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#3:
El gobierno ucraniano está subidísimo. No deberían de olvidar que si todavía no han sido aplastados por Rusia y tienen alguna posibilidad de negociar en una posición relativamente fuerte o incluso de esa posible humillación de Putin es, precisamente, gracias al apoyo de Europa y EEUU. No deberían morder la mano que les da de comer.
editado:
los líderes europeos también deberían hacérselo mirar. Le dan un saco de heces a un chimpancé y ahora le piden que no llene la jaula de mierda.
#23:
Comparar la complejidad geopolítica, el abuso de EEUU y los motivos complejos de una guerra con la violación de una chiquilla, es propio de muy miserables.
Porque, entre otras cosas, acerca de la matanza quemados vivos en Odessa de civiles que protestaban contra Ucrania, de eso no se dice nada.
Y de la barbarie y masacre cometida también por Zelenski en el Donbass, tampoco se dice nada.
Y dejar sin agua ni luz ni recursos a toda la península de Crimea, tampoco se dice nada.
...
Lo dicho: hay que ser muy miserables.
Porque, entre otras cosas, acerca de la matanza quemados vivos en Odessa de civiles que protestaban contra Ucrania, de eso no se dice nada.
Y de la barbarie y masacre cometida también por Zelenski en el Donbass, tampoco se dice nada.
Y dejar sin agua ni luz ni recursos a toda la península de Crimea, tampoco se dice nada.
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Lo dicho: hay que ser muy miserables.
#5:
#1 Igual si te lo explican con el dicho popular "a enemigo que huye puente de plata" te resulta menos surreal.
La via diplomatica implica morderse la lengua sonreir y fingir que no se gana ni pierde nada. Si humillas al vencido este tiene la mala costumbre de tomarselo como una ofensa y mira tu por donde igual no se retira y lo que era una victoria fácil se convierte en un par de cientos de muertos más encima de la mesa. Pavonearse nunca es la opcion más inteleginte en la vida real. Y eso lo estan llevando ambos bastante mal.
La via diplomatica implica morderse la lengua sonreir y fingir que no se gana ni pierde nada. Si humillas al vencido este tiene la mala costumbre de tomarselo como una ofensa y mira tu por donde igual no se retira y lo que era una victoria fácil se convierte en un par de cientos de muertos más encima de la mesa. Pavonearse nunca es la opcion más inteleginte en la vida real. Y eso lo estan llevando ambos bastante mal.
Comentarios
El gobierno ucraniano está subidísimo. No deberían de olvidar que si todavía no han sido aplastados por Rusia y tienen alguna posibilidad de negociar en una posición relativamente fuerte o incluso de esa posible humillación de Putin es, precisamente, gracias al apoyo de Europa y EEUU. No deberían morder la mano que les da de comer.
#3 Cuando dejen de mandarles armas veremos que tal
Comparar la complejidad geopolítica, el abuso de EEUU y los motivos complejos de una guerra con la violación de una chiquilla, es propio de muy miserables.
Porque, entre otras cosas, acerca de la matanza quemados vivos en Odessa de civiles que protestaban contra Ucrania, de eso no se dice nada.
Y de la barbarie y masacre cometida también por Zelenski en el Donbass, tampoco se dice nada.
Y dejar sin agua ni luz ni recursos a toda la península de Crimea, tampoco se dice nada.
...
Lo dicho: hay que ser muy miserables.
#23 Hay que ser miserable para hablar de matanza de civiles o de escudos humanos según si las víctimas te caen bien o no.
#34 de ahí viene el recordatorio de lo de odessa. Precisamente.
#41 Precisamente si fuese como tú diría que la matanza de Odessa fue un montaje de actores interpretando a escudos humanos nazis.
#44 Algún día maduraré, ¿pero antes o después de que encuentres las armas biológicas 100% reales?
#34 Yo sé que algún día madurarás, lo sé.
#34 pues poco se habla de las continuas víctimas de gente de donetsk por bombardeos ucranianos.
o los que quemaron vivos en odesa los nazis que terminaron comandando la guardia nacional del país.
#56 ¿Víctimas? ¿Ya no te toca hablar de escudos humanos? Qué casualidad.
