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#1:
Que te juzguen por gritar a un hijo es de juzgado de guardia.
#76:
#3 #8 La denuncia que se admitió a trámite era por vejaciones, lesiones y maltrato doméstico. Vamos, a priori tranquilamente podía ser algo grave y con entidad, pero el titular de 20minutos, para variar, recurre al sensacionalismo barato para que nos indignemos y cale la idea de que la justicia se dedica a chorradas o de que "la sociedad se va a la mierda". De hecho, dentro de la noticia, el delito de lesiones, que es el que yo remarco en negrita por ser posiblemente el más grave, ellos es el único que no destacan
#13:
Pues si mi hijo es incapaz de gestionar "la anguttia" que le causa el oírme levantar la voz, por no hacerme ni puto caso... veremos cuando asome el hocico por un mundo al que, sus sentimientos, le importarán dos putas mierdas. Disfrutemos lo follado.
#90:
#23 Si yo le digo a mi hija "deja el móvil y escúchame" o "deja el móvil y haz los deberes / cuelga los platos" y la niña pasa de mi como de comer mierda pese a que se lo repita varias veces de forma clara y seria te aseguro que automáticamente pasan dos cosas:
1 - El móvil mágicamente se bloquea (control parental) todos sus dispositivos pierden la conexión WiFi (lista negra del router) y ella perdería el derecho de uso de esos dispositivos durante el tiempo que yo considere oportuno... si ella tiene "derecho a ignorarme" yo como padre no tengo más obligación que la de proveerle de techo, comida, educación y protección (el resto -wifi, tarifa móvil, netflix, consolas...- son extras por buen comportamiento).
2 - la reprimenda por faltarme el respeto a mi, a su madre o a un mayor (siempre dentro de unos limites razonables, motivados y logicos en que el niño no lleva la razón) la tiene asegurada. Si incluye una voz o no depende de la gravedad de la situación, pero tengo claro que como padre he de corregir esa conducta por su bien.
1 - El móvil mágicamente se bloquea (control parental) todos sus dispositivos pierden la conexión WiFi (lista negra del router) y ella perdería el derecho de uso de esos dispositivos durante el tiempo que yo considere oportuno... si ella tiene "derecho a ignorarme" yo como padre no tengo más obligación que la de proveerle de techo, comida, educación y protección (el resto -wifi, tarifa móvil, netflix, consolas...- son extras por buen comportamiento).
2 - la reprimenda por faltarme el respeto a mi, a su madre o a un mayor (siempre dentro de unos limites razonables, motivados y logicos en que el niño no lleva la razón) la tiene asegurada. Si incluye una voz o no depende de la gravedad de la situación, pero tengo claro que como padre he de corregir esa conducta por su bien.
#106:
#84 Por que posiblemente no exista
Y según el juez no existió. Pero el debate estaba en si debía ser admitida a trámite o no, no en si se produjo el delito o no. La admisión a trámite se hace en base a indicios, no es un juicio en sí mismo. Y si tú mismo hablas de "posiblemente", bien admitida estaba, porque de eso se trata la admisión a trámite, de si existe "posibilidad". En cualquier caso yo lo que señalaba es la mierda de titular con intención del 20minutos.
Y según el juez no existió. Pero el debate estaba en si debía ser admitida a trámite o no, no en si se produjo el delito o no. La admisión a trámite se hace en base a indicios, no es un juicio en sí mismo. Y si tú mismo hablas de "posiblemente", bien admitida estaba, porque de eso se trata la admisión a trámite, de si existe "posibilidad". En cualquier caso yo lo que señalaba es la mierda de titular con intención del 20minutos.
#85:
#15 Si es que todas estas son iguales... si se lee esa noticia.
delito de lesiones en el ámbito familiar, por golpear en el glúteo a su hija menor de edad para reprenderla.
Pero luego...
pensaba que su hija lloraba de "impotencia" porque la había mandado a su habitación
La menor denunció a su progenitor acompañada de su madre
La niña añadió que se había ido a su cuarto y llamado al 112, insistiendo en que su progenitor le había quitado el móvil al darse cuenta de eso.
La médico-forense indicó, por su parte, que las erosiones podían producirse -por ejemplo- por arañazos, pero que no eran "compatibles con una palmada o azote en la nalga".
Y claro, por una gilipollez de padres separados... pues tienes un circo montado de la ostia.
delito de lesiones en el ámbito familiar, por golpear en el glúteo a su hija menor de edad para reprenderla.
