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#3:
#1 En Suiza hay mas armas que en EUA, y no se en lo que supuestamente derivará...
Claro que estamos haciendo un problemon donde si que lo hay. Un señor de +70 años esta tranquilamente en su casa, escucha un ruido de unos polizones que han entrado a robar, y el señor se defiende, y al final es el señor quien acaba entre rejas.
Claro que estamos haciendo un problemon donde si que lo hay. Un señor de +70 años esta tranquilamente en su casa, escucha un ruido de unos polizones que han entrado a robar, y el señor se defiende, y al final es el señor quien acaba entre rejas.
#25:
He discutido sobre este tema hasta la saciedad en Menéame.
Coincido con todo lo que se dice en el vídeo, pero además añado el factor de incertidumbre y es que nosotros nunca podemos saber las intenciones finales del intruso. Incluso si aparentemente pueda dar la impresión de ser un simple ladrón desarmado, no sabemos hasta dónde está dispuesto a llegar para conseguirlo o si tiene oculta algún arma.
Por otro lado, el código penal con el tema de la proporcionalidad parece que quiera convertir la defensa en una competición deportiva para que gane el mejor. Eso supone una gran injusticia para quien se defiende, que no pretende competir sino suprimir la amenaza y en ese sentido debería poder hacerse servir de aquello que más garantías de victoria le ofrezca con el menor riesgo para él mismo, siendo toda al responsabilidad de las posibles consecuencias del delincuente que provocó la situación.
Exclusivamente sólo en caso de haber superado al adversario y estar en una situación de completa seguridad, por ejemplo con el agresor maniatado, es cuando resultaría inapropiado usar la violencia con ese delincuente ya indefenso. Pero ese sería el único caso que no consideraría defensa propia.
Al respecto he recibido respuestas tan absurdas como que lo correcto es dejarse atracar y tener un seguro que lo cubra. El que me lo dijo mucha dignidad no tenía, pero aparte partía de la inocente suposición de que el delincuente siempre se va a limitar al robo, no a la violación, agresión, tortura o asesinato.
Coincido con todo lo que se dice en el vídeo, pero además añado el factor de incertidumbre y es que nosotros nunca podemos saber las intenciones finales del intruso. Incluso si aparentemente pueda dar la impresión de ser un simple ladrón desarmado, no sabemos hasta dónde está dispuesto a llegar para conseguirlo o si tiene oculta algún arma.
Por otro lado, el código penal con el tema de la proporcionalidad parece que quiera convertir la defensa en una competición deportiva para que gane el mejor. Eso supone una gran injusticia para quien se defiende, que no pretende competir sino suprimir la amenaza y en ese sentido debería poder hacerse servir de aquello que más garantías de victoria le ofrezca con el menor riesgo para él mismo, siendo toda al responsabilidad de las posibles consecuencias del delincuente que provocó la situación.
Exclusivamente sólo en caso de haber superado al adversario y estar en una situación de completa seguridad, por ejemplo con el agresor maniatado, es cuando resultaría inapropiado usar la violencia con ese delincuente ya indefenso. Pero ese sería el único caso que no consideraría defensa propia.
Al respecto he recibido respuestas tan absurdas como que lo correcto es dejarse atracar y tener un seguro que lo cubra. El que me lo dijo mucha dignidad no tenía, pero aparte partía de la inocente suposición de que el delincuente siempre se va a limitar al robo, no a la violación, agresión, tortura o asesinato.
#1:
El código penal esta bien de defensa propia = problemas derivados un 0,000001%....una población armada como EUA ya sabemos en lo que derivara.
No hagamos un problema de donde no lo hay.
No hagamos un problema de donde no lo hay.
#10:
#5 El principio de proporcionalidad está mal, lo explica en el video. Está mal porque es psicológica y etológicamente imposible, casi físicamente imposible. Por lo tanto la ley, la ley y no el hecho ocurrido, está generando un problema. Es fácil de entender salvo que no se quiera. Nos guste o no.
Comentarios
#1 En Suiza hay mas armas que en EUA, y no se en lo que supuestamente derivará...
Claro que estamos haciendo un problemon donde si que lo hay. Un señor de +70 años esta tranquilamente en su casa, escucha un ruido de unos polizones que han entrado a robar, y el señor se defiende, y al final es el señor quien acaba entre rejas.
