar sangre" porque de la forma que lo dices parece que los irresponsables son otros, de la misma forma que parece que digas que llamar fachas a personas que van cantando el cara el sol y gritando cristo rey es una equivocación. La equivocación es no darles la espalda por completo en vez de tomarse dos copas y cantar "rojo el que no bote" a su lado por parte de gente de centro moderado que se asomó a esos esperpénticos aquelarres.

[#68 MataGigantes]

#33 Es que la baza que tiene Sánchez en todo esto sería ganar las elecciones autonómicas en Cataluña. Si logra quitar del poder a los independentistas en el Parlament las tornas girarían 180%, sería visto hasta como un gran estratega político que acaba con el independentismo, y las críticas que recibe ahora prácticamente se esfumarían, pues enterraría por un buen tiempo el proces y las tensiones territoriales de España.

Se la juega a eso, yo creo. Porque si vuelven a ganar los independentistas con Puigdemont al frente, ya no le quedaría mucho futuro.

[#54 angelitoMagno]

#49 No, no me parece lamentable. Me parece normal y de simple estrategia política.
Esperar al último año de legislatura para hacerlo sería absurdo.

[#50 Grahml]

#41 Ya, pero el nivel de crispación que el tío está creando sin empezar aún la segunda legislatura es antológico.

Creo que nunca visto antes.

Ya no sé cuántas asociaciones de jueces, fiscales, abogados, etc están en contra de este pacto y escalándolo a Bruselas. Que sí, que el personal le restará importancia llamando fachas y machistas a toda esta gente.

Pero tengo la sensación que igual hay que realizar un análisis un poco más elaborado, en lugar de (des)calificar al personal porque denuncian cosas que no quiero que denuncien.

Si restamos importancia a la reacción de una parte más que importante de la sociedad, recurriendo a minimizarlo mediante la descalificación, es probable que ocurran acontecimientos no esperados, como por ejemplo el que una autoridad "superior" legitime esa reacción, llevando a la sorpresa (y frustración) de esos muchos que restaron importancia a esas denuncias.

No sé, veo mucha irresponsabilidad por aquí. Y seguramente sea por parte de gente ya entrada en años, lo cual llama más la atención.

[#6 mefistófeles]

#4 Lo dices como si antes esa unilateralidad hubiera estado permitida y los independentistas no se hubieran pasado las leyes por el forro de los cigotos para intentar la unilateralidad.

[#73 themarquesito]

#69 Para nada, pero me hace gracia pensar que esa vulgar choriza ya se veía amnistiada y se va a quedar con un palmo de narices

[#19 Ze7eN]

#8 Nacho Carretero te lo explica de manera sublime

[#61 Ze7eN]

#30 No sabes ni por dónde te sopla el viento.

El PSOE va a dar amnistia, rodalias, renta, etc...para siempre.

Una mentira tras otra, vivís de los bulos y la desinformación constante.

[#93 sorrillo]

#88 Mientes. Yo no he hablado de unanimidad en ningún momento

Dijiste: "requiere de un pacto amplio entre todos los partidos"

En España hay disciplina de voto a nivel parlamentario, no debería haberla pero la hay, por lo tanto si hay un pacto entre todos los partidos existe unanimidad. Por eso te he explicado que nada requiere de unanimidad en democracia y que esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria. Y que varios de esos partidos políticos ya llevaban la amnistía en su programa electoral.

en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.

Eso obligaría a volver a votar tras todas las elecciones sin mayoría absoluta, por que incorporar partes del programa electoral de otros partidos es básicamente un requisito cuando no tienes una mayoría suficiente para gobernar.

[#55 Ze7eN]

#51 La amnistía no requiere de nada de lo que dices, es una ley orgánica y como tal se publicará en el BOE.

¿Qué problemas tan graves va a crear esta Ley de amnistía?

[#71 Ze7eN]

#60 Claro que es una ley común, hablamos de una ley orgánica publicada en el BOE, te lo explica el propio artículo del meneo que ni te debes haber molestado en leer.