Pero luego...
pensaba que su hija lloraba de "impotencia" porque la había mandado a su habitación
La menor denunció a su progenitor acompañada de su madre
La niña añadió que se había ido a su cuarto y llamado al 112, insistiendo en que su progenitor le había quitado el móvil al darse cuenta de eso.
La médico-forense indicó, por su parte, que las erosiones podían producirse -por ejemplo- por arañazos, pero que no eran "compatibles con una palmada o azote en la nalga".
Y claro, por una gilipollez de padres separados... pues tienes un circo montado de la ostia.
#84:
#76 Por que posiblemente no exista. Posiblemente denuncio la madre o la hija y lo metió todo en el saco. Luego a la hora de la verdad solo fue un grito. Y como vas a destacar algo que no ha existido? Por muy grave que sea el delito de lesiones, lo único que hizo este padre fue reprenderla y punto.
Es lo que tiene poder denunciar lo que te salga de los cojones y te lleven a juicio por estas mierdas que no pasan filtros.
Es lo que tiene poder denunciar lo que te salga de los cojones y te lleven a juicio por estas mierdas que no pasan filtros.
#25:
#23 Pero hablamos de un hijo, no de cualquiera. Yo creo que sí que hay falta de respeto.
A los padres hay que darles "armas" para poder educar a sus hijos. No hablo de violencia, evidentemente (de ningún tipo), pero no se puede juzgar con la misma vara de medir algo en una relación educativa padre-hijo que en cualquiera otra relación entre dos personas.
A los padres hay que darles "armas" para poder educar a sus hijos. No hablo de violencia, evidentemente (de ningún tipo), pero no se puede juzgar con la misma vara de medir algo en una relación educativa padre-hijo que en cualquiera otra relación entre dos personas.
#91:
#1 #3 ¿Alguien se ha leído la noticia? La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
Pero bueno que es más bonito pensar que la denuncia se interpuso porque un padre gritó a su hija para que dejara de estar con el móvil.
Para que admitan a trámite una denuncia, tiene que haber indicios de haberse cometido un delito, la primera causa lo es, la segunda no. Otra cosa es que después, en el juicio se demuestre que no hubo agresión.
Pero bueno que es más bonito pensar que la denuncia se interpuso porque un padre gritó a su hija para que dejara de estar con el móvil.
Para que admitan a trámite una denuncia, tiene que haber indicios de haberse cometido un delito, la primera causa lo es, la segunda no. Otra cosa es que después, en el juicio se demuestre que no hubo agresión.
#55:
#23 Ignorar a una persona si es una falta de respeto. No sé que educación te dieron a ti, a mí me enseñaron que lo educado es atender a quien te habla, no dejar a la gente con la palabra en la boca o responder cuando te preguntan. De hecho hay un dicho que dice que no hay mayor desprecio que no hacer ningún aprecio. Otra cosa diferente es tener que hacer lo que otra persona dice.
Tú dices que el padre le ha llevado al extremo. Yo digo que me parece que más bien la hija, o quien haya sido, es la que tiene un problema por llevar esto a los juzgados. Creo que lo que ha hecho este padre es bastante habitual, lo de la denuncia de la hija es lo extraordinario. Eso me hace pensar que el problema lo tiene la actitud de la hija, no del padre. Y parece que el juez opina lo mismo.
Tú dices que el padre le ha llevado al extremo. Yo digo que me parece que más bien la hija, o quien haya sido, es la que tiene un problema por llevar esto a los juzgados. Creo que lo que ha hecho este padre es bastante habitual, lo de la denuncia de la hija es lo extraordinario. Eso me hace pensar que el problema lo tiene la actitud de la hija, no del padre. Y parece que el juez opina lo mismo.
#54:
#1 La versión de la hija es que la agarró de los brazos, le tiró de los brazos varias veces, la sacó de la cama de un tirón, y la agarró del pelo, mientras le gritaba.
La versión del padre es que la agarró de los brazos para sacarla de la cama, le hizo algún comentario poco afortunado, y ya.
La versión del titular es que sólo hubo gritos.
La versión que se debate en los comentarios es, por supuesto, la tercera. Las rojeces en los brazos de la cría y el tema de si hubo violencia punible o no, quedan totalmente fuera de la conversación, porque se han quedado fuera del titular y nadie se va a molestar en leer el artículo antes de comentarlo.
Y así nos va.
La versión del padre es que la agarró de los brazos para sacarla de la cama, le hizo algún comentario poco afortunado, y ya.
La versión del titular es que sólo hubo gritos.
La versión que se debate en los comentarios es, por supuesto, la tercera. Las rojeces en los brazos de la cría y el tema de si hubo violencia punible o no, quedan totalmente fuera de la conversación, porque se han quedado fuera del titular y nadie se va a molestar en leer el artículo antes de comentarlo.
Y así nos va.
Comentarios
Que te juzguen por gritar a un hijo es de juzgado de guardia.
#1 al que admitió a trámite esa denuncia es al que se tenía que investigar.
#3 ¿Y la persona que puso esa denuncia?
#8 después de tres o cuatro como esta, sería fácil que le toque una sanción por abusar de los juzgados para minucias.
#3 #8 La denuncia que se admitió a trámite era por vejaciones, lesiones y maltrato doméstico. Vamos, a priori tranquilamente podía ser algo grave y con entidad, pero el titular de 20minutos, para variar, recurre al sensacionalismo barato para que nos indignemos y cale la idea de que la justicia se dedica a chorradas o de que "la sociedad se va a la mierda". De hecho, dentro de la noticia, el delito de lesiones, que es el que yo remarco en negrita por ser posiblemente el más grave, ellos es el único que no destacan
#76 Toda la razón.
#76 Por que posiblemente no exista. Posiblemente denuncio la madre o la hija y lo metió todo en el saco. Luego a la hora de la verdad solo fue un grito. Y como vas a destacar algo que no ha existido? Por muy grave que sea el delito de lesiones, lo único que hizo este padre fue reprenderla y punto.
Es lo que tiene poder denunciar lo que te salga de los cojones y te lleven a juicio por estas mierdas que no pasan filtros.
#84 Por que posiblemente no exista
Y según el juez no existió. Pero el debate estaba en si debía ser admitida a trámite o no, no en si se produjo el delito o no. La admisión a trámite se hace en base a indicios, no es un juicio en sí mismo. Y si tú mismo hablas de "posiblemente", bien admitida estaba, porque de eso se trata la admisión a trámite, de si existe "posibilidad". En cualquier caso yo lo que señalaba es la mierda de titular con intención del 20minutos.
#84 y si fuera verdad? No se puede desestimar sin mas, está bien que se llegue al fondo. Una vez aclarado es cuando deberían pedirle cuentas a quien haya denunciado
#76 Gracias por explicarlo, porque ya me extrañaba que fueran a juicio sólo por eso.
#76 Que fácil y gratuito sale joderle la vida a alguien. Si luego se demuestra que todo eso es falso, debería haber consecuencias para el acusador.
#93 La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
Para la hija? y que lo pague el padre como responsable civil subsidiario?
#93 Menuda estupidez. Entonces si a ti te roban pero luego se absuelve al acusado por falta de pruebas, que te metan a ti en la cárcel, no? Porque eso es lo que estas proponiendo.
#93 hay que tener mucho cuidado con esos razonamientos, porque no poder demostrar que alguien es culpable no significa necesariamente que sea inocente. Poner mayor responsabilidad y carga sobre los denunciantes para lo único que va a servir es para que disminuyan las denuncias. Y por mucho que el tema de las denuncias falsas tenga mucho bombo la realidad es que es un número nimio, especialmente comparado con la cantidad de delitos que se quedan sin denunciar.
#76 es decir, la clásica denuncia falsa
#97 La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
?¿ ?¿ ?¿
#107 #97 sólo se ha pasado a repartir su dosis de odio.
#76 #8 Si mal no recuerdo, creo que esas leyes tienen un problema de que no está muy delimitado que cosas se pueden considerar malos tratos. Es como los padres que han sido condenados por dar una hostia a su hijo, es básicamente algo interpretable por parte del juez.
De todas formas, es normal que ante la posibilidad de delito se investigue. En mi opinión, depende de qué denunciara, y hay que tener en cuenta que el admitir una denuncia es simplemente un aspecto formal. En caso contrario, tendrías que estás pre-juzgando si ocurrió lo que se debería dirimir en el juicio.
Según la sentencia, la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Para el juez, si esto hubiese ocurrido "tendría más lesiones que una simple rojez en el brazo".
#76 Pero porque era contra el padre. Si fuera la madre no habría llegado a tanto.
Aún recuerdo cuando fueron a urgencias unos amigos míos porque su hijo se había roto una pierna en una caída tonta en casa.
A el padre le hicieron un protocolo de malos tratos, cosa que a la madre no.
#8 Fue un sordo.
#3 no se si hay casos en los que no admitan una demanda, pero lo normal es que los hagan, después se verá si la denuncia tiene razón de ser o no, si no la admiten crearía indefensión al denunciante.
#10 No confundas demanda con denuncia.
Las demandas pueden no admitirse porque tengan cualquier fallo, pero son de orden civil y la mayoría son admitidas ya que llevan su correspondiente representación procesal y dirección letrada.
Las denuncias, de orden penal, pueden no admitirse y quedarse "en el olvido", véase aquellas denuncias interpuestas sobre casos de maltrato animal que suelen meter en "el cajón del olvido" y no se hace ni una actuación al respecto.
#60 no las confundo, pero sí al escribir. Ya ha salió por aquí alguna que otra vez la diferencia entre una y otra.
#3 si parece haber lesiones hay que investigar
#1 #3 ¿Alguien se ha leído la noticia? La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
Pero bueno que es más bonito pensar que la denuncia se interpuso porque un padre gritó a su hija para que dejara de estar con el móvil.
Para que admitan a trámite una denuncia, tiene que haber indicios de haberse cometido un delito, la primera causa lo es, la segunda no. Otra cosa es que después, en el juicio se demuestre que no hubo agresión.
#91 "Otra cosa es que después, en el juicio se demuestre que no hubo agresión."
Mal enfoque.
En todo caso será la acusación quien debería demostrar que hubo una agresión.
#3 Yo veo bien que se investigue, por si hay algo mas. Un grito o incluso pegar o matar a alguien puede estar legitimado en ciertos casos, pero normalmente no.
Parece que en Noruega cuando tienes un conflicto con tu hijo, todos los de alrededor observan para ver si reaccionas adecuadamente. Para algunos puede ser muy tenso.
De todas formas estos conflictos, tal vez no sea el juzgado quien mejor los resuelva, tal vez un gabinete con psicologos haria mejor trabajo y seria menos violento. Tambien existe la mediacion que sorprende jueces y demas por la satisfaccion que deja en los implicados.
En los juicios casi nunca estan contentos ni el que gana porque no consigue todo lo que pide.
Tambien estaria bien estos servicos estuvieran disponibles sin denunciar,por ejemplo, informando en los colegios. Puede haber algun conflicto familar y cogido a tiempo se podria arreglar facilmente. Incluso sin confllicto, siempre hay pautas para mejorar la relacion familiar.
#129 Habria que ver si habia mala fe. Se supone que ante los problemas es mejor avisar de mas que no avisar de un peligro. PEro como digo arriba, Tal vez los juzgados no sean ni lo mas eficiente, ni comodo, ni agradable.
#139 Tenia entendido que el numero de denuncias falsas, por ejemplo, por robo era bastante alto 70% o algo asi.
Tambien hay que diferencias denuncia falsa de un mala estimacion de algo que no sabes si es delito. Una bronca puede ser un indicio de un maltrato mayor o estar completamente justificado.
#146 Yo creo que en estos casos habria que analizar la relacion en general y una denuncia por parte del menor seguramente no sea lo mas efectivo para detectar maltratos.
En caso de maltrato real seguramente el maltratado tenga miedo a las represalias. Porque la primera regla del maltratado es hacer que la victima adquiera indefension y no quiera pedir ayuda. Por amenazas, reducir relaciones, etc.
#122 La misma tecnica la podria usar un maltratador y seguramente los hijos maltratados tendran bastante miedo a denunciar. Lo que dice mucho de lo util de nuestro sistema sobre todo en estos casos.
#1 A MI ME PARECE INDIGNANTE
#4 ¿Gritar a un hijo? ¿o que te juzguen por ello?
#4 Pero no grites hombre
#1 Padres separados. ¿Quien habra puesto la denuncia?
#7 ¡La suegra!
#7 Esto parece ser el típico: vamos a denunciar a ver si modificamos la custodia/régimen de visitas. No falla.
#7 #58 Pues que se ande con ojo, así las cosas, la siguiente podría ser una denuncia de esas que no existen...
#65 Lo más sensato que puede hacer este hombre es empezar a sentirse mujer...
#7 La hija:
La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
CC #58 #65
#58 Vamos a seguir saturando el juzgado con chorradas, total a mi no me va a pasar nada...
Ante cosas así se debería penalizar al denunciante, de oficio.