#59 quien usa a la población civil de escudos humanos son los ucranianos, si bien lo hicieron de forma masiva los desnazificados azovitas.
el infame traidor stepan bandera los recibe a camiones
#60 No, cariño. Lo que pasa es que te gusta que bombardeen a civiles ucranianos y limpias la conciencia diciéndote que son "escudos humanos". Y como a otros no te gusta que los bombardeen, entonces ya puedes llamarlos víctimas.
#61 ya, ya
#62 Cariño, que todos nos conocemos. También estás súper preocupado por el nazismo en el batallón Azov mientras les lames las botas a los nazis de Wagner. No disimulas tan bien como crees.
#63 eso de proyectar te lo deberías hacer mirar, es un consejo.
#64 Qué va, yo no llamo escudo humano a nadie. Afortunadamente no soy esa clase de escoria.
Kiev está recibiendo cada vez más presiones para sentarse cuanto antes a la mesa de negociación y encontrar una solución que “no humille a [Vladímir] Putin”, en palabras del presidente francés Emmanuel Macron. O, al menos, establecer un alto el fuego.
Zelenski va a luchar hasta el último ucraniano.
#2 No creo, Zelenski sin la ayuda de occidente crees que hubiese resistido tanto?, además que todos sabemos que tiene cuentas opacas en paraísos fiscales en las islas vírgenes, porque salió en los papeles de pandora, por lo que ... sinceramente no creo que quiera arriesgarse demasiado con occidente, sabe que tiene un retiro dorado, imagina que le congelan esas cuentas o algo parecido.
#15 el y su familia
#2 Hasta el último ucraniano lo dudo, no veo ni a Zelenski ni a su familia cogiendo el fusil.
Es como la escena de Shrek donde lord Farquaad habla de que enviará al ganador del torneo a por la princesa y, si este muere al siguiente y al siguiente... "Puede que muchos de vosotros muráis, pero es un riesgo que estoy dispuesto a asumir".
#2 Yo, mas bien diría que los anglos lucharán hasta el ultimo ucraniano.....O hasta que decidan "evacuar" el Dombass, como hicieron en la acería aquella.
#2 Yo estoy convencido de que Zelensky no puede negociar por las presiones de las milicias autónomas y espera a que Rusia acabe con ellas. De hecho jamás hizo el más mínimo intento de enviar refuerzos para apoyar al batallón Azov en Mariupol.
Hay una manera muy fácil de frenar esta guerra, dejar de enviar armas. Cuando ya no tengan con que continuar, seguro que se relajan un poco..... Pero no interesa, el negocio de las armas es muy goloso....
#17 Creo que Ucrania va camino de la rendición incondicional. Pero no antes sin perder medio millón de vidas. Para que no se diga que fueron fáciles.
#31 Hombre, tampoco creo que estén tan mal no?, es decir, no se habla mucho de las pérdidas ucranianas, ni tan sólo lo notifican a EUU, pero entiendo que tendrán todas las ropas que quieran, a todos los hombres les han prohibido salir del país, y armas tienen, ¿porqué piensas que van a rendirse incondicionalmente?
#32 Porque al resistencia del pequeño contra el grande tiene un límite mno muy lejano. Así, en general...
#31 haya rendición o negociación (yo creo más negociación), una vez termine todo esto saldrán a la luz todas las mentiras flagrantes y escandalosas otanistas que se ha creído mucha gente.
los ves en twitter y facebook con los memes y los vivas a ucrania y dan vergüenza ajena, parecen quinceañeras histéricas o críos salidos de disney.
#67 Sí, es cierto: será negociado, pero con muchos muertos.
Lo más surrealista que he visto en mi vida, no humillar a Putin
#1 Hombre, nadie va a salir en la tele diciendo que negocie que les están machacando. Alguna excusa hay que buscar.
#1 Igual si te lo explican con el dicho popular "a enemigo que huye puente de plata" te resulta menos surreal.
