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#3:
#1 Creo que eso no excusa para hacer bien tu trabajo, sobre todo cuando sabes que un error tuyo puede costar una vida. Que fue cinco veces, las cinco veces estaban todos los médicos cansaditos, y las cinco veces no tenían medios ???. Creo, en mi humilde opinión, que solo le miro el primero, y los demás se limitaron a leer el informe del primero, y a no hacer ni puto caso, ni al niño ni a sus familiares. Pobre crio, y pobre familia.
#4:
En el caso de una de las facultativas se apunta a que el error se cometió al dar de alta al pequeño sin practicar pruebas complementarias, mientras que la segunda le suministró una medicación que no está recomendada en niños y que pudo acelerar la peritonitis que le causó la muerte.
Aquí parece que muchas cosas se pasaron por alto con resultado de muerte.
Aquí parece que muchas cosas se pasaron por alto con resultado de muerte.
#7:
Yo voy a relatar lo que le pasó a mi madre.
Una tarde paseando al perro se le puso un dolor muy fuerte del lado izquierdo. Al día siguiente fue al médico y la mandó a urgencias al hospital donde le hicieron una radiografía y le dijeron que si aquello era una rotura de fibras y le dieron paracetamol. Mi madre regresó al medico y no quedó muy convencido y la mandó de vuelta al hospital a que le hiciesen una ecografía donde salió que había una inflamación en el hígado y ya la metieron directamente a urgencias. El resto de la historia ya no la cuento porque el desenlace fue el que fue.
¿Hizo mal la médica de urgencias? No creo. A fin de cuentas hay un montón de cosas en las que coinciden los sintomas así que ellos tiraran por lo que es más común.
El caso de este niño está claro que es muy sangrante. Cuando alguien acude así de mal lo normal es que investiguen de dónde viene eso.
Una tarde paseando al perro se le puso un dolor muy fuerte del lado izquierdo. Al día siguiente fue al médico y la mandó a urgencias al hospital donde le hicieron una radiografía y le dijeron que si aquello era una rotura de fibras y le dieron paracetamol. Mi madre regresó al medico y no quedó muy convencido y la mandó de vuelta al hospital a que le hiciesen una ecografía donde salió que había una inflamación en el hígado y ya la metieron directamente a urgencias. El resto de la historia ya no la cuento porque el desenlace fue el que fue.
¿Hizo mal la médica de urgencias? No creo. A fin de cuentas hay un montón de cosas en las que coinciden los sintomas así que ellos tiraran por lo que es más común.
El caso de este niño está claro que es muy sangrante. Cuando alguien acude así de mal lo normal es que investiguen de dónde viene eso.
#46:
#38 los MIR son medicos.
Yo soy medico adjunto y superviso a los residentes. No puedo ir a ver los pacientes de todos, sobre todo porque el 60% de los niños vienen con patología banal que podria resolverse en el centro de salud y desde luego no necesitan pruebas complementarias (si hubiese cita) y el 30% directamente no necesitan que los vea ningun medico y si unos padres con sentido común.
Yo estoy para desahogar cuando se atasca (veo niños mas rapido), para las dudas/decisiones y para ese 10% de patologia grave.
Entre los MIR hay de todo, pero la mayoría son coherentes y saben ver donde estan sus limites. Algunos no. Y algunos adjuntos no supervisan una mierda. Como en todas partes.
Por coerto, luchas pruebas complementarias se hacen para callar a los padres.
Yo soy medico adjunto y superviso a los residentes. No puedo ir a ver los pacientes de todos, sobre todo porque el 60% de los niños vienen con patología banal que podria resolverse en el centro de salud y desde luego no necesitan pruebas complementarias (si hubiese cita) y el 30% directamente no necesitan que los vea ningun medico y si unos padres con sentido común.
Yo estoy para desahogar cuando se atasca (veo niños mas rapido), para las dudas/decisiones y para ese 10% de patologia grave.
Entre los MIR hay de todo, pero la mayoría son coherentes y saben ver donde estan sus limites. Algunos no. Y algunos adjuntos no supervisan una mierda. Como en todas partes.
Por coerto, luchas pruebas complementarias se hacen para callar a los padres.
#49:
#10 raro me parece.... En
En Suecia un médico de medicina primaria ve unos 2100 pacientes al año. Si descontamos días festivos y dos días libres a la semana salen unos 250 días laborales, menos 30 de vacaciones.... Tenemos una media de 9-10 pacientes por turno, que es un muy buen ratio pero más razonable...
De todas, el gasto por habitante total en Suecia dobla (con creces) el gasto en España (más de 5700 contra 2700 dólares respectivamente). El tema es... Podría España pagar 2000 dólares por habitante (unos 85000 millones?) más para "acercarse" el gasto?
Las cuentas las he hecho rápido. Los datos son del statista y world Bank.
En Suecia un médico de medicina primaria ve unos 2100 pacientes al año. Si descontamos días festivos y dos días libres a la semana salen unos 250 días laborales, menos 30 de vacaciones.... Tenemos una media de 9-10 pacientes por turno, que es un muy buen ratio pero más razonable...