El código penal esta bien de defensa propia = problemas derivados un 0,000001%....una población armada como EUA ya sabemos en lo que derivara.
No hagamos un problema de donde no lo hay.
He discutido sobre este tema hasta la saciedad en Menéame.
Coincido con todo lo que se dice en el vídeo, pero además añado el factor de incertidumbre y es que nosotros nunca podemos saber las intenciones finales del intruso. Incluso si aparentemente pueda dar la impresión de ser un simple ladrón desarmado, no sabemos hasta dónde está dispuesto a llegar para conseguirlo o si tiene oculta algún arma.
Por otro lado, el código penal con el tema de la proporcionalidad parece que quiera convertir la defensa en una competición deportiva para que gane el mejor. Eso supone una gran injusticia para quien se defiende, que no pretende competir sino suprimir la amenaza y en ese sentido debería poder hacerse servir de aquello que más garantías de victoria le ofrezca con el menor riesgo para él mismo, siendo toda al responsabilidad de las posibles consecuencias del delincuente que provocó la situación.
Exclusivamente sólo en caso de haber superado al adversario y estar en una situación de completa seguridad, por ejemplo con el agresor maniatado, es cuando resultaría inapropiado usar la violencia con ese delincuente ya indefenso. Pero ese sería el único caso que no consideraría defensa propia.
Al respecto he recibido respuestas tan absurdas como que lo correcto es dejarse atracar y tener un seguro que lo cubra. El que me lo dijo mucha dignidad no tenía, pero aparte partía de la inocente suposición de que el delincuente siempre se va a limitar al robo, no a la violación, agresión, tortura o asesinato.
Si entran en tu casa déjate apalizar, pues como les toques un pelo eres tu el que va a salir perdiendo. Precioso país.
#5 El principio de proporcionalidad está mal, lo explica en el video. Está mal porque es psicológica y etológicamente imposible, casi físicamente imposible. Por lo tanto la ley, la ley y no el hecho ocurrido, está generando un problema. Es fácil de entender salvo que no se quiera. Nos guste o no.
Legítima defensa de los criminales.
La gente honrada no tiene derecho a defenderse en este país. Leyes hechas por ladrones y para ladrones.
En serio, algunos de los casos que se nombran en el vídeo son para denunciar a todo nuestro sistema jurídico por inútil.
#6 No, es cuestion de educación, punto.
Pues si estas en tu casa y entra un ladron y se lleva un tiro, quien deberia acabar en prision es el ladron, no quien defiende su casa.
Los amigos de la infancia de un ex estan ahora en la carcel... entraron en una casa a robar 7 chavales de entre 20 y 24 años, y amordazaron al matrimonio y a las dos hijas, al padre le pegaron una paliza delante de su mujer e hijas. Tuvieron la suerte de que un vecino se percato de ue habia algo raro, y llamo a la Guardia Civil, quienes los pollaron con las manos en la masa. Solo de pensar lo que esas dos chiquillas tuvieron que sufrir, no me apenaria lo mas minimo que esos 7 mierdas acabaran con una bala entre las cejas.
Vivimos en un pais donde los ladrones tienen derecho a denunciarte si defiendes tu casa de su robo.
#5 has visto el vídeo??? Tres hombres apalizando a una pareja de ancianos y todavía acaban en la cárcel por defenderse.
Basura de proporcionalidad.
#16 Si, tu respuesta es jodete y no seas pobre y gástate un dineral en puertas que la mayoría se abren en 2 minutos y seguridad. Si, gran respuesta... eso si, no votes a partidos que pretendan cambiarla, eso no, mejor vota a buesnistas.
#7 Segun el video si tuviera un arma una vez dentro, tendria derecho a usarla. El ¿abogado? critica el ultimo requisito, que es muy discutible y si varias personas no se van a poner de acuerdo si es correcto o no, no se deberia condenar por defenderse como se le ocurrio.
Pone le ejemplo, de una pistola y un cuchillo. Podria ser mas seguro para el ladron la pistola, porque si te defiendes con un cuchillo a lo mejor ve opcion de quitartelo.