De verdad, informaros antes de hablar y retrataros como auténticos cuñados de barra de bar y no nos hacéis perder el tiempo a los que queremos estar informados de verdad. Empezar a distinguir entre "lo que queréis" o "os gustaría" y la puta realidad.

[#115 Marco_Pagot]

#102 ¿cual alternativa propones?, porque los que salen ahora a las calles de manera residual no es que hayan mentido, es que no han dicho una sola verdad, y a pusilánimes como Feijóo les han sacado los colores en varias ocasiones al recordárselas a la cara.

Yo veo una coalición con propuestas y soluciones (que tienen que mejorar, pero con unas soluciones en mente y otras llevadas a cabo) y una oposición fracasada que destruye, apesebra, odia y no ofrece ni una solo solución.

Ahí tienes la respuesta al sentir mayoritario de los españoles. La gente de a pie y trabajadora no queremos matarnos, queremos sacar a nuestras familias adelante.

[#29 AlvaroLab]

#24 ah vale, que es para demostrar lo anticuado de nuestra constitución. Me parece bien, deberíamos avanzar.

Gracias.

[#134 JotaMcnulty]

#1 #17 Una ley que según el mismo que la ha redactado hace unos meses decía que no tenía cabida en el marco constitucional. Y le creímos. Ahora esta ley de repente se puede redactar y es constitucional y no dice nada de salvar a ciertos personajes corruptos. Y le creímos. Me espero el día que amnistien/indulten/pon aquí el palabro que quieras para ver qué decís. Creo que aquí solamente hay unos que no saben leer, y sois vosotros.

[#82 Ze7eN]

#78 Aprobar indultos no es un problema de estado. El PP ya lleva décadas indultando a condenados por corrupción y aprobando amnistías. Te recuerdo, además, que Jose María Aznar pidió incluso una amnistía para los terroristas de ETA.

¿Por qué ahora es peligroso? Yo prefiero que se haga con políticos que con corruptos y terroristas, ese debería ser el fin de los indultos.

[#83 sorrillo]

#20 Es una interpretación.

Esto es lo que dice literalmente el artículo 2 al que te remitieron:

Artículo 2. Exclusiones

En todo caso, quedan excluidos de la aplicación de la amnistía prevista en el artículo 1:

a) Los actos dolosos contra las personas que hubieran producido un resultado de muerte, aborto o lesiones al feto, la pérdida o la inutilidad de
un órgano o miembro, la pérdida o inutilidad de un sentido, la impotencia, la esterilidad o una grave deformidad.

b) Los actos tipificados como delitos de torturas o de tratos inhumanos o degradantes con arreglo al artículo 3 del Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, siempre que superen un umbral mínimo de gravedad.

c) Los actos tipificados como delitos de terrorismo castigados en el Capítulo VII del Título XXII del Libro II del Código Penal siempre y cuando haya recaído sentencia firme y hayan consistido en la comisión de alguna de las conductas descritas en el artículo 3 de la Directiva (UE) 2017/541 del Parlamento Europeo y del Consejo de 15 de marzo de 2017.

d) Los delitos de traición y contra la paz o la independencia del Estado y relativos a la Defensa Nacional del Título XXIII del Libro II del Código
Penal.

e) Los delitos que afectaran a los intereses financieros de la Unión Europea.

f) Los delitos en cuya ejecución hubieran sido apreciadas motivaciones racistas, antisemitas, antigitanas u otra clase de discriminación referente a la religión y creencias de la víctima, su etnia o raza, su sexo, edad, orientación o identidad sexual o de género, razones de género, de aporofobia o de exclusión social, la enfermedad que padezca o su discapacidad, con independencia de que tales condiciones o
circunstancias concurrieran de forma efectiva en la persona sobre la que recayó la conducta.

