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#4:
...que siempre ha creído que el islam es paz y servicio al prójimo, tal y como creen con sinceridad cientos de millones de musulmanes...
¿Seguro? Entonces, ¿por qué en los países de Islam moderado encarcelan a los apóstatas y ateos que se expresan públicamente? (O en el mejor de los casos, les hacen la vida imposible).
Supongo que eso... son sus costumbres y hay que respetarlas. Es una muestra de amor y servicio al prójimo.
¿Seguro? Entonces, ¿por qué en los países de Islam moderado encarcelan a los apóstatas y ateos que se expresan públicamente? (O en el mejor de los casos, les hacen la vida imposible).
Supongo que eso... son sus costumbres y hay que respetarlas. Es una muestra de amor y servicio al prójimo.
#2:
Si la solución a un problema creado por un libro mágico poblado de seres imaginarios es la interpretación que se hace de ese libro mágico poblado de seres imaginarios... vamos aviaos
Comentarios
Esos no lloran
#1 lágrimas de cocodrilo.
Si la solución a un problema creado por un libro mágico poblado de seres imaginarios es la interpretación que se hace de ese libro mágico poblado de seres imaginarios... vamos aviaos
#2 A lo mejor no.
Y si no, piensa en cómo han evolucionado las relaciones entre la Iglesia Católica y la sociedad europea desde la Inquisición hasta ahora.
#2 Pues perdona... en la vida real las cosas pueden funcionar o no. Pero cambiar la interpretación de un libro de seres imaginarios es de hecho la solución más fácil. Por no exigir, no exige ni dinero.
#13 Exige los miles de millones de aurios que han invertido Arabia Saudí o Qatar en imponer la suya.
#17 Cortar ese dinero es fácil. Se hace una ley haciendo ilegal que cualquier país, persona o empresa extranjera pueda financiar a religiones.
En Meneame no habemos imanes.
...que siempre ha creído que el islam es paz y servicio al prójimo, tal y como creen con sinceridad cientos de millones de musulmanes...
¿Seguro? Entonces, ¿por qué en los países de Islam moderado encarcelan a los apóstatas y ateos que se expresan públicamente? (O en el mejor de los casos, les hacen la vida imposible).
Supongo que eso... son sus costumbres y hay que respetarlas. Es una muestra de amor y servicio al prójimo.
#4 Esas son las noticias que te llegan a ti. Los que viven allí verán que por aquí se encarcela gente por hacer un jueguecito en Flash sobre la semana santa, o por protestar en ceremonias católicas.
#18 Claro que sí, son rumores.
Marruecos da el primer paso para condenar a muerte a cualquier musulmán que abandone el islam
http://www.alertadigital.com/2013/04/17/marruecos-da-el-primer-paso-para-condenar-a-muerte-a-cualquier-musulman-que-abandone-el-islam/
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/marruecos-busca-bloguero-haber-negado-existencia-ala/1801735/
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141211_condena_muerte_ateos_ac
Argelia:
https://laicismo.org/2014/los-lideres-salafistas-de-argelia-piden-la-muerte-del-periodista-laico-kamel-daud/115682
Apostasía en el Islam:
https://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa_en_el_islam
Islam : servicio al prójimo. Y va la gente y se lo cree.
#42 O sea, que tus argumentos son que en Marruecos hay unos señores que piden que la apostasía se condene a muerte (pese a que el gobierno ha recordado que no es delito), y en Argelia lo mismo. Puestos a asumir la opinión de cualquier colectivo de pacotilla como la postura oficial de un país, ve a preguntar aquí a la gente de Hazte Oír o a la Conferencia Episcopal sobre cómo pondrían ellos las leyes, y así comparamos en igualdad de condiciones.
Luego me pones un enlace supuestamente mostrando lo terrible que es la vida en los países musulmanes, donde dice explícitamente:
La mayoría de países del Medio Oriente y África del Norte mantiene un sistema dual de cortes seculares y religiosas, en donde las cortes religiosas regulan principalmente el matrimonio y la herencia
Y luego viene a decir que donde realmente se hacen barbaridades gordas es en los cuatro de siempre: Arabia Saudí, Sudán, Afganistán, Somalia y cuatro pelagatos más. Hay hasta un mapa muy mono.
#44 No es que en Marruecos unos señores pidan pena de muerte, es que actualmente la pena por apostatar, blasfemar o hacer público el ateísmo es la prisión. Es la ley. Y en la mayoría de países islámicos donde no hay pena de muerte por ello, lo que hay es pena de prisión. Siempre tienen grupos de presión que la piden (la ejecución) y dependiendo del país, consiguen mantenerlos a raya (como en Túnez) o están siempre al borde de ceder (Marruecos) o directamente lo hacen (Arabia Saudí y otros). Pena de muerte o cortar manos.
Lo que la gente no entiende es que los musulmanes que salen de esos países no son gente que "huye" de ese pensamiento retrógrado y totalitario. Huyen de la pobreza, de la guerra, etc... pero no de eso, eso les parece bien.
Si haces una encuesta entre inmigrantes musulmanes considerados moderados, te dirán, en un porcentaje muy elevado, que ven bien que se castigue al apóstata, al ateo, o al homosexual.