Tambiien en ese caso nunca podrias usar una pistola, porque en todas las casas hay cuchillos.
Entonces el juez pone de su parte o es una loteria.
#34 Si ves que hay varios y no sabes si hay mas, yo veo normal agredir sin preguntar todo el que veas.
#20 Un tiroteo tambien se dio en finlancia. despues de eso idearon el metodo Kipa contra el acoso.
No se que tiroteos de ese tipo se han dado en España. Solo se me ocurre puerto hurraco. Tambien dos intentos de bomba, con una bombona en el PP(¿genova?) y un chaval que compró sacos de fertilizante.
Un asesinato secuencial, que es un tipo raro fue de un establecimiento a otro a matar gente, creo que a uno del banco por no darle un prestamo.
#32 Interesante comentario. Tambien hay que tener en cuenta que un arma es un peligro para el poseedor, puede que mayor que una agresion externa. Incluso a policias. A una mosa un delicuente la disparon en el peso con su arma, suerte el chaleco, pero si ese arma no habria corrido ese riesgo. En calabozo un preso que entrevisto Evole, mato al carcelero con arma propia y a una policia la dispararon en la cabeza, pero por normal van si cargar en calabozo. Aun asi le causo un trauma psicologico grave.
Tambien hay accidentes domesticos con armas. No sé el nivel de delicuencia en USA y si supone un riesgo mayor que tener arma.
En un reportaje una mujer mostraba como tenia armas en diversos puntos, lo que me parece un riesgo porque un ladron podria usarlas.
En el Pais Vasco un hombre fue asaltado en casa y un agresor se avalanzo con un cuchillo y el disparó. Lo juzgarón en quedó absuelto.
No sé si en las noticias sesgan los casos donde parece que no hay derecho a legitima.
#10 Aun friamente, no puedes tomar una decision optima, porque falta mucha información. No sabes si es uno o varios, sus intenciones, si lleva arma oculta. Tomar un decision conservadoras para la seguridad de tu familia puede ser muy distinta que teniendo todo los datos.
#25 O te va atar para que no interfiera en el robo y te deja atado, para dar tiempo a huir sin que le pillen y Si no te desatan y no puede pedir ayuda puede suponer la muerte.
Ocurrio hace unos años que una persona llamo de unaa cabina para que mirasen en un casa y no preguntasen porque.
Creo que una pareja de ancianos estaba atada y uno de ellos ya murio cuando lo rescataron.
#8 Habria que contenplar ciertos casos de intrusiones, como un chaval que se le cuela la pelota y salta a recogerla.
Hace años ocurrio que unos chavales se colaron en un casa que se estaba incendiando. Los dueños no se enteraba y cuando vieron al chaval pensaron que era un asaltante, pero enseguida se dieeron cuenta que iba a ayudar.
Mira como en USA no tienen ese problema, de hecho muchas casas con jardín no tienen ni vallas.
A la que asomes la cabeza, pum!!
#2 Yo conozco un ciudadano del este de europa que no entiende eso. En su país, la ley contempla con naturalidad matar a alguien solo por entrar ilegalmente dentro de tu propiedad para robar. De hecho, cuando 2 vecinos se llevan mal en ese país, tienen como precaución no entrar invitado en la cas del vecino por temor a que le maten y alegue defensa propia ante una agresión o que había entrado a robar.
#5 Dios no quiera que te entren nunca en casa, especialmente si tienes niños pequeños. Pues te vas a joder te guste o no. Y cuidado que dios, el destino o el universo suele ser muy troll.
#14 es que es un puñetero disparate de principio a fin.
Están apalizando a tu mujer, te están apalizando a ti, y lo único que hace nuestra supuesta justicia es exigir a las víctimas frios juicios de valor que nadie puede tomar en una situación así.
#1 Que el codigo penal esta bein en defensa propia en Espania?! Sigo diciendo que todo esto se puso asi para que a los fachillas y policias que se dedicaban a dar paseillo a la gente del PCE, de la CNT etc, pudieran entrar en las casa y sacarlos sin complicaciones. Aunque fueras a juicio, el juez, que tambien era fachilla, te empuraba a ti.