Fuente: https://static.eldiario.es/eldiario/public/content/file/original/2023/1113/12/amnistiawatermark-pdf.pdf (página 15)

[#92 angelitoMagno]

#7 ¿Pero porqué la amnistía es "cuestión de estado"?
La amnistía no cambia el modelo de estado en ninguna forma. Lo que hace es que determinadas personas queden libres de delitos. Lo cual nos puede parecer mal o injusto, pero no es una cuestión de estado, pues no cambia nada de cara a la ordenación del estado.

[#18 Globo_chino]

#15 Rojos e indepes, los enemigos de España

#16 ¿Cataluña ahora es un país independiente?

[#52 Ze7eN]

#26 No entiendo porque no iba a tenerlo, si es el objetivo de la amnistía y una de los pilares fundamentales para acabar con este problema de una vez por todas.

Vivis en un universo con sesgo de confirmación acusante en el que os pensáis que sois mayoría o todo el mundo es igual de reaccionario que vosotos. La única complicación, como siempre durante los últimos años, viene de los gritos, aspavientos, insultos y ladridos de la derecha, una derecha, además, incapaz de ofrecer soluciones. La derecha en España tenéis un problemón con la democracia desde su origen, que empieza en la negación del resultado de las urnas, sin embargo, como dice Yolanda Díaz, España es mejor que vosotros.

Cuando vuelva Puigdemont los únicos que saldréis a la calle a berrear de nuevo seréis los mismos de siempre, los que ayer silbaron en Mallorca a un político por hablar en catalán y los que salen a agitar la bandera del aguilucho y a hacer el saludo fascista.

[#59 themarquesito]

#2 Ahora estará Borràs subiéndose por las paredes

[#76 Ze7eN]

#35 Admiro tu capacidad para dejarles en evidencia y que ni siquiera se den cuenta, jajaja.

[#8 loboatomico2]

Habra que preguntar a los del PSOE porque incendiaron las calles mintiendo y diciendo que era inconstitucional.

[#116 BM75]

#102 ¿Nos enseñas tus comentarios de queja cuando Feijoo decía que no iba a pactar con Vox y resulta que también ha sido "un político que te miente en la puta cara"?
Lo digo porque no quiero pensar que seas un hipócrita con doble vara de medir...

[#3 tdgwho]

Si, reconocimiento explicito a la constitución, pero no a la española. Solo mencionan las demás.

Espero que el TC la tumbe.

[#69 Ze7eN]

#59 ¿A ti te preocupa? Porque a mi me da absolutamente igual lo que le suceda a esa señora.

[#94 angelitoMagno]

#78 Pero si el PP ya hizo una amnistía fiscal. Como si lo de las amnistías lo hubiera inventado el PSOE

[#7 78santo]

Resulta evidente que está no es una ley convencional, se trata de una amnistía, un acuerdo de paz y olvido entre el estado español y el gobierno catalán. En consecuencia requiere de un consenso entre las fuerzas parlamentarias o en su defecto de una mayoría en referéndum directo.
Nadie entendería que dentro de cuatro años el pp para conseguir los votos de bocs para una hipotètica investidura, negociarse eliminar las autonomías o los idiomas cooficiales. Todo el mundo entiende que estás cuestiones de estado no son susceptibles de ser tratadas en el marco de una negociación de ese tipo.

[#70 Desactivado]

#46 Como en cualquier ley pactada en cualquier democracia del mundo, siempre hay como mínimo dos partes interesadas

[#87 sorrillo]

#84 Nada requiere de unanimidad en democracia, que es lo que marcas como requisito cuando afirmas "entre todos los partidos". Esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria.

Y esa mayoría surge de unas elecciones en las cuales varios partidos políticos llevaban la amnistía en su programa electoral.

[#98 sorrillo]

#97 que no estaban incluidas en los programas políticos de los partidos

La amnistía sí estaba incluida en los programas políticos:

https://static.esquerra.cat/arxius/programes/c2021_programa.pdf
https://img.beteve.cat/wp-content/uploads/2023/07/programa-junts-per-catalunya-eleccions-generals-2023.pdf

[#100 sorrillo]

#99 Ningún otro partido, incluidos los firmantes, lo llevaba en su programa.