De todas, el gasto por habitante total en Suecia dobla (con creces) el gasto en España (más de 5700 contra 2700 dólares respectivamente). El tema es... Podría España pagar 2000 dólares por habitante (unos 85000 millones?) más para "acercarse" el gasto?
Las cuentas las he hecho rápido. Los datos son del statista y world Bank.
#1:
Los medicos seguro que lo han hecho mal, pero habria que ver tambien cuantos pacientes tenian que atender, cuantas horas llevaban trabajando y de qué medios disponían
#29:
#1 pues yo no soy medico.... Y a la tercera vez (que no a la cuarta y menos a la quinta) que un mismo niño me viene a consulta doblado de dolor de estomago, yo sin titulo de medicina, le mando pruebas de detección de peritonitis....
Pero claro, yo no soy doctor, y ellos están muy estresados con excesiva carga de trabajo y blablabla
Pero claro, yo no soy doctor, y ellos están muy estresados con excesiva carga de trabajo y blablabla
#15:
#5 y se acaban haciendo cosas de "medicina defensiva" para no comerse marrones y pasárselo al siguiente.
Centro de salud que el médico de la consulta de pediatría remite al hospital de referencia, porque los padres afirman que el bebé de semanas tiene la coronilla muy blanda.
Era la fontanela.
Pero como el de centro de salud era médico de familia pues no se quiso complicar la vida. A mandarles al hospital a que le explique otro que los niños no salen con el cráneo ya formado.
Luego si el bebé pilla un VRS o la gripe en la sala de espera, pues ya culpa de otro.
Centro de salud que el médico de la consulta de pediatría remite al hospital de referencia, porque los padres afirman que el bebé de semanas tiene la coronilla muy blanda.
Era la fontanela.
Pero como el de centro de salud era médico de familia pues no se quiso complicar la vida. A mandarles al hospital a que le explique otro que los niños no salen con el cráneo ya formado.
Luego si el bebé pilla un VRS o la gripe en la sala de espera, pues ya culpa de otro.
#13:
#7 Pues discrepo , si coinciden se hacen las pruebas paar descartar y afinar el diagnostico , no todo es paraceamosl. Lo hay que decir claro la salud publica cada año va a peor y no es cosa de los facultativos es cosa de la gestión y administracion de ls centros que necersitan mas recursos para poder hacer mas pruebas y que estos desgraciados casos no se repitan. Cual fue el motivo de no hacerle una eco al chaval. Son 5 min y una pasta que yo como cualquier persona aporta a gusto y si hace falta mas se paga no hay problema , pero que vaya a donde tiene que ir .
Empezar a echar cuentas de todo lo robado y de cuanto de ello podria haber sido para la sanidad . Muchos de los ladrones , mal llamados de cuello blanco , son directamente responsables de las muertes de muchas personas. Donde se recorta ? . Pues eso . Las personas que estudian medicina se van fuera , los mejores se van fuera , aui gastamos para instruir y en otros lares los aprovechan.
Siento mucho lo de tu madre . @Elbaronrojo
Empezar a echar cuentas de todo lo robado y de cuanto de ello podria haber sido para la sanidad . Muchos de los ladrones , mal llamados de cuello blanco , son directamente responsables de las muertes de muchas personas. Donde se recorta ? . Pues eso . Las personas que estudian medicina se van fuera , los mejores se van fuera , aui gastamos para instruir y en otros lares los aprovechan.
Siento mucho lo de tu madre . @Elbaronrojo
#6:
Esto sucedió durante lo peor de la pandemia. Cuando te enviaban a casa sin pruebas para que estuvieras e menor tiempo en el hospital y no te contagiaras de covid.
Comentarios
Los medicos seguro que lo han hecho mal, pero habria que ver tambien cuantos pacientes tenian que atender, cuantas horas llevaban trabajando y de qué medios disponían
#1 Ciertamente. Y de eso tenemos culpa todos. Pero los gilipollas vendrán a preguntar que por qué ellos tienen la culpa si no son políticos ni médicos (ya me ha pasado en otro hilo).
#1 Creo que eso no excusa para hacer bien tu trabajo, sobre todo cuando sabes que un error tuyo puede costar una vida. Que fue cinco veces, las cinco veces estaban todos los médicos cansaditos, y las cinco veces no tenían medios ???. Creo, en mi humilde opinión, que solo le miro el primero, y los demás se limitaron a leer el informe del primero, y a no hacer ni puto caso, ni al niño ni a sus familiares. Pobre crio, y pobre familia.
#3 Yo no he dicho que sea excusa, no me atribuyas cosas que no he escrito.
Digo que ADEMÁS habra que mirar eso porque los medicos y enfermeras que yo conozco comentan todo el tiempo el miedo que tienen a meter la pata porque tienen un minuto para ver a cada paciente.
#5 Ya, un miedo terrible, unas prisas por quitarse de encima a los pacientes, pero después los ves subiendo videos a las redes sociales bailando y cantando en sus turnos de trabajo en los hospitales.
#14 Estoy haciendo un curso de falacias, y me cuesta distinguirlas, la tuya que sería, un argumento ad verecundiam o del hombre de paja?