En Espania no existe defensa propia ni en la propia casa. La proporcionalidad tiene que ser tan exquisita que a quien menos le importe arriesgar es quien gana: como me voy a meter en un problema al causar lesiones, no me defiendo, pero quien no teme meterse en problemas es quien tiene la ventaja tactica de la mentalidad de "le voy a pegar una ostia a este que se va a cagar". Con lo cual la defensa propia se elimina de hecho, muy poca gente es un un/a puto/a experto/a en Krag Maga y tener experiencia como para salvar esas situaciones. Puedes decir que no hay un problema real de delicuencia. Las estadisticas del ministerio del interior te dan la razon. Pero con una crisis desde el 2007 y los niveles de paro, quizas esto sea como las estidisticas de crimen en Japon.
En Espania no habia un problema de vioencia entre finales de los 90 y ... 2014 o asi. Te acuerdas de "El Dia de la Bestia" con los pijos esos pegandole una pailiza a uno en una tienda? Eso pasaba en Madrid en el 95. En lo que va de anio, ya ha habido dos incidentes un poco graves: un tiroteo y una pelea a machetazos en Ciudad Lineal, lo cual no habia pasado nunca en varios anios.
La poblacion armada en EUA: Si es EEUU, la respuesta es que la mayor parte de los tiroteos en EEUU son por crimenes. La gente no te dispara desde las casas. De hecho hay un concepto legar que se llama "No Retreat" y ha sido pasado en varios estados:
-Si no hay "No Retreat", antes de utilizar fuerza letal (un arma, pero puede ser una patada en la cabeza), tienes que retirarte a un lugar seguro y solo si quien te amenaza te sigue, puedes utilizar tu arma, a menos que sea que tengar que defender a otra persona de una agresion grave. El ejemplo es un tio que en una fiesta en una casa descubrio a otro tio intentando violar a una ninia y le pego una somanta de ostias. De hecho, no socorrer a alguien enmedio de una agresion es delito, y si encima es un menor, peor.
-Si hay "No Retreat" no tienes que retirarte de ningun sitio, pero no puedes haber iniciado el altercado, ni puedes ser el agresor, y dependiendo del estado, tienes que decir que vas armado: si alguien lleva una camiseta de un equipo que te repatea, no puede iniciar la el follon. Tampoco puedes liarte a ostias por alguna gilipollez y luego sacar la pistola por que te sientes amenazado.
Si matas a alguein en tu casa, la policia buscara signos de entrada ilegal ( una ventana rota, o que no conoces quien te has cargado). Si habia una relacion o admites que lo dejaste entrar en casa, no es defensa propia sino asesinato a menos que demuestres que hubo una amenaza.
Si, en EEUU hay mucho asesinato con armas de fuego y una ley mas restrictiva seria de agradecer, pero la gente no va pegando tiros a cualquiera que se acerque a una casa porque es asesinato. Mira ese matrimonio en Missouri que los manifestantes del BLM se metieron en una calle privada al lado de su casa y en su jardin, y los han empurado por amenazas con armas de fuego. El delito existe
En EEUU los asesinatos por violencia domestia (es el temino legal) son mas igualitarios, por ejemplo en Ohio es un 40% hombres-60% mujeres muertos en actos violencia domestica porque al disponer de armas cortas o de sprays de defensa, la mujeres se pueden defender mas facilmente de determinadas situaciones. Pero mira la estadistica que no me acuerdo donde lo vi.
#2 Eso es, simple y llanamente, mentira.
#2 Tenemos el principio de proporcionalidad.
Nos guste o no.
#23 Ve allí, cuélate en una casa, y me cuentas.
Si es que vives para contarlo, claro.
#27 Claro, lo mismo es una niñita vendiendo galletas que un atracador a las 4 de la mañana entrando en tu casa mientras duermes.
Venga, un saludo crack.
#11 Es el típico comentario de quien no sabe el mal cuerpo que te deja que te entren en casa (y ya no entramos a valorar el que amenacen a tu familia para robarte las cuatro mierdas que tenemos la mayoría de la población)
#3 Experimentos de escopeteros no....
Lo repito; es un problema que no existe en España....y ya os podréis inventar lo que os de la gana.