ERC y Junts son partidos firmantes del acuerdo de gobierno.

Esos partidos llevaban la amnistía en su programa electoral, que es lo que ponías como requisito y se cumple.

Esos partidos han sido necesarios para conformar la mayoría de gobierno, es esperable que partes de su programa electoral se incluyan como acuerdos de gobierno, esa es al forma de conseguir acuerdos para conformar mayorías. Lo que exigías como requisito es literalmente lo que ha ocurrido.

[#37 Globo_chino]

#34 ¿A qué jueces se van a atacar?

[#163 chavi]

#50 El nivel de crispación, como siempre, lo crea el PP.
Sobran antecedentes

[#23 AlvaroLab]

#9 al parecer se avecina otra temporada de ETA y terrorismo.

[#10 Atusateelpelo]

Amnistia que afectara a 309 independentistas y 73 policias (creo).

[#47 angelitoMagno]

#45 Pues como todos los gobiernos, las medidas más impopulares las primeras, las más populares después.
Quizás habría que hacer elecciones más a menudo. Cada 3 años, por ejemplo.

[#91 tdgwho]

#90 Claro, porque ERC y JUNTS han cedido mogollón de cosas..

verdad?

Podrías hacernos una lista de las cesiones de esos partidos, y de las cesiones del gobierno?

Por comparar.

[#162 obmultimedia]

#11 Es lo que pasa cuando se ponen la tirita antes de que salga la herida, que hacen completamente el ridículo.

[#22 Desactivado]

#18 Yo sólo soy rojo, así que me quedo en "grano en el culo de España"

[#64 Grahml]

#52 No te conozco y no he entrado en lo personal (ni ganas que tengo).

Desconozco por qué recurres a esa manera de argumentar tu posición asumiendo cosas que son erradas, pero sin duda no es de mi incumbencia.

Un saludo.

[#66 Desactivado]

#57 Cuando Aznar nos metió en la guerra de Afganistán tampoco estábamos representados muchísimos cuidadanos que no le habíamos votado. Y estoy seguro de que muchos que si le votaron tampoco estaban de acuerdo con esa decisión. Y también lo hicieron representando al estado español.

[#5 Desideratum]

Está ahora mismo "el gorila", hiperventilando en la Sexta, afirmando que en la ley no aparece la palabra lawfare por ninguna parte.

También dice que, tal como está redactada, Puchi podrá venir tranquilamente desde Waterloo, cuando se apruebe la ley y se podrá mear tranquilamente en los papeles higiénicos que ha estado redactando Llarena desde hace años.

[#63 Ze7eN]

#43 #28 ERC y Junts se desmarcan en el Parlament de un nuevo referéndum unilateral en Catalunya

De nada. Lo que han dicho es que van a pedir la celebración de un referendum a la Unión Europea.

[#75 Ze7eN]

#73 Una prueba más que demuestra que la amnistía se está haciendo bien.

[#117 Doisneau]

#4 Precisamente se ha hecho lo que se suponia que dijo de hacer el PP cuando trataron de negociar con Junts, que era hacerlo "dentro de la constitucion". Pero como la cosa va de crear el relato de que esto es un golpe de estado no le escucharas decir eso a ningun analista politico de su cuerda.

[#26 Grahml]

#2 Durante un momento pensé que Puigdemont tampoco iba a tener beneficio directo de esto:

"El texto, en su disposición final, establece que la ley de amnistía entrará en vigor el mismo día de su publicación en el Boletín Oficial del Estado. En ese momento, la ley obligará al Tribunal Supremo, entre otras cosas, a retirar la euroorden contra Puigdemont."

El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.

[#86 Grahml]

#83 Pues si lo dejamos a "interpretación" de los jueces, no sería de extrañar que los jueces incluyan a Borrás y a Boyé en la medida de gracia.