La via diplomatica implica morderse la lengua sonreir y fingir que no se gana ni pierde nada. Si humillas al vencido este tiene la mala costumbre de tomarselo como una ofensa y mira tu por donde igual no se retira y lo que era una victoria fácil se convierte en un par de cientos de muertos más encima de la mesa. Pavonearse nunca es la opcion más inteleginte en la vida real. Y eso lo estan llevando ambos bastante mal.
#5 Si humillas al vencido este tiene la mala costumbre de tomarselo como una ofensa y mira tu por donde igual no se retira y lo que era una victoria fácil se convierte en un par de cientos de muertos más encima de la mesa.
Esa frase, ¿se refiere a la vencida Rusia o a la vencida Ucrania? ¿A ambas? ¿A ninguna? ¿A la OTAN? ¿A la URSS?
#7 "Y eso lo estan llevando ambos bastante mal." Pero como intuyo que lo que quieres es que me posicione en quien es el bueno y gana y quien el malo y pierde y no estas hablando de la via para el cese de hostilidades si no de un maniqueismo bastante infantil cuando tienes poblacion civil sufriendo las consecuencias, sinceramente, el que te de la gana.
#11 Al contrario, has sido tú el que ha escrito "si humillas al vencido" de forma ambigua. Por eso tengo curiosidad por saber a quién te refieres
Si te referías a ambos habría sido más adecuado escribir "si humillas a uno de los dos bandos"
#11 Supongo que no crees que el vencido es Rusia...
Humillar o no humillar a Rusia
yo es que alucino con la narrativa, a veces...
#30 Yo no creo que aqui venza nadie porque sinceramente me suda la polla, vencer solo vencen gobiernos, los que pringan siempre son los mongolos de abajo y vamos a pringar de ambos bandos. Distinto grado si, pero vamos a pringar.
A los Ukranianos les han jodido sus casas cuando no han palmado en la guerra, los rusos con crios haciendo la mili igual tienen una bonita carta y una bolsa de plastico en vez de hijo, los demás han visto de la noche a la mañana por las gilipolleces de su querido lider como se va a la mierda 30 años de diplomacia y se les cierra todo el mercado occidental con las imprevisibles consecuencias economicas que conlleve cerrar frontera contra casi mil millones de personas (Europa+USA) con el mayor poder adquisitivo del globo. Pero esos mil millones de personas tampoco nos estamos yendo de rositas porque tu y yo estamos pagando las consecuencias de esta puta ida de olla en forma de una inflaccion desbocada y una crisis energetica sin precedentes desde que la opep se engoriló alla por los 70 (con eróticos resultados geopoliticos, que te voy a contar).
Y eso sin contar con un mundo otra vez polarizado en un desgarro politico entre dos bloques y con la propaganda de guerra a tope entre los mas listos de cada clase (cosa que pulula a sus anchas por meneame) y los buitres carroñeros de siempre llevandoselo calentito a rio revuelto
Me da igual quien diga que gana o quien cree que pierde, a efectos practios perder perdemos todos. Digan lo que digan en las conferencias de prensa
#39 No, sí perder perdemos todos, eso no hay quién lo dude.
La gran pregunta es quién va a convertir en acto sus deseos. Y ahí cambian muchas cosas. Portque la gente muere, las cassas arden, etc, pero no es lo mismo que se rinda Hitler a que se rinda Stalin... No e sigual.
Y aquí, tampoco.
#7 En esta guerra y como en todas, hemos perdido todos pero ellos mucho mas
#5
El problema es que ahora mismo no sabemos muy bien quien es "el enemigo que huye"
La operación relámpago de Rusia ha sido un fiasco y alguno en occidente se ha venido arriba. Pero el tiempo está poniendo las cosas en su lugar y ni Putin ni su gobierno han implosionado, Rusia no va a arrasar pero tampoco va ser derrotada por muchas pajas mentales que nos hagamos, puede aguantar más de lo deseable, las sanciones a Rusia nos están jodiendo a nosotros pero bien, etc. por lo que como bien dices, quizás es bueno empezar a hacer tripas corazón y cada uno desde su bando dar una oportunidad a la diplomacia, y que al final todos puedan vender la moto a su público diciendo que "han ganado" o por lo menos "el enemigo ha perdido más" etc. etc.