Por eso, definir el Islam como servicio al prójimo es una tomadura de pelo y un engaño descarado. Puede haber excepciones, y Túnez va camino de ser muy muy moderado. Pero la gran mayoría del territorio mundial con Islam actúa como una secta tóxica.
Nadie entiende el alcance de la diferencia entre ser musulman o infiel.
#5 pocos entienden la diferencia entre ser un facha y una persona decente.
#7 oh, la ironía.
A ISIS y a los fachas no les gusta esto porque son lo mismo ambos hacen su yihad.
#6 Hay varios países musulmanes que tienen pena de muerte por apostasía, y no están bajo control de ISIS.
Tampoco lo entendieron mucho ni Abderramán II, ni Almanzor, ni los Muyahidin de todas las épocas. Puede que o sus mayores no se enteraran, o que lo de no matar se refiriera a otros musulmanes.
También hay que reconocer que siguiendo a un profeta que fue sobre todo un líder militar, que participó de forma personal y directa en varias batallas, se hace difícil de tragar eso de la religión de paz.
Mucho blah blah blah , pero aquí nadie habla de estados unidos.Nadie habla de que antes de oriente medio se transformará en un combate perpetuo las mujeres en Irán iban a la universidad y vestian minifaldas.
A veces sorprende el nivel de superficialidad con el que la gente habla de un tema.El salafismo/wahabismo es saudí , amigachos del tío sam.
¿Alguien a leído algo sobre las comunidades sufíes en el sur de España?
¿Os habeís planteado que la culpa de que el islam se haya transformado en lo que és , puede haber tenido que ver la sinergía saudí-americana-sionista?
Quizás habrá tenido algo que ver que se les a dado dinero y poder a la dinastía más fascista y ceño-fruncida de todo oriente medio.Igual que ha hecho el tío sam en Ucrania con los nazis , en Taiwain , en Israel , en la Peninsula de Corea , en Guam , en Japón , en Crimea , en toda america latina , y joder si me apurais en todo el mundo.
#9 "las mujeres en Irán iban a la universidad y vestian minifaldas."
Bajo la dictadura del Sah. Seguramente se podría haber conseguido lo mismo bajo el gobierno democrático de Mossadegh, y hubiera sido un laicismo más duradero, pero claro, era comunista, los "defensores de la libertad" tuvieron que meter las narices.
#9 Lo de Irán y las minifaldas sabes que eran las hijas de las élites, ¿verdad? Es como si te vas ahora a Corea del Norte y dices que se vive de puta madre porque todos los hijos de los generales estudian en Europa y son empresarios de éxito.
#19 Nada que ver , ¿todas las miles de fotos son de las élites?
#20 ¿Dónde están esas miles de fotos? Porque siempre son la misma docena que van dando vueltas y saliendo periódicamente.
En Irán, en la época del Sha, iban a la universidad en minifalda las hijas de la élite del gobierno, en la capital y a universidades concretas. Por poco que salieses de la capital, la imagen era otra totalmente diferente, mucho más parecida a la de hoy día.
#22 Pues si estuviste allí muéstranos las fotos , no quiero vivir en el error.
#25 Mira, si quieres fotos equivalentes, así viven hoy las élites en Irán:
http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.620027
Pocos burkas veo yo, mucho Maserati y chaletazo más bien. Que es un medio israelí, ojo, por lo que muy imparcial tampoco es.
#27 ¿No hablábamos de los 60-70?
#28 Sí, hablábamos de los 60-70 en comparación a lo mal que están hoy día con los burkas y tal. No les veo yo a estos/estas muy oprimidos por las leyes islámicas, la verdad.
A ver si va a ser que usar a las minorías de clase alta como reflejo de la sociedad no es demasiado representativo, ni ahora ni entonces.
#33 No estamos hablando de ahora , estamos hablando de que antes que oriente medio se transformará en un polvorín.
Pues eso , antes de que lo yankees jodieran oriente medio , no te digo ni te discuto , que no hubiera dictaduras o monarquías , pero que todo indica que se vivía mejor.
Obviamente nadie dice que Irak fuese una democracia con Hussein , pero compara ahora como está Irak con como estaba antes de la invasión yankee.
Todos los grupos integristas y extremadamente radicales son estrategia militar americana y es más o menos actual.
#34 ¿Y cuándo es ese periodo tan guay en el que aún no habían jodido nada? Porque en Afganistán antes de los americanos estaban los soviéticos (que esas fotos tan bonicas que has puesto de Afganistán son de ese periodo, y estaban todos contentísimos porque los que no estaban de acuerdo estaban en algún gulag de Siberia). Antes de los soviéticos eran colonia británica, y antes que eso... pues no sé, porque ya nos vamos casi a la edad media.
Ahora Irak es una zona de guerra, no te digo que no. Pero antes era una dictadura sanguinaria que telita también. Busca qué les hacían a los disidentes en Irak, porque los hijos de Saddam eran los que dirigían las torturas y eran muy creativos al respecto. Que hicieran sesiones de fotos guays no quiere decir que se viviera mejor, y en cualquier caso es como escoger entre que te arranquen los dientes o que te den una patada en los huevos. Sí, hay una opción un poco menos mala que la otra, pero como para ponerse nostálgico tampoco.