Luego con decir que hubo "lawfare" y que los jueces son fachas o similar, arreglado, como ya ha pasado con otra leyes.

Creo que el gobierno se está metiendo en un embolado innecesario. Espero estar equivocado...

c: #20

[#173 chavi]

#57 Manda cojones.

Suman. Si algunos no están de acuerdo, ajo.y agua.

Así es la democracia

[#79 angelitoMagno]

#68 Exacto. Esa es la clave.

[#127 sorrillo]

#123 Lo raro es que el código penal no incluyera ya lo que acaban de añadir.

Quizá no entiendas lo que es una amnistía y por eso tantas negritas. La amnistía es precisamente eso, que una mayoría democrática establece que tal o cual hecho no es delito, es lo que hacen habitualmente con la modificación de las leyes.

[#279 hiuston]

#211 En Alemania están prohibidos los partidos independentistas, en Francia el único idioma oficial es el Francés… ¿los copiamos también, o es que Europa es sólo ejemplo cuando os interesa?

[#276 blid]

#64 Es líder de la secta de Menéame.

[#90 Desactivado]

#72 Eso sólo ocurre en caso de tener mayoría absoluta.

[#103 mefistófeles]

#12 A ver, si a mí lo de la amnistía, sin parecerme bien, no me parece mal.

Lo que no perdono son los 15.000 millones ni las demás prebendas económicas y fiscales.

Eso y que hace tres meses la amnistía era inconstitucional, pero bueno, eso ya queda en la ética de cada político y en las tragaderas de cada creyente.

[#130 yo_claudio]

#102 ¿qué tratas de decir con eso? ¿Que como todavía podía ser más impresentable, ilegal e inconstitucional ya debe aceptarse como algo bueno?

Por muy socialista que pueda llegar a ser uno, si no es capaz de ver lo rastrero, ilegal y perjudicial para los españoles que es este acuerdo, es que no tiene capacidad de raciocinio.

[#39 Tarod]

#7 Exacto. Amén de que no hay arrenpetimiento y quieren volver a hacerlo, lo cual hace esta medida estúpida.

[#132 sorrillo]

#125 Eso se irá viendo conforme se presenten alegaciones para acogerse a la amnistía y el "juez" de turno decida aceptarlas y cerrar el caso o enrocarse en que es terrorismo o que son hijos de satanás y seguir adelante con su actuación política.

[#298 sorrillo]

#286 El propio juzgado que la sentenció considera que no debería entrar en la cárcel.

Sospecho que la sentencia aún no es firme y debe estar siendo recurrida.

[#74 Ze7eN]

El que tiene que aportar las pruebas de que la ley orgánica de amnistía incluye lo que dices eres tú, no yo, ignorante.

[#205 lestat_1982]

#162 es un "miente que algo quedará"

[#301 Grahml]

Añado aquí, ese nivel de crispación que destaco en #50, es evidente observando las respuestas en comentarios como al que respondo en #64.

Sin ton ni son, van al ataque personal con sus (des)calificaciones-chascarrilos que se ve están acostumbrados a usar como (pseudo)argumento.

Y lo peor es que creerán que serán "argumentos" válidos.

[#24 tdgwho]

#21 Así, está prevista expresamente en los textos constitucionales de Italia, Francia o Portugal, que han aplicado esta medida en diversas ocasiones, siendo la más reciente la Ley 38-A/2023, de 2 de agosto, de Portugal, que amnistía a todos los jóvenes de entre dieciséis y treinta años por la comisión de determinados delitos, con motivo de la visita del papa Francisco a dicho país”,

[#31 tdgwho]

#29 Anticuada o no, es la que está vigente. Que en italia se haga algo, no justifica que se pueda hacer aqui.

Al menos, sin cambiarla.

[#44 Grahml]

#33 Pues por el bien de todos, esperemos que sea así.

Las manifestaciones de nazis y fraquistas el otro día no pintaban nada bien. Y las encuestas sobre PSOE, no están yendo positivamente.