Eso si, como Ucrania se les vaya la pinza soñando con recuperar las fronteras de antes de empezar la guerra (empezando por Crimea) están muy muy jodidos.
#5 Estamos viendo como un tío viola a alguien y nos decimos: dejarle que se corra, que si le cortamos el rollo lo vamos a humillar
#33 Si ese tio tiene en la mano el boton de las armas nucleares pues...igual hay que dejare que se corra, no se
#33 No se puede explicar más claro lo que pasaba en Donbass y que hizo que interviniera Rusia.
#38 jajajajaja, claro, la anexión de Crimea y promover escindir territorios del donbass te refieres?
#43 no. Me refería a un comentario anterior bastante ordinario por cierto.
#46 Te doy la razón, sumamente ordinario y humillante
#1 Humillar o no humillar a Rusia
me uno a tu deshueve...
#1 Ucrania humillando a Rusia
Si cae el Donbass, cae Zelensky y en dos semanas los polacos desfilarán por la plaza del Maidan en Kiev.
No humilles al abusón que igual se enfada. Y aquí hay gente aplaudiendo con las orejas.
#14 El mayor abusón de la historia reciente es la demoniaca OTAN y aliados. Empujan, amenazan, rodean, arrinconan y machacan.
Muerte y destrucción por doquier.
#14 no humilles a un loco con una pistola (bomba), porque puede que la use
o que se lo digan a la familia del fantasma de Kiev a ver si les hace gracia, con todo lo que hizo por nosotros
#6 le pasó como a Sherlock Holmes.
#57 Ojo: las sanciones las ha puesto la UE y los EEUU. Si tu vas a pasar hambre y frio echa la culpa a tus dirigentes, con Borrell a la cabeza.
Por otra parte, Rusia se aviene a la exportacion de grano... es Ucrania la que pone trabas.
Se trata de una guerra local, pero nosotros, y especialmente los EEUU, la han hecho global.
Ahora al pueblo le toca apechugar con la belicosidad de sus dirigentes... pideles explciaciones.
#53 Tu desprecio al "Tercer Mundo", a China, India, Brasil, sud-america, paises arabes tiene un nombre: eurocentrismo
#54 preguntale a africa entera a ver si quiere sancionar el trigo y los fertilizantes (además de otras muchas cosas) rusas y morirse de hambre.
el euroamericanismo paleto de la escala de valores de la nevera llena.
#54 Mi desprecio a regimenes antidemocraticos que violan de forma sistematica multiples derechos humanos.
No es eurocentrismo, es sentido comun.
A ver cuánto tarda en salir el comentario de putinete encubierto reutilizando la plantilla “Yo antes votaba a Podemos”:
“Yo antes apoyaba a Zelensky pero desde que dijo que se le había acabado las municiones que le habíamos dado y pide más… prefiero que se rinda”
#9 Yo te haría dos preguntas:
¿qué querrías que pasase? primero y
¿qué crees que pasará realmente? después,
En mi caso hay mucha distancia entre ambas.
#9 de verdad que casi siempre me provoca carcajadas leer tus comentarios, no debe haber 1 sola persona en la Tierra que haya hecho un comentario así ni parecido, pero no en internet, es que ni en su casa ni en su cabeza. Pero vienes a asegurarnos que no tardarán en aparecer aqui para decirlo
Realmente tengo la sensación de que tus comments proceden de un universo paralelo extremadamente parecido al nuestro, pero con pequeñas y sutiles diferencias que una tras otra se nos van apareciendo como una revelación.
La invasión de Ucrania es el fulminante de una ola de crisis que estamos empezando a percibir, ya nos ha afectado directamente al bolsillo, compra y energía, por ejemplo nuestra ganaderia también por los piensos y el problema verdaderamente terrorífico es que hay muchos millones de seres humanos en el resto del mundo que van a pasar hambre desde ya y el Kremlin está jugando con eso para presionar.
Va a tener muchas mas consecuencias que las locales en Ucrania, desde un impulso mundial a reconfigurar la dependencia energética pasando a las renovables a un dominó de crisis por todo el globo y estoy convencido que estallarán otros conflictos por todas partes inducidos por esta guerra en menos de dos años.