#13 Al contrario de lo que indicas, me dedico a la seguridad y como he visto lo que he visto:
En la comunidad tenemos 2 puertas, una con cerradura de seguridad. Sin interfono, o bajas o no se abre. Esta cerradura no tiene "golpe" se cierra directamente como si girases la llave.
En mi puerta 2 cerraduras, una bastante buena.
Y alarma.
Y sí, tenemos 4 mierdas de valor en casa.
#7 No, querido. Vivimos en un país donde los ladrones tienen derecho a denunciarte si en tu defensa sobrepasas los límites de lo que es legítimo.
Para ejemplo, tú mismo... Que hablas de un homicidio (una bala entre las cejas) si alguien irrumpe en tu casa cuando una disuasión con un arma o unas lesiones pueden acabar con el ataque.
#11 Intento que no entren en mi casa, he tomado medidas.
Mira mi respuesta al 13.
Y entiendo que os cabree la proporcionalidad. A mí no me gusta en general.
Pero entiendo que haya unos límites.
#21 Pues eso, que entran en tu casa, y como te pases al defenderte hasta te denuncian. Esto se lo cuentas gente de otros paises civilizados, y se echan las manos a la cabeza al ver que en España un ladron tiene mas derechos que tú.
#30 ¿En qué países se permite matar a los ladrones sin enfrentarse después a un juicio ni leches?
#25 Te votaría cien veces. Hace falta una reforma del código penal para que los que disparen o muelan a palos a los intrusos no tengan ni que ir a juicio y que en ningún caso un puto mangui pueda ser indemnizado.
#26 A mí me extraña que no haya más niñitas de esas que van vendiendo galletas puerta a puerta (yo también veo películas como ves) que no acaben muertas por colarse sin permiso en la finca que rodea a las típicas casitas americanas con valla blanca...
#4 Joder, no es asi. Tiene que ser en tu jardin y dando muestras de una amenaza. Es decir, al repartidor de Amazon, como que vas a la carcel.
#3 https://www.publico.es/internacional/suiza-paradoja-del-pais-pacifista.html
Extractos del artículo:
Tal cantidad de armamento se debe a la peculiaridad del Ejército y su sistema de milicia. Las Fuerzas Armadas suizas apenas cuentan con un 5% de militares profesionales.
A pesar de que en Suiza no se dan las situaciones violentas que, por ejemplo, sí se viven en EEUU, los tiroteos suceden con cierta frecuencia.
El tiroteo más recordado en el país, y el más grave, ocurrió en 2001, cuando un hombre irrumpió en el parlamento regional del cantón suizo de Zug y mató a 14 personas, tras lo cual se suicidó.
#4 Lo has visto en las películas, ¿no?
#3 No es cuestión de número, es cuestión de quien las tiene, si son legales, etc...
Si a un ladrón le pegas un tiro, da igual la edad que tengas.
Nos guste o no.
#9 Ya he dicho que nos guste o no.
Me dedico a la seguridad privada y tengo buenos amigos policías.
Y tampoco les gusta la proporcionalidad.
Entienden que tenga que haber unos límites, pero cada caso es distinto y todos reaccionamos diferentemente.
#19 Dineral: 2a cerradura en el piso 285 €.
2a puerta comunitaria, 100€ vecino.
Y no tienes ni idea a quien voto.
Y no entiendo pq dices a quien voto.
Explicate....
#17 Cada caso es diferente y el de los abuelos sí que parece un disparate.
El "papá" estado nos pone unas normas, mirando para el bien común, y hay cosas que joden.
Apúntate esto: miedo insuperable.
Eximente consistente en una causa de exculpación o de disculpa debida a una emoción o estado pasional de debilidad, inseguridad e indefensión que produce un intenso temor al daño amenazante e incluso angustia.
#21 Son 7 tios... es un poco dificil plantear una estrategia de disuasion.
Sobrepasarte es si les atas de pues y manos y les pegas una paliza. Con 7 tios, ... no se,... incluso cargartelos con un hacha si puedes hacerlo, entra dentro de lo admisible si no es que los has atado y matado uno a uno. Incluso si a uno lo has utilizado como cebo haciendole una herida grave para que los demas se lo lleven y se piren, entra dentro de lo adminisble.
#26 Hay muchas casas en EEUU que la gente no tiene armas de ningun tipo.