Si nos ponemos a hacer lo opuesto de lo que decimos, vete a saber si el personal llega a votar a los nazis y a los franquistas simplemente por estar hasta las narices de lo que hay en el presente.

Y por desgracia, no se va a solucionar llamando fachas a los que voten a esos "nazis" y a esos "fraquistas".

Serán votantes que, aunque muchos consideren han votado "mal", su voto será tan válido como cuando los otros ganan, aunque no nos agrade el resultado.

[#133 rbrn]

#102 Yo entiendo que alguien diga "prefiero esta puta mierda que al PP y VOX", lo que no puedo entender es que se defienda y se normalize.

Esta defensa de bandos a cualquier precio es lo que nos a llevado a tener una paupérrima calidad democrática y política.

¿Qué votamos? ¿El programa? -> papel mojado, ¿las declaraciones en campaña? -> eso son cosas que se dicen en campaña ¿Para qué sirve nuestro voto? -> para que no gobiernen los otros, y ya.

[#153 sorrillo]

#151 Claro que votas programas electorales cuando votas en elecciones generales, claro que cuando no hay mayorías absolutas se requiere que negocien varias formaciones para conseguir esas mayorías, claro que eso supone hacer concesiones e incorporar partes del programa electoral de cada cual.

Tu problema es que no entiendes como funciona la democracia en un sistema parlamentario.

[#159 sorrillo]

#155 ¿Lo que les salga de sus gónodas?

¿Ya ha sido reconocida la independencia de Cataluña por parte del Reino de España?

¿En serio?

Lo que ha ocurrido más allá de tus fantasías es que para formar gobierno también se necesitaban los votos de ciudadanos que votaron a formaciones favorables a la amnistía, y por eso esa parte del programa electoral se ha incorporado en el acuerdo de gobierno, por que esos votos, mi voto, era necesario para que en el Reino de España no se repitieran elecciones y gobernase una formación, y para conseguir ese apoyo han tenido que incorporar una parte del programa electoral de partidos distintos al PSOE.

Es triste que a estas alturas haya que explicar como funcionan aspectos tan básicos de una democracia parlamentaria.

[#200 xTrange]

#114 antidemocratico sí que es. Otra cosa son las tragaderas políticas de este país, a izquierda y derecha. Cada país tiene el gobierno que se merece, y llevamos décadas mereciendonos mierda

[#212 xTrange]

#115 No defiendo a Feijoo, suscribo todo lo que dices. Y entiendo que mucha gente prefiera lo que sea antes que entre Vox, lo entiendo, de verdad... pero de ahí a defender que los políticos nos mientan, solo nos lleva a que cada vez tengan más argumentos para darnos más duro

[#43 ManueIinmiscojones]

#28 Ya lo ha dicho Fray jonqueras que no se arrepiente y que la liaran con otro referendum otra vez.

[#124 EdmundoDantes]

#112 Lleváis 30 años dando por muerto al PSOE y por rota a España. Va empezando a ser hora de cambiar la estrategia, que ya huele hasta para los estándares de los regres.

[#192 Chinchorro]

#178 yo he pisado una mierda de perro. Debe ser por lo de Cataluña también.

[#38 tdgwho]

#35 Eso es lo que dice el PSOE... cógelo con pinzas.

[#45 tdgwho]

#33 Y no te parece lamentable que maniobren para que nos olvidemos?

[#46 tdgwho]

#15 De los cuales 2 son parte interesada y quienes han escrito el texto.

[#48 tdgwho]

#28 Ves? declaración unilateral de independencia.


Pero era de prueba!

[#49 tdgwho]

#47 Yo solo he preguntado si no te parece lamentable. No si lo hacen otros gobiernos. No caigamos en el ytumas.

[#58 tdgwho]

#54 Vale.

[#72 tdgwho]

#70 Y en cuantas la ley la escriben los interesados sin ceder en nada?