#26 Includo Post hoc ergo propter hoc porque asume que la existencia de esos vídeos ya implica lo que pasa después.
#36 Hostras, me la busco, esa no me la sabía, gracias
#39 ¡Ostias! u ¡ostras!, elige
#42 Esa me la anoto también
#48
#42 Hostras que me imagino que viene de la expresión "!Hostias...." está bien escrito, y no "!Ostias...".
#81 Gracias por tu respuesta, pero me temo que no es correcta.
https://www.elespanol.com/como/escribe-hostia-ostia-sin/680432146_0.html
#92 Pues será la RAE la que se equivoca y no elespanol.com?
https://www.rae.es/dpd/hostia
También se usa hostia(s) como interjección para denotar sorpresa o enfado: «¡Hostia, qué invento!» (Tomás Orilla [Esp. 1984]). Se escribe siempre con h-, por lo que, en los usos indicados, es incorrecta la grafía ostia.
#94 Previamente indica que procede de un vulgarismo, que ya se ha incorporado, como tantos otros.
Para mí, escrito con "h" con sentido de bofetada, siempre lo fue.
Pero bueno, visto lo visto, modifico mi primer comentario y la elección ahora es entre "hostia" u "ostra" (así estaremos de acuerdo que nunca "hostra".....hasta que un día de estos nos la cuele la RAE)
#39 Es probable que tampoco hayas visto The West Wing. Deberías echarle un ojo. Es una gran serie.
#26 De falacias no sé cómo irás en tu curso, pero el "hostras" de más abajo demuestra que el de ortografía bien no lo llevas.
Ánimo
#66 Gracias por los ánimos, intento mejorar, y perdón por dañar tu ego.
#71 Mi ego no ha sido dañado en ningún momento. Siento no darte ese gusto.
#26 aambas
#5 y se acaban haciendo cosas de "medicina defensiva" para no comerse marrones y pasárselo al siguiente.
Centro de salud que el médico de la consulta de pediatría remite al hospital de referencia, porque los padres afirman que el bebé de semanas tiene la coronilla muy blanda.
Era la fontanela.
Pero como el de centro de salud era médico de familia pues no se quiso complicar la vida. A mandarles al hospital a que le explique otro que los niños no salen con el cráneo ya formado.
Luego si el bebé pilla un VRS o la gripe en la sala de espera, pues ya culpa de otro.
#15 Siento mucho las malas experiencias pero eso no tiene nada que ver con mi mensaje. Cuanto mas personal y mas medios menos posibilidades de error y mas rapido se soluciona
#56 es tu opinión.
La presión por una demanda judicial por mala praxis nunca desaparece del todo
#56 claro, si no te toca el médico malo
#15 así funciona, medicina defensiva.
#5 Un poco en la empresa privada (pero no en medicina, en cualquier otro ámbito) y se les quitaba la tontería.
#5 Quizá 5 o 10 minutos tienen los de atención primaria, pero en urgencias te atiende el MIR de turno, el médico/a que debe supervisar no está ahí a no ser que lo reclames, está descansando, que sí que tendrán turnos muy largos, pero que tiempo, lo que es tiempo para atender, por lo general si que tienen. A mí me ha pasado en urgencias de pediatría, que hasta que no he pedido explicaciones de por qué no hacen pruebas complementarias, para que asumieran responsabilidades no salió la médica a atendernos. Por supuesto nos fuimos sin prueba complementaria...
#38 los MIR son medicos.
Yo soy medico adjunto y superviso a los residentes. No puedo ir a ver los pacientes de todos, sobre todo porque el 60% de los niños vienen con patología banal que podria resolverse en el centro de salud y desde luego no necesitan pruebas complementarias (si hubiese cita) y el 30% directamente no necesitan que los vea ningun medico y si unos padres con sentido común.
Yo estoy para desahogar cuando se atasca (veo niños mas rapido), para las dudas/decisiones y para ese 10% de patologia grave.
Entre los MIR hay de todo, pero la mayoría son coherentes y saben ver donde estan sus limites. Algunos no. Y algunos adjuntos no supervisan una mierda. Como en todas partes.
Por coerto, luchas pruebas complementarias se hacen para callar a los padres.
#46 Mejor pedir pruebas "para callar a los padres" que enterrar a niños por no hacerles las pruebas cuando tocaba, ¿no crees?
#54 pues a veces esas pruebas complementarias innecesarias lo que hacen es causar más molestias innecesarias al niño que otra cosa.
Te lo digo como madre primeriza histérica que fui... ahora echando la vista atrás me daría cabezazos contra la pared...
#59 Ya, ahora piensa qué hubiera pasado si a tu hijo no le hubieran querido hacer unas pruebas y estuviera muerto por eso, como le ha pasado a este niño, porque es que claro, causan molestias a los niños y solo sirven para callar a los padres que son muy pesados. Seguro que te darías muchos más cabezazos con la pared de los que te das ahora.
#63 creo que los casos en los que pasa lo que ha pasado aquí son tan tan tan anecdóticos, que sin restarle importancia, porque al final hay un niño muerto, los casos de recursos malgastados por hacer pruebas que no hacía falta son muchísimo más numerosos.