#35 Irak es ahora una erial , prefiero una dictadura autoritaria que vivir en "mad-max".Yo por ejemplo no entiendo como quien le ha dado a estados unidos la potestad de repartidor de carnets de democracia.
(modo-ironic on) seguro que en vietnam tambien se vivia mal hasta que llegaron los americanos a salvarlos.(ironic mode off).
Donde van los EEUU/UK/ISRAEL , parten los países por la mitad , todo muy "democracy".
#36 Es que ese es el error, que haya que escoger entre dictadura autoritaria o mad-max. Aquí por ejemplo vivimos un caso de transición a democracia desde una dictadura, sin que hiciera falta entrar a sangre y fuego. Están igual de equivocados los que creen que hay que imponer la democracia a bombazo limpio como los que creen que con Saddam se vivía cojonudamente.
Y confieso estar confundido, porque esas fotos de Irán todo tan chupiguay eran de cuando EEUU movía el cotarro por ahí con un gobierno títere. ¿Irán pre-talibanes molaba, o no?
#37 Que si , que España es una democracia , no hubo guerra civil , y estados unidos es una democracia de paz y sosiego.
¿Como puede ser que en otro post estás defendiendo lo que digo y en este me estés contradiciendo?
Aclarate.
#38 Eres tú el que me estás diciendo aquí que en Irán, cuando EEUU mantenía allí un gobierno títere, se vivía de fruta madre, todo el mundo en minifalda y tal. No entiendo que ahora te pongas tan anti-EEUU.
#37 "No sé, es un misterio tan grande... ¿Quién iba a pensar que después de mantener países enteros en estado de guerra durante décadas, la generación que no ha conocido otra cosa que destrucción y muerte iba a salir algo tarada?"
Eso lo has dicho tú , no añadiré más señoría.
#39 ¿Qué pretendes decir, exactamente? Porque cogiendo una frase mía rebuscando entre mis comentarios y pegándola aquí sin contexto no sé muy bien a qué te refieres.
#19 http://lavozdelmuro.net/esto-es-afganistan-ahora-pero-cuando-veas-como-era-en-el-pasado-no-lo-creeras-1/
¿Tambien son élite todas estas mujeres en Afganistán?
#23 ¿No hablábamos de Irán?
Afganistán es un caso totalmente diferente, y todas esas fotos que pones son de cuando Afganistán era directamente una colonia soviética. Curiosamente, el uso del burqa allí parece que se inició como forma de protección, para evitar violaciones por parte de los soldados soviéticos cuando estaban en guerra civil.
#9 Yo tengo claro que estos que tu citas están detrás del problema, pero si entras a conocer la cultura musulmana verás que esto mismo ha pasado cientos de veces, es una cultura tradicional que tiende, cuando empieza a desviarse de un eje, a volver a sus inicios más integristas generando movimientos extremistas, una especie de reseteo violento. La historia del islán está llena de eso, aunque la amenaza a su cultura nunca ha sido tan grande como ahora con la llegada de la modernidad y frente a eso hacen lo que han hecho siempre: integrismo. En Europa también vivimos ese proceso durante la edad media.
Lo que pasa es que ciertos países están utilizando esa dinámica de confrontación social y cultural para reforzar sus intereses geopolíticos, pero el problema de fondo va mucho más allá.
#21 Lo que había antes del Islam , se llamaba sufismo , que tiene más de Aristotélico y Budico , que de axiología mítica.Dudo mucho que tu estuvieses hace 1400 años ahí para constatar que el profeta era un integrista , lo único que podrias constatar es que fué perseguido como todo sabio , igual que Pitagoras o el mismo Yeshúa.
#24 El sufismo ha sido perseguido regularmente por el islam, de hecho es el más heterodoxo, con mucha influencia gnóstica y precristriana, pero desde luego no era el islam militarizado y expansionista de Mahoma.
#29 No entiendo donde ponga que mahoma fuera militar , ni quisiese conquistar nada.Otra cosa son los discípulos o sus seguidores , pero él no se que tiene que ver el "supuesto militarismo" que se le atribuye.
Igual que Yeshuá no dijo nada de reconquistar "tierra santa" o quemar a ilustrados e intelectuales.
Mahoma no era musulmán , y no podía serlo al igual que buda no era budista por que el budismo es posterior a él.
#30 Hombre, mira la vida de Mahoma, después de la salida de la Meca fue más militar que místico. La expansión inicial del islam fue claramente militar.
#24 Un ilustre sufí, como René Guenon, advertía, a principio del siglo pasado, como la cultura musulmana, por su falta de flexibilidad, sufriría muchísimo en su choque con el mundo moderno y que eso iba a ser violento sí o sí.
Pues estamos esperando a que su patria sean los derechos humanos y el código civil.
Estoy alucinando. El 90% de los comentaristas o no se han leído el artículo o solo han cogido una parte de él para mostrarlo con un significado opuesto. Y así es como un magnífico, necesario y valiente artículo no llega a portada en Menéame.