Como no se le pare a Putin cuanto antes estamos jodidos, los 7500 millones o los que seamos ahora.
Que se lo digan a la tal Denisova, que incluso los ucros la echaron por inventarse violaciones ruskis y la han mandado a la página ucronazi que apunta a enemigos del pueblo ucraniano señalandole con sus datos personales.
Muy buen artículo, muestra las cartas con las que está jugando cada actor en este conflicto para llegar en la mejor posición posible a la mesa de negociación. El problema es que para nosotros, desde casa tomando café tranquilamente y con el aire acondicionado puesto, es muy fácil decir lo que tienen que hacer los Ucranianos, no vaya a ser que suba el precio del pan o la calefacción; pero para los que están sufriendo los efectos de la toma a fuego de su país la idea de claudicar es una ofensa, y nosotros en su lugar pensariamos lo mismo.
#26 Es el matón del barrio, menos mal que lo tenemos lejos, madre mía.
Puede ser un falso dilema pero si me piden escoger entre que Rusia salga reforzada de esto, o que sea humillada me quedo con la segunda opción.
Soy perfectamente consciente de los riesgos de que Rusia se sienta humillada, pero también lo soy de que se sienta impune.
La cantidad de dolor y miseria que ha provocado Rusia con la decisión de la invasión no puede salirles gratis. Si, digo Rusia, dejemos de personificar en Putin todos los males como si los Rusos fueran catetos irresponsables.
#12 Lo que he leído es que él (Putin ) es incluso "light" porque los que le rodean querrían llegar hasta el final en esta "operación militar".
Tampoco vamos a saber nunca si humillación de Rusia=bomba nuclear, así que al final es hablar por hablar.
En lo personal no creo que Rusia lo que quiera sea expansionarse, o volver a ser lo que era la antigua URSS, como sí que piensa mi cuñado (lo habrá escuchado en la radio), sino que había unas líneas rojas que para Rusia eran vitales, si las cruzabas, tenías guerra, las hemos cruzado y pues tenemos guerra, injusta o no, pero ahí la tienes (al menos sabes que Rusia no ha hecho nada que no dijese que haría), para Zelenski era o seguir el juego a Rusia, o ésto, lo que entiendo es que no contaba con que ahora, después de tantas muertes, ve que el propio occidente que tanto le alentaba, no siga con él hasta el final, tiene que ser una posición muy difícil de digerir. Tampoco sabemos el estado de las tropas, ni cuánto está de desangrada Rusia, ni del estado de las tropas de Ucrania, así que a ver cómo va saliendo esto.
#21 Yo estoy convencido de que si se cargan a Putin el que lo sustituya será el mas bruto de entre sus acólitos. Será mas putinista que putin
. Como pasó con Chavez y Maduro...
Para mi el problema es que Rusia no acepta que las antiguas repúblicas soviéticas hoy quieran y puedan ser independientes realmente de Rusia. No acepta la soberanía de sus vecinos. Al final ni desnacificar ni gaitas, el problema es que no acepta que tomen decisiones por su cuenta.
#12 Rusia ya no salvó una vez de los nazis en la mayor guerra que hemos tenido, el orgullo que les reporta eso es bastante difícil de humillar por no decir imposible, y a la otan que tuvo a mandos nazis en sus filas eso le reconcome.
Y ahora están desnazificando otra vez, si incluso hoy salía una foto en Reuters de un tipo con una esvastica que le cubría medio antebrazo
Espero que Kiev acabe humillando a ese fascista de Putin!
Prefiero una Rusia humillada, antes que una Rusia nazi e impune.
#22 La mayor parte del mundo está con Putin.
Piensalo, tal vez estás eres victima del eurocentrismo y estás en el lado equivocado de la historia.
Zelenski ha llevado a su pueblo a la ruina y a la muerte por su mala cabeza.
#37 Ni en tus sueños.
Mapa de tu “mayor parte del mundo” cuando votan en la ONU.. Los unicos que apoyan a ese fascista ruso, son paises tercermundistas o subdedarrollados, ninguna democracia o pais libre apoya a ese tarado facha de Putin.