#68 En niños podrá ser anecdóticos, por suerte. En adultos la cosa cambia y no son ya tan "anecdóticos" como nos quieren hacer creer.
#72 incluso habiéndolo sufrido yo misma (mis síntomas iniciales de esclerosis múltiple eran contracturas para 2 médicos antes de que el tercero me enviase a neurología) sé que son, sobre todo en niños, casos anecdóticos comparados con los millones de consultas diarias que hay de todo tipo.
#59 como pediatra, gracias por la reflexión.
Yo con los primerizos intento ser mas bien didáctico, porque también entiendo la histeria.
#59 El niño tenía 8 años y los abuelos tienen 3 o 4 hijos ya adultos, de "padres primerizos " movidos por el miedo tienen poco en este caso.
#79 yo no me refería a este caso en concreto sino a la mayoría de las pruebas "para que los padres se queden tranquilos".
#54 mejor pedir las pruebas que hacen falta, trabajar turnos razonables y tener una carga adecuada.
Yo no pido una sola prueba que no sea necesaria… salvo que este cansado y me lleve mas esfuerzo discutir que pinchar a un niño porque el padre (mas bien, la madre) decide que no se va sin su analitica… por una hastroenteritis sin deshidratación.
Bien , señora, usted tiene una analitica y 2 horas de espera expuesta a virus respiratorios para un resultado que le podia decir yo con 5 minutos de entrevista y una exploración.
toco madera, pero en 9 años y mas de 10.000 niños vistos en urgencias, aun no me he comido nada gordo. Me llegará, como a todos nos puede llegar, pero te puedo asegurar que no pido de menos. Pido lo que creo necesario.
#61 Felicidades, ojalá nunca se te muera un niño y no te equivoques al valorar cuando realmente las necesitan, no como tus compis que han tratado a este niño, que teniendo un niño moribundo sufriendo de dolor no lo vieron necesario en ninguna de las 5 veces que fueron a urgencias en tan solo 4 días.
#73 he dicho que toco madera, pero todavia no se me ha muerto ninguno.
Aqui no tengo datos para valorar si se ha hecho algo mal. Un numero repetido de visitas a urgencias es motivo para hacer pruebas. Pero claro, para eso hay que saberse los protocolos y las indicaciones.
Y por eso es dificil que desde fuera se comprenda lo que pasa en un hospital y por que se hacen las cosas.
Y que la percepcion de gravedad no siempre (pocas veces) se corresponde con la gravedad clínica.
Por ponerte el ejemplo tonto: un niño con 40 de fiebre llegan que parece que se estan muriendo. Muchas veces les quitas la fiebre y el niño está corriendo.
Para eso está la experiencia, el ojo clinico y el estudio. Para separar la paja del grano.
#76 ¿No tienes datos para valorar si se hizo algo mal? ¿El dato "niño muere tras 4 días acudiendo a urgencias y que lo manden para casa siempre sin hacerle una sola prueba" no te hace pensar que algo se hizo mal? ¿El dato "darle a un niño un medicamento contraindicado para niños" tampoco? Lo mismo no solo se hizo una cosa mal, sino varias.
Si dices que la percepción de gravedad no siempre se corresponde con la realidad clínica, ¿no sería lógico hacer pruebas para ver la gravedad real del asunto y no simplemente descartar que se trate de algo grave y mandar a casa?
Si fuera médico y me viene un niño 5 veces en 4 días diciendo que no puede ni casi respirar, ni estar tumbado, ni se le puede tocar casi del dolor tan grande que tiene, me chirriaría cuanto menos.
#78 eso mismo te he dicho (creo que a ti, pero igual ha sido en otro comentario, disculpas si es asi): varias visitas a urgencias es en si mismo una indicación de hacer mas pruebas. Pero antes de sacar las antorchas necesito más datos, porque me parece tan raro que quiero pensar que hay algo de información que falta.
Y si fue negligencia, que caiga todo el peso de la ley sobre ellos/as
#78 de corporativismo van sobrados, eso si
#54 mejor que alguien que lo más parecido a medicina que ha visto en su vida ha sido el foro de marujas amargadas de la revista madre histérica no exija a alguien que se ha llevado un porrón de años estudiando (y no precisamente magisterio) lo que tiene que hacer.
Los culpables del poco tiempo que tienen para atender pacientes son los políticos, ellos son los culpables, tenedlo claro... Que existiera mala práxis, pues seguro...
#54 Claro, yo también pienso en esto, más pruebas, más médicos y mejor pagados, por esto nunca voto a quien va en contra de esto
#46
#46 Cuento lo que me pasó a mí con mi hijo cuando era bebé... no recuerdo 1-2 años. Estaba solo con él por primera vez (mi mujer estaba de viaje de trabajo) y se puso a 40º de fiebre... al segundo día lo llevé al CAP asustado, como buen padre primerizo, para que lo miraran. Fue esperpéntico. Ese día (era un jueves creo) no había pediatra (sic) que no lo podían visitar... que fuera al Hospital. Yo estaba asustado por la fiebre... pero entendía que mi hijo no se estaba muriendo... no necesitaba un Hospital... necesitaba que alguien me mirara al niño y me recetara Dalsy o algo. Hablo de antes de la pandemia. Solo después de "hecharles en cara" que alguien en el edifició tiene que saber mas de medicina que yo una medica de otra especialidad me visitó. Lo primero que me dijo al entrar es ojo! que yo no soy pediatra! Me recetó Dalsy, y me indicó la dosis.... mal. Luego en la farmacia del pueblo, la chica que me atendió me dijo y me dió todo lo que necesitava... me tranquilizó (que era lo que realmente necesitaba) me indico la dosis correcta del medicamente, etc. Resumen: Al niño no le pasaba nada, eso lo sabía hasta yo, pero en el CAP tenian tanto miedo que no eran capaces ni de decirme nada... para el Hospital directo. En fin...
#46 los padres somos muy pesados, yo la primera, pero no somos médicos, no tenemos vuestros conocimientos y hay muchas cosas que no entendemos. Se que tiene que ser duro aguantarnos, pero creo que muchos no entendéis que tenéis la vida de nuestros hijos entre vuestras manos. Y una prueba no debería de ser para callar a un padre, debería de ser para que vea que su niño está bien y puede estar tranquilo, y por supuesto para comprobar el estado de la criatura.
#88 en el 95% de las ocasiones no hace falta ni una analitica ni una radiografia ni un TAC para eso: exploracion coinica, otoscopio, fonendo y experiencia.
Yo he diagnosticado neumonias viendo al niño entrar por la puerta. Pocas veces la radiografia me ha dicho algo muy diferente a lo que escuchaba con el fonendo.
Las pruebas complementarias son pra que el medico se queda tranquilo, no para que los padres catastrofistas (casi todos lo sois, es vuestra funcion proteger a vuestros hijos) os quedeis trqbauimos.
Pero yo a las 3 de la mañana no me peleo, estoy ya curtido. A mi no me cobran ni la analitica ni la radiografia. El pinchazo y la radiacion se la lleva el niño.
#88 Yo también he trabajado en un hospital los últimos años. Algunos pacientes/familiares gritan, insultan y amenazan cuando no obtienen lo que quieren. Según cómo se desarrolle la situación, las pretensiones del paciente/familiar y el personal implicado, se llama a la supervisora de planta para que medie o directamente a seguridad. A veces, por hartazgo y agotamiento también se cede.
No debería ser así, pero con el tiempo te das cuenta que acabas antes. Piensa que un sola persona montando un buen pollo te puede tener entretenido todo el tiempo que él quiera y que hay más pacientes esperando a que les atiendas. No digo que sea habitual, pero si ocurre.
#3 Pues exactamente lo que pasa en muchas ocasiones; recortes en servicios públicos que llevan a médicos con cargas de trabajo muy altas y amenazados por sus jefes políticos de que espabilan o la paro...
No se puede desvincular ---los recortes matan ¿no has oído nunca esa frase?
#16 Los médicos no hacen nada mal nunca, siempre son los políticos o quien sea
#21 Obviamente que los médicos hacen cosas mal. Pero, si les reduces medios y les pones trabas las probabilidades de que las cosas vayan mal, aumentan.
Nadie quita responsabilidad a los médicos. Pero el problema puede ser más extenso. Cuanto menos medios tenga un médico, peor será su servicio y más cosas mal harán. Y en los medios que tengan un médico sí que es responsabilidad de los políticos. Así, que sí los políticos tienen mucho que decir en eso, al igual que los directores de hospital y gerentes que metan presión en hacer ciertas cosas.
#31 La decisión de darle al niño un medicamento contraindicado para niños y que pudo acelerar la peritonitis la tomó un político, ah no espera, que fue la última médico que vio al niño con vida.
Ya está bien de achacarlo todo o casi todo a los recortes.
#57 nadie habla del "médico malo", como si no existiesen
#21 Claro que cometen errores; pero cuanto más se les fuerza más comenten ¿tan difícil es entenderlo?... ¿o eres un obrero al que han convencido pagar menos impuestos sale gratis?
#3 te remito a #40
#41 si yo estoy de acuerdo en que el sistema mal, que Bo funciona y que es responsabilidad un poco de todos, entiendo el nivel de estrés, y la carga que soportan, y todos los matices, pero estamos hablando de vidas, y si tenéis hijos sabréis de lo que hablo, muchas veces (por no decir todas), a los padres cuando vamos a urgencias nos tratan como si fuéramos unos neuróticos. Las responsabilidades, igual que se pagan, se deben exigir.
#85 creeme que no está pagado.
Porque entre padre neurotico, padre genuinamente preocupado, padre preocupado con razón y gilipollez banal, te llaman del paritorio para reanimar a un neonato…
Y luego, despues de, literalmente salvar la vida a un neonato, vuelves a ver catarros a urgencias de madrugada.
Poneos al otro lado. Sin acritud.
#91 lo se....y se intenta, créeme.
#91 No se imaginan lo que es trabajar en urgencias, críticos u hospitalización.
#3 Yo he pasado dos meses en el hospital con mi madre hasta que falleció y si me hubiese cogido con ánimos hubiese tenido bases para al menos tres demandas, prefiero no hablar mucho del tema, no niego que puedan estar saturados de trabajo pero la desidia que viví era tremenda.
#3 Deberían imputar a los que imponen horas a médicos de urgencias de más de 24 horas, y que cierran PACs para que los médicos de urgencias estén saturados y solo puedan leer el informe del primero, esos son los verdaderos asesinos del personas enfermas.
Por no hablar de las penalizaciones económicos en el sueldo que hay a los médicos de cabecera que derivan demasiado a especialistas o recetan los medicamentos caros. (sí está ocurriendo en españa y no se habla del tema)
#1 un niño ha muerto tras ir varias veces en días distintos a urgencias. No hay excusa que valga.
#1 pues yo no soy medico.... Y a la tercera vez (que no a la cuarta y menos a la quinta) que un mismo niño me viene a consulta doblado de dolor de estomago, yo sin titulo de medicina, le mando pruebas de detección de peritonitis....
Pero claro, yo no soy doctor, y ellos están muy estresados con excesiva carga de trabajo y blablabla
#29 es que además son pruebas sencillas, que no es que necesite ni un análisis de sangre
#33 a mi me las han hecho en pasados dolores estomacales (años 80), a mi padre tambien y fué positiva.. Y la de oscultacion con golpecitos, presion de abdomen y soltar, o una radiografía le hubiese llevado 5 minutos.
Vamos atrás en lugar de adelante. Mi percepción es que se han insensibilizado, y no es tanto debido al stress. Como ya digo, es mi percepción y solo cosa mia, percepcion generada por anecdotas sufridas en propia carne o de mano de familia directa y estando yo presente.
#29 Me alegro mucho pero yo no he dicho que sea SOLO por eso. He dicho ADEMAS
#1 y no solo eso. Este hecho es uno más que desincentiva estudiar para esta profesión. No sé si una sociedad que carece de médicos suficientes se lo puede permitir.
#1 como pediatra que ha llegado a atender a 97 pacientes en 24 horas, te doy toda la razón.
No se les puede quitar su responsabilidad, pero se puede matizar.
#40 Pues mira las respuestas a mi comentario y veras cuanta gente opina lo contrario.
#62 perfecto.
Y yo que vivo la realidad desde el otro lado, tengo muy clara mi opinion.
#1 lo que quieras, también tienen unos sueldos que ya los querrían el 80%de la población.
Yo me imagino ir 5 veces y ese final y la sexta vez que voy es con un hacha en la mano
#52 Que tendra que ver el sueldo y que tendra que ver lo que tu harias. Yo no digo que los medicos lo hayan hecho bien, no lo sé, digo que ADEMAS habra que ver en que condiciones se prestan los servicios
#1 habrá que ver cuánto se pasan en la cárcel para que ellos y los del gremio escarmenten, porque cuando das el alta no estás diciendo "no puedo" o "no tengo medios", estás diciendo "te doy el alta porque mi criterio dice que estás sano".
Cinco veces le dieron el alta.
Cinco.
Menos muertes y más manifestaciones del colectivo médico si tienen problemas. Pero sin duda ni el niño ni la familia tienen porqué pagar que los médicos aguanten segun qué condiciones con el mindset de padefos.
#55 Eso no tiene nada que ver con mi mensaje. Yo no digo que los medicos no tengan culpa, que no tengo ni idea, digo que ADEMAS habra que ver cuanto tiempo tienene por paciente y en que condiciones trabajan. Si estas tu solo y tienes un niño con la cabeza abierta, un infarto, un accidente de trafico y uno con dolor fuerte de barriga lo mismo ni miras el historial y piensas que lo demas es mas urgente.
#67 Sí, y no. Sí, se entiende la presión a la que están sometidos. No, no es excusa ni atenuante.
Como si un conductor de autobus conduce sin haber hecho los descansos. Sí, la compañía puede haber presionado, pero la responsabilidad última es del conductor, él es el que debería haberse negado.
Si el médico que dices, tiene 5 casos y 5 minutos para priorizar, DEBE plantarse y tardar 30 minutos. Si él decide seguir y priorizar el cumplir con los horarios por encima de la salud del paciente, entonces es mala praxis y DEBE pagar por ello.
#86 Estais acusandome todo el rato de poner una excusa a la actuacion medica y yo de eso no digo nada. Claro que habra que ver qué pasó y qué hicieron y deben pagar los culpables directos. Digo ADEMAS de eso.
Por otro lado lo que tu dices es que el medico prioriza los tiempos a la salud del paciente: uno de los problemas de que tengan tantos pacientes es que si se pasan media hora con uno, media con otro....al final hay uno que lleva tres horas esperando y lo mismo tambien se muere.
#1 No te falta razón. Tenemos demasiada cultura de "buscar el culpable", en vez de ir a la causa raíz de los errores como recomienda la OMS. Lo importante en esto no es si estas dos médicos acaban en la cárcel o no, si no averiguar qué demonios ha fallado. ¿Exceso de trabajo? ¿Falta de conocimiento? ¿Protocolos inadecuados? Esas son las preguntas que debemos responder para evitar que esto vuelva a ocurrir.
#1 Eso no es excusa lo siento.
Entonces tambien miramos cuantos pacientes estaban alli por estupideces?
La gente es incompetente y punto, dejar de intentar cubrirlos con los recortes.
#96 Y dale, ¿es que nadie aqui entiende español? ¿que excusa? He escrito TAMBIEN, que significa que los medicos tendran su culpa pero otros tienen culpa ADEMAS.
#1 si pides una analítica no la haces tú. No te cuesta nada
#1 los 5?
En el caso de una de las facultativas se apunta a que el error se cometió al dar de alta al pequeño sin practicar pruebas complementarias, mientras que la segunda le suministró una medicación que no está recomendada en niños y que pudo acelerar la peritonitis que le causó la muerte.
Aquí parece que muchas cosas se pasaron por alto con resultado de muerte.
Esto sucedió durante lo peor de la pandemia. Cuando te enviaban a casa sin pruebas para que estuvieras e menor tiempo en el hospital y no te contagiaras de covid.
#6 y con pediatras haciendo guardias de urgencia de adultos, y especialistas que no hacían urgencias desde la residencia haciendo urgencias pediátricas etc etc
Pero todo eso se fue recuperando y en octubre 2020 estaba un poco más normalizado. Claro, en hospitales pequeños un brote te puede dejar sin "titulares" y sales con lo que puedes.
#6 Esto sucedió durante lo peor de la pandemia. Cuando....
Cuando o tenías covid o te podían dar por saco, lárgate de aquí y muérete, pero en la puerta, no sea que te contagies de coronavirus....
Y no sé por qué hablo en pasado que con la "excusita" del covid han dejado la Sanidad dando ascopena y antes de que nadie me tache de nada: tengo tres chutes, dos de Moderna y uno de Pfyzer.
#17 Yo trabajaba en urgencias en las primeras olas de Covid y recuerdo haber atendido pacientes con herpes, dolor torácico, dolor abdominal, traumatismos... Mientras los CAP tenían las puertas cerradas con llave, en el hospital seguían abiertas.
#6 Cuando había pacientes de primera categoría (COVID) y de segunda (resto), sin importar la gravedad de sus dolencias, solo se miraba COVID, todo lo demás no existía. ¿Que se morían por no recibir atención? Igual daba, no iban a ser parte de las estadísticas del covid
#6 Octubre 2020 no fue el peor momento de la pandemia, creo recordar. No hay excusa que valga.
Yo voy a relatar lo que le pasó a mi madre.
Una tarde paseando al perro se le puso un dolor muy fuerte del lado izquierdo. Al día siguiente fue al médico y la mandó a urgencias al hospital donde le hicieron una radiografía y le dijeron que si aquello era una rotura de fibras y le dieron paracetamol. Mi madre regresó al medico y no quedó muy convencido y la mandó de vuelta al hospital a que le hiciesen una ecografía donde salió que había una inflamación en el hígado y ya la metieron directamente a urgencias. El resto de la historia ya no la cuento porque el desenlace fue el que fue.
¿Hizo mal la médica de urgencias? No creo. A fin de cuentas hay un montón de cosas en las que coinciden los sintomas así que ellos tiraran por lo que es más común.
El caso de este niño está claro que es muy sangrante. Cuando alguien acude así de mal lo normal es que investiguen de dónde viene eso.
#7 siento lo de tu madre, una pena. Todos tenemos historias desgraciadamente.
#8 Gracias.
#7 Pues discrepo , si coinciden se hacen las pruebas paar descartar y afinar el diagnostico , no todo es paraceamosl. Lo hay que decir claro la salud publica cada año va a peor y no es cosa de los facultativos es cosa de la gestión y administracion de ls centros que necersitan mas recursos para poder hacer mas pruebas y que estos desgraciados casos no se repitan. Cual fue el motivo de no hacerle una eco al chaval. Son 5 min y una pasta que yo como cualquier persona aporta a gusto y si hace falta mas se paga no hay problema , pero que vaya a donde tiene que ir .
Elbaronrojo
Empezar a echar cuentas de todo lo robado y de cuanto de ello podria haber sido para la sanidad . Muchos de los ladrones , mal llamados de cuello blanco , son directamente responsables de las muertes de muchas personas. Donde se recorta ? . Pues eso . Las personas que estudian medicina se van fuera , los mejores se van fuera , aui gastamos para instruir y en otros lares los aprovechan.
Siento mucho lo de tu madre .
#7 Por lo que es más común?!. Para eso están las analíticas y demás, para descartar cosas, no tirar por lo más común. Si me dices que es el médico del ambulatorio que no te va a poder hacer pruebas en el momento, bueno, pero en urgencias.
#7
Yo ya conté en mi caso que estuve años sufriendo de apendicitis crónica, pero que no daban con ello porque no respondía a las pruebas que se hacen para determinar si sufría de apendicitis.
Me daban buscapina y como el dolor se pasaba, pues íbamos tirando. Hasta que al final, hará unos 12 años, fuimos a la capital ( antes íbamos a las urgencias ambulatorias) a las urgencias de allí y detectaron el problema: apéndice deforme que se inflamaba y nunca explotaba. Me operaron y desde entonces, 0 problemas. Y según me comentaron, el intestino grueso no había recibido daños.
Pero siempre ando con el runrun de que igual peta todo, de repente
El otro día hablaba con un médico que está en Suecia, en Gotteborg la segunda ciudad más grande . Me decía que aquí atendía a 100 pacientes al día , allí 4 y a veces ni uno y que cuando pasaba eso le decían que no pasaba nada que aprovechara a estudiar. Se vino a ver a la abuela que está ingresada, vete y cuando vuelvas ya hablamos de permisos y vacaciones le dijeron en el trabajo
#10 raro me parece.... En
En Suecia un médico de medicina primaria ve unos 2100 pacientes al año. Si descontamos días festivos y dos días libres a la semana salen unos 250 días laborales, menos 30 de vacaciones.... Tenemos una media de 9-10 pacientes por turno, que es un muy buen ratio pero más razonable...
De todas, el gasto por habitante total en Suecia dobla (con creces) el gasto en España (más de 5700 contra 2700 dólares respectivamente). El tema es... Podría España pagar 2000 dólares por habitante (unos 85000 millones?) más para "acercarse" el gasto?
Las cuentas las he hecho rápido. Los datos son del statista y world Bank.
#10 Así es. Conozco médicos y enfermeros que se han ido “arriba” y como sabemos cómo funciona la cosa aquí flipamos por lo mal que se atiende aquí (tiempo y Pruebas) y no parece que vaya a cambiar
Los médicos es otro colectivo que goza de muchísima impunidad general y se tapan entre ellos más de la cuenta, como los policías. Ya va siendo hora de que ambos paguen por sus cagadas, porque cuando esta gente la lia, las consecuencias no suelen ser poca cosa...
#18 los errores se los cubren unos a otros pero las cagadas, no. Y cada uno a pechuga con su cagada, desde inhabilitación a cárcel.
#18 >> Los médicos es otro colectivo que goza de muchísima impunidad general y se tapan entre ellos más de la cuenta, como los policías. Ya va siendo hora de que ambos paguen por sus cagadas, porque cuando esta gente la lia, las consecuencias no suelen ser poca cosa...
Médicos, policías, jueces, abogados, funcionarios ... todo el que pertenezca a un colectivo profesional. Su primer objetivo es taparse unos a otros y empujar para mejorar su situación y a los demás que les vayan dando.
Si te paras a pensar lo que es que se muera un niño de 8 años, te vuelves loco. Y más si te ronda por la cabeza o el corazón que se podía haber salvado.
Hay que dar cobertura y apoyo a los médicos para que puedan realizar su trabajo con la seguridad y confianza que necesitan. Pero eso no los vuelve impunes o inviolables a la ley. Debería haber más investigaciones de hecho.
Algo que se nos olvida es que con los médicos pasa más o menos como en todo: de cada 100, 3 son brillantes, 20 muy buenos, 40 aceptables, y el resto... Por eso SIEMPRE hay que buscar una 2da opinión.
Que nunca me ocurra una cosa así porque me llevo por delante a todo Cristo responsable. Un ser de luz a mi lado sería una monja de la caridad.
Lo siento, pero estas noticias me ponen muy mal.
#30 un ser de luz? No sería más bien algo como "Charles Manson a mi lado sería una monja de la caridad"?
Si es que la sanidad privada es una mie... oh, wait, no, que es la Seguridad Social.
Ahora se comprende que los onanistas meneadores profesionales buscan "excusar" a quienes cometieron mala praxis con resultado de muerte.
Telita con la sanidad de la comunidad valenciana
Lo que el médico yerra cúbrelo la tierra (o el Colegio)
Se te rompe el alma al leer noticias como estas... Yo no sé si la culpa es de las guardias, de que haya pocos médicos o que haya muchos pacientes. Lo que sí sé es que hace dos meses di positivo en Helicobacter Pylori, conseguí que me hicieran la prueba cambiando de médico de cabecera. Llevaba siete años con los síntomas y los médicos solo me decían que eran gases. Ahora ya doy negativo pero sigo igual y me tienen que ver en digestivo y hacer una gastroscopia para la que ya me han dicho que debo esperar mínimo dos años. Llevo siete años con esto, repito. La prueba se hace analizando las heces o con un test de aliento, no es que sea ninguna locura. No sé a vosotros pero a mí no es la primera vez que me pasa. La endometriosis que tengo tardaron nueve años en diagnosticármela, también tuve cervicotrigonitis y aquello tardaron 5-6 años y más cosas que me callo porque ya nadie se lo cree, la verdad. Así que no sé cuál será el problema, lo que sí sé es que gracias a la Sanidad que a mí me ha tocado vivir, yo apenas tengo ganas de vivir con 33 años y sin ninguna enfermedad grave...
Joder.
Yo llevé a mi hijo a urgencias con 42 de fiebre y una tos perruna y la pediatra me mandó a casa. Me puse muuuuy pesado rogándole RX. Neumonía con derrame y más de una semana ingresado. Y eso que era hospital privado.
#84 en términos generales, en la pública te atienden más efectivamente que en la privada. Por supuesto con excepciones, siempre hay hospitales privados excelentes y centros públicos desastrosos.