El gran aumento de participación de los unionistas reducirá al 47,5% la proporción de votos válidos favorables a la secesión de Catalunya el 27S y consolidará a Ciudadanos como segunda fuerza, según el análisis electoral final de JM&A para Público
#7:
#4 ¿Y si se sale de la UE dónde estaría el problema? Ya se pedirá volver a entrar como nuevo miembro.
¿Por qué no reconocer la verdad y la obviedad que todos los organismos internacionales están asegurando?
#5:
#4 ¡Y unicornios! También queremos unicornios.
#4 ¿Y si se sale de la UE dónde estaría el problema? Ya se pedirá volver a entrar como nuevo miembro.
¿Por qué no reconocer la verdad y la obviedad que todos los organismos internacionales están asegurando?
#7 Por que no existe esa cosa que llamas "verdad" y "obviedad". No hay nadie que sepa con exactitud lo que ocurrirá en el proceso en el que Cataluña se convierta en estado. No lo saben ni los que callan ni los que hablan, ni en España ni en la UE.
La única "verdad" y "obviedad" es que el proceso está lleno de incertezas. Otra "verdad" y "obviedad" es que los que lo lideran por parte del Junts pel Sí trabajarán para que Cataluña sea independiente y sea un estado de la UE, si lo conseguirán o no lo desconocemos.
No es realista, no es una "verdad" y "obviedad" que España reconozca a una Cataluña independiente desde el primer día, y mientras España no la reconozca se puede usar eso en beneficio del pueblo catalán para seguir siendo de la UE. Apoyando todo lo que tenga que ver con la UE, sus leyes y tratados, e ignorando todo lo que tenga que ver exclusivamente con España al ser Cataluña independiente.
Y no es una "verdad" ni "obviedad" como se desarrollarían los hechos ante ese escenario.
En paralelo se podría negociar con la UE cómo acaba siendo Cataluña cuando sea reconocida y eso incluiría estar dentro de la UE, al menos eso es lo que intentarían Junts pel Sí.
Y este es un ejemplo de uno de los muchos escenarios que se pueden producir, yo no sé si ocurrirá así y nadie sabe si ocurrirá así. De la misma forma que nadie sabe que no ocurrirá así.
En tanto que es una cuestión demasiado compleja e incierta como para generar titulares simplistas tan falso es afirmar que una Cataluña independiente estará fuera de la UE como decir que estará dentro de la UE. Lo que dicen por lo tanto es para qué trabajarán cada uno de ellos, y lo hacen en forma de promesa electoral.
El desenlace lo explicarán los libros de historia, no la campaña electoral del 27S.
#12 Por tanto, ¿por qué negar tan insistentemente lo que dicen desde otras instituciones? ¿Por qué no reconocer que es un escenario posible? ¿Por qué no asumir que las posturas independentistas están por encima de la pertenencia o no a la UE?
#13 No he escuchado al PP, PSC, etc. decir que una Cataluña independiente podría mantener las ventajas de pertenecer a la UE hasta que se encontrase una solución negociada.
¿Por qué no dicen eso el PP o PSC o Ciudadanos?
Y no se niega lo que dicen otras instituciones, lo que se hace es no darles credibilidad respecto a lo que ocurrirá en el futuro.
#14 ¿Y a mí qué me cuentas de PP, de PSOE o de C's? Puedes ir a sus sedes y pedirles explicaciones.
Aquí hablamos de quedar fuera o no de la UE, no de lo que digan unos u otros. Tú mismo sostienes que ambos escenarios son posibles. ¿Por qué negarlo?
#15¿Y a mí qué me cuentas de PP, de PSOE o de C's? Puedes ir a sus sedes y pedirles explicaciones.
La pregunta era una respuesta a tu pregunta. Si eres capaz de responder a lo que te pedía tendrás la respuesta a lo que pedías.
Aquí hablamos de quedar fuera o no de la UE, no de lo que digan unos u otros.
Esto es falso. Tú estabas preguntando sobre lo que dicen Junts pel Sí: ¿por qué negar...? ¿Por qué no reconocer ...?
Tú mismo sostienes que ambos escenarios son posibles. ¿Por qué negarlo?
Como no se puede responder a lo que ocurrirá, por que no lo sabemos, se responde al escenario por el que ellos trabajarán. Y como su trabajo es llevar a cabo ese proyecto prometen que lo conseguirán.
#17 Ocultar la verdad es igual a mentir. Que digan claramente que es un escenario posible y que la gente decida en consecuencia. Quizá se lleven la sorpresa de su vida y la ciudadanía prefiere una Catalunya sin España y sin UE que una dentro de la UE.
Insisto, si quieres saber la respuesta a tu pregunta, vas a sus sedes y se la formulas.
#c-18" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2480103/order/18">#18Ocultar la verdad es igual a mentir.
Mi comentario en # 12 empieza así: Por que no existe esa cosa que llamas "verdad" y "obviedad".
Te recomiendo vuelvas a leerlo.
Que digan claramente que es un escenario posible y que la gente decida en consecuencia.
Sigues sin entenderlo. Escenarios posibles son todos, es humanamente inviable explicar todos los escenarios posibles. Lo que hace la gente a la que votas es trabajar por un escenario en concreto y ese escenario es el que explican.
Si otros quieren explicar el escenario por el que trabajarán adelante, que lo hagan, no le pidas a Junts pel Sí que explique un escenario para el que no trabajarán y al que no aspiran llegar. Que cada cual explique su proyecto.
Quizá se lleven la sorpresa de su vida y la ciudadanía prefiere una Catalunya sin España y sin UE que una dentro de la UE.
Junts pel Sí no apuesta por ese escenario por lo tanto no sé si sería una sorpresa o no pero no es el votante que buscan ni el escenario al que aspiran.
Las CUP por ejemplo explican su proyecto refiriéndose a que la salida de la UE no sería tan negativa, si ese es el escenario al que aspiras y compartes el resto de políticas de las CUP esa sería una candidatura a votar. Si por contra quieres que Cataluña siga en la UE Junts pel Sí plantean un proyecto donde es independiente y forma parte de ésta, es por lo que trabajarán. Por eso están haciendo campaña electoral, para explicar lo que tienen previsto hacer y los objetivos que se han marcado.
#19 Resumiendo, acabas la interpelación como siempre:"Sigues sin entenderlo". No, si ya lo sabemos, aquí el único que entiende las cosas eres tú.
Sigue con tus sesudos análisis de corta-pega y respuesta que no tiene nada qué ver, pero decid ya de una vez que salir de la UE es un escenario posible, que - en consecuencia - puede que ocurra o que no ocurra. Pero existe como posibilidad. Y punto. No pasa nada. Todos tan felices.
No decir eso y negarlo como se hace por activa y por pasiva desde Artur Mas hasta Romeva o Rull, por nombrar sólo a tres, es tan hipócrita como el ni sí ni no de Josep Lluís Franco Rabell. O tan atrevido como el escenario de salida que pregonan Sánchez, Rajoy, Iceta, Garicano y Fernández.
#20 El día que escuche a PP, C's, Unió, PSC, etc. decir que existe la posibilidad que Cataluña no deba salir de la UE entonces quizá defenderé que todos los partidos, incluidos Junts pel Sí, dejen de defender el para qué trabajaran e intenten explicar todos los escenarios posibles. Algo que ahora no ocurre con ningún partido político, de hecho no ha ocurrido en ninguna campaña electoral ni en ningún proyecto político.
Por ejemplo cuando un partido político propone una reforma electoral para crear empleo no debe responder a qué pasará si esa reforma no crea empleo, no debe explicar ese escenario ya que ese escenario no es en el que trabajan, si no que trabajan en el escenario que su reforma electoral efectivamente cree empleo.
Ya habrá otro partido que dirá que esa reforma de ese primer partido no sirve y propongan otra, para la cual tampoco explicarán qué ocurre en el escenario que no consigan el objetivo que prometen.
Quizá no acabes de comprender lo que significa que los distintos partidos políticos presenten su proyecto.
#21 No, quizá tú no acabas de entender que pertenecer a un club, sea el que sea, pero en este caso se trata de la UE, no depende de quien pide la afiliación, sino de quien la concede.
Tú te has creído el discurso de los que dicen que una Cataluña independiente estaría inevitablemente fuera de la UE. No crees en el riesgo o posibilidad si no que lo que deseas es que se difunda ese discurso sin matices. Por eso a los que se refieren a un discurso distinto les pides que acepten la posibilidad de "tu verdad" y a los que ya emiten el discurso que te gusta oír no les reclamas que expliquen la posibilidad que una Cataluña independiente pueda ser un estado miembro de la UE tras la independencia.
No estás pidiendo que se informe de forma veraz y objetiva sobre todos los escenarios posibles si no que quieres que aquellos con quienes compartes profecías expliquen "tu verdad" y los que no comparten tus profecías si explican "su verdad" también expliquen "tu verdad".
Eso es erróneo. Y deberías saberlo sin que se te tuviera que explicar.
#23 No, llegamos a algo desde el primer comentario del hilo. Pero tú no estás dispuesto a admitir que se ha de informar a la ciudadanía al respecto desde la clase política. Tan sencillo como eso. Todo lo demás es tu versión y mi versión de lo que dicen unos u otros. Yo digo que ambos escenarios son posibles y que pertenecer o no a la UE depende de la UE. Que si la independencia supone dejar de pertenecer a la UE es un escenario posible que se diga y que se asuman las consecuencias llegado el caso y si se quiere volver a solicitar pertenecer a la UE en el supuesto de salida que se haga. Y no pasa nada. Absolutamente nada. Pero que se diga.
Aquí el único que se arrostra la posesión de la verdad y de ser la mente omnisciente que todo lo entiende eres tú.
#24Pero tú no estás dispuesto a admitir que se ha de informar a la ciudadanía al respecto desde la clase política. Tan sencillo como eso.
Claro que se está informando. Eso que tú pides que se informe se está repitiendo desde muchos partidos políticos y desde muchos medios de comunicación. Esa versión de "tu verdad" está explicada por todos los que dicen que se la creen.
El ciudadano ha recibido esa información, sobradamente.
Yo digo que ambos escenarios son posibles y que pertenecer o no a la UE depende de la UE. Que si la independencia supone dejar de pertenecer a la UE es un escenario posible que se diga y que se asuman las consecuencias llegado el caso y si se quiere volver a solicitar pertenecer a la UE en el supuesto de salida que se haga. Y no pasa nada. Absolutamente nada. Pero que se diga.
Y eso que tú dices el ciudadano catalán lo ha escuchado en repetidas ocasiones. No le falta información.
Aquí el único que se arrostra la posesión de la verdad y de ser la mente omnisciente que todo lo entiende eres tú.
#26 Pero si es el discurso con el que nos ha bombardeado desde hace meses el PP, Ciudadanos, PSC, Unió, etc.
¿De veras no lo has escuchado nunca? Si hasta se informa al ciudadano catalán desde las instituciones españolas de ese escenario y se ponen en televisión las declaraciones de los mandatarios de la UE que han querido defender esa posibilidad.
#28Si, y desde la Generalitat, que no desde un partido, se dice que no es cierto, que es para asustarnos.
La Generalitat está en funciones, estamos en periodo electoral, quienes están hablando son los partidos políticos con sus candidaturas. Todos. Y están en televisión, periódicos, etc.
Respecto a usar instituciones para hacer política en el Reino de España es la norma. Con casos tan escandalosos como son usar la policía y la justicia para coordinar shows mediáticos con la prensa o distribuir informes falsos para condicionar el voto.
El ciudadano ve todo lo anterior. Te puede asustar o no, eso es lo de menos, pero el ciudadano ve todo lo anterior, que es de lo que estábamos hablando, de la información.
Comentarios
#4 ¿Y si se sale de la UE dónde estaría el problema? Ya se pedirá volver a entrar como nuevo miembro.
¿Por qué no reconocer la verdad y la obviedad que todos los organismos internacionales están asegurando?
#7 Porque les quitaría votos a punta pala.
#8 Entonces ¿el sentimiento independentista depende de pertenecer o no a un club cada vez menos bueno como es la UE?
#7 Salir de la UE implica obtener la independencia de España. A ver qué ocurriría si ganara el si...
#7 Por que no existe esa cosa que llamas "verdad" y "obviedad". No hay nadie que sepa con exactitud lo que ocurrirá en el proceso en el que Cataluña se convierta en estado. No lo saben ni los que callan ni los que hablan, ni en España ni en la UE.
La única "verdad" y "obviedad" es que el proceso está lleno de incertezas. Otra "verdad" y "obviedad" es que los que lo lideran por parte del Junts pel Sí trabajarán para que Cataluña sea independiente y sea un estado de la UE, si lo conseguirán o no lo desconocemos.
No es realista, no es una "verdad" y "obviedad" que España reconozca a una Cataluña independiente desde el primer día, y mientras España no la reconozca se puede usar eso en beneficio del pueblo catalán para seguir siendo de la UE. Apoyando todo lo que tenga que ver con la UE, sus leyes y tratados, e ignorando todo lo que tenga que ver exclusivamente con España al ser Cataluña independiente.
Y no es una "verdad" ni "obviedad" como se desarrollarían los hechos ante ese escenario.
En paralelo se podría negociar con la UE cómo acaba siendo Cataluña cuando sea reconocida y eso incluiría estar dentro de la UE, al menos eso es lo que intentarían Junts pel Sí.
Y este es un ejemplo de uno de los muchos escenarios que se pueden producir, yo no sé si ocurrirá así y nadie sabe si ocurrirá así. De la misma forma que nadie sabe que no ocurrirá así.
En tanto que es una cuestión demasiado compleja e incierta como para generar titulares simplistas tan falso es afirmar que una Cataluña independiente estará fuera de la UE como decir que estará dentro de la UE. Lo que dicen por lo tanto es para qué trabajarán cada uno de ellos, y lo hacen en forma de promesa electoral.
El desenlace lo explicarán los libros de historia, no la campaña electoral del 27S.
#12 Por tanto, ¿por qué negar tan insistentemente lo que dicen desde otras instituciones? ¿Por qué no reconocer que es un escenario posible? ¿Por qué no asumir que las posturas independentistas están por encima de la pertenencia o no a la UE?
#13 No he escuchado al PP, PSC, etc. decir que una Cataluña independiente podría mantener las ventajas de pertenecer a la UE hasta que se encontrase una solución negociada.
¿Por qué no dicen eso el PP o PSC o Ciudadanos?
Y no se niega lo que dicen otras instituciones, lo que se hace es no darles credibilidad respecto a lo que ocurrirá en el futuro.
#14 ¿Y a mí qué me cuentas de PP, de PSOE o de C's? Puedes ir a sus sedes y pedirles explicaciones.
Aquí hablamos de quedar fuera o no de la UE, no de lo que digan unos u otros. Tú mismo sostienes que ambos escenarios son posibles. ¿Por qué negarlo?
#15 ¿Y a mí qué me cuentas de PP, de PSOE o de C's? Puedes ir a sus sedes y pedirles explicaciones.
La pregunta era una respuesta a tu pregunta. Si eres capaz de responder a lo que te pedía tendrás la respuesta a lo que pedías.
Aquí hablamos de quedar fuera o no de la UE, no de lo que digan unos u otros.
Esto es falso. Tú estabas preguntando sobre lo que dicen Junts pel Sí: ¿por qué negar...? ¿Por qué no reconocer ...?
Tú mismo sostienes que ambos escenarios son posibles. ¿Por qué negarlo?
Como no se puede responder a lo que ocurrirá, por que no lo sabemos, se responde al escenario por el que ellos trabajarán. Y como su trabajo es llevar a cabo ese proyecto prometen que lo conseguirán.
#17 Ocultar la verdad es igual a mentir. Que digan claramente que es un escenario posible y que la gente decida en consecuencia. Quizá se lleven la sorpresa de su vida y la ciudadanía prefiere una Catalunya sin España y sin UE que una dentro de la UE.
Insisto, si quieres saber la respuesta a tu pregunta, vas a sus sedes y se la formulas.
#c-18" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2480103/order/18">#18 Ocultar la verdad es igual a mentir.
Mi comentario en # 12 empieza así: Por que no existe esa cosa que llamas "verdad" y "obviedad".
Te recomiendo vuelvas a leerlo.
Que digan claramente que es un escenario posible y que la gente decida en consecuencia.
Sigues sin entenderlo. Escenarios posibles son todos, es humanamente inviable explicar todos los escenarios posibles. Lo que hace la gente a la que votas es trabajar por un escenario en concreto y ese escenario es el que explican.
Si otros quieren explicar el escenario por el que trabajarán adelante, que lo hagan, no le pidas a Junts pel Sí que explique un escenario para el que no trabajarán y al que no aspiran llegar. Que cada cual explique su proyecto.
Quizá se lleven la sorpresa de su vida y la ciudadanía prefiere una Catalunya sin España y sin UE que una dentro de la UE.
Junts pel Sí no apuesta por ese escenario por lo tanto no sé si sería una sorpresa o no pero no es el votante que buscan ni el escenario al que aspiran.
Las CUP por ejemplo explican su proyecto refiriéndose a que la salida de la UE no sería tan negativa, si ese es el escenario al que aspiras y compartes el resto de políticas de las CUP esa sería una candidatura a votar. Si por contra quieres que Cataluña siga en la UE Junts pel Sí plantean un proyecto donde es independiente y forma parte de ésta, es por lo que trabajarán. Por eso están haciendo campaña electoral, para explicar lo que tienen previsto hacer y los objetivos que se han marcado.
#19 Resumiendo, acabas la interpelación como siempre:"Sigues sin entenderlo". No, si ya lo sabemos, aquí el único que entiende las cosas eres tú.
Sigue con tus sesudos análisis de corta-pega y respuesta que no tiene nada qué ver, pero decid ya de una vez que salir de la UE es un escenario posible, que - en consecuencia - puede que ocurra o que no ocurra. Pero existe como posibilidad. Y punto. No pasa nada. Todos tan felices.
No decir eso y negarlo como se hace por activa y por pasiva desde Artur Mas hasta Romeva o Rull, por nombrar sólo a tres, es tan hipócrita como el ni sí ni no de Josep Lluís Franco Rabell. O tan atrevido como el escenario de salida que pregonan Sánchez, Rajoy, Iceta, Garicano y Fernández.
#20 El día que escuche a PP, C's, Unió, PSC, etc. decir que existe la posibilidad que Cataluña no deba salir de la UE entonces quizá defenderé que todos los partidos, incluidos Junts pel Sí, dejen de defender el para qué trabajaran e intenten explicar todos los escenarios posibles. Algo que ahora no ocurre con ningún partido político, de hecho no ha ocurrido en ninguna campaña electoral ni en ningún proyecto político.
Por ejemplo cuando un partido político propone una reforma electoral para crear empleo no debe responder a qué pasará si esa reforma no crea empleo, no debe explicar ese escenario ya que ese escenario no es en el que trabajan, si no que trabajan en el escenario que su reforma electoral efectivamente cree empleo.
Ya habrá otro partido que dirá que esa reforma de ese primer partido no sirve y propongan otra, para la cual tampoco explicarán qué ocurre en el escenario que no consigan el objetivo que prometen.
Quizá no acabes de comprender lo que significa que los distintos partidos políticos presenten su proyecto.
#21 No, quizá tú no acabas de entender que pertenecer a un club, sea el que sea, pero en este caso se trata de la UE, no depende de quien pide la afiliación, sino de quien la concede.
#22 Vale. Ahora llegamos a algo.
Tú te has creído el discurso de los que dicen que una Cataluña independiente estaría inevitablemente fuera de la UE. No crees en el riesgo o posibilidad si no que lo que deseas es que se difunda ese discurso sin matices. Por eso a los que se refieren a un discurso distinto les pides que acepten la posibilidad de "tu verdad" y a los que ya emiten el discurso que te gusta oír no les reclamas que expliquen la posibilidad que una Cataluña independiente pueda ser un estado miembro de la UE tras la independencia.
No estás pidiendo que se informe de forma veraz y objetiva sobre todos los escenarios posibles si no que quieres que aquellos con quienes compartes profecías expliquen "tu verdad" y los que no comparten tus profecías si explican "su verdad" también expliquen "tu verdad".
Eso es erróneo. Y deberías saberlo sin que se te tuviera que explicar.
#23 No, llegamos a algo desde el primer comentario del hilo. Pero tú no estás dispuesto a admitir que se ha de informar a la ciudadanía al respecto desde la clase política. Tan sencillo como eso. Todo lo demás es tu versión y mi versión de lo que dicen unos u otros. Yo digo que ambos escenarios son posibles y que pertenecer o no a la UE depende de la UE. Que si la independencia supone dejar de pertenecer a la UE es un escenario posible que se diga y que se asuman las consecuencias llegado el caso y si se quiere volver a solicitar pertenecer a la UE en el supuesto de salida que se haga. Y no pasa nada. Absolutamente nada. Pero que se diga.
Aquí el único que se arrostra la posesión de la verdad y de ser la mente omnisciente que todo lo entiende eres tú.
Eso es erróneo. Y deberías saberlo.
#24 Pero tú no estás dispuesto a admitir que se ha de informar a la ciudadanía al respecto desde la clase política. Tan sencillo como eso.
Claro que se está informando. Eso que tú pides que se informe se está repitiendo desde muchos partidos políticos y desde muchos medios de comunicación. Esa versión de "tu verdad" está explicada por todos los que dicen que se la creen.
El ciudadano ha recibido esa información, sobradamente.
Yo digo que ambos escenarios son posibles y que pertenecer o no a la UE depende de la UE. Que si la independencia supone dejar de pertenecer a la UE es un escenario posible que se diga y que se asuman las consecuencias llegado el caso y si se quiere volver a solicitar pertenecer a la UE en el supuesto de salida que se haga. Y no pasa nada. Absolutamente nada. Pero que se diga.
Y eso que tú dices el ciudadano catalán lo ha escuchado en repetidas ocasiones. No le falta información.
Aquí el único que se arrostra la posesión de la verdad y de ser la mente omnisciente que todo lo entiende eres tú.
#25 Cada vez mientes peor. ¿Ya se han acabado las consignas? Lo entiendo, la campaña es larga y dura. No pueden atenderos a todos.
#26 Pero si es el discurso con el que nos ha bombardeado desde hace meses el PP, Ciudadanos, PSC, Unió, etc.
¿De veras no lo has escuchado nunca? Si hasta se informa al ciudadano catalán desde las instituciones españolas de ese escenario y se ponen en televisión las declaraciones de los mandatarios de la UE que han querido defender esa posibilidad.
¿De veras crees que eres el primero en decirlo?
#27 Si, y desde la Generalitat, que no desde un partido, se dice que no es cierto, que es para asustarnos.
cc #26
#28 Si, y desde la Generalitat, que no desde un partido, se dice que no es cierto, que es para asustarnos.
La Generalitat está en funciones, estamos en periodo electoral, quienes están hablando son los partidos políticos con sus candidaturas. Todos. Y están en televisión, periódicos, etc.
Respecto a usar instituciones para hacer política en el Reino de España es la norma. Con casos tan escandalosos como son usar la policía y la justicia para coordinar shows mediáticos con la prensa o distribuir informes falsos para condicionar el voto.
El ciudadano ve todo lo anterior. Te puede asustar o no, eso es lo de menos, pero el ciudadano ve todo lo anterior, que es de lo que estábamos hablando, de la información.
#27 Te encanta editar comentarios a posteriori, eh.
Juegas tan sucio como aquellos cuya postura defiendes. Y luego vas dando lecciones de moral.
#30
#12 Mucha retórica, mandan los hechos.
#32 Los hechos aún no han ocurrido.
Así que no mandan. De momento solo tenemos declaraciones, palabras, retórica.
#4 ¡Y unicornios! También queremos unicornios.
Que quieres que te diga, por lo menos los de CUP son sinceros: quieren salir de Europa, de España y del Euro. (y de la UEFA, pero eso ya el día 29)
#1 Visto así, junts quiere marcarse un Tsipras y decir "es que pensaba que seguiría en la UE".
#1 Junts pel Sí son igual de sinceros: quieren salir de España y que Cataluña pertenezca a la UE.
#1 y espero que de la liga española, que estamos hasta los cojones del Barça y sus pos tiritas nacional narcisistas
Clara mayoría es Junts + CUP...
Vaya festival del humor.
A hundirla a negativos, no sea cosa que alguien se entere de lo que se avecina.
Si calculan solo una participación del 71.7% mal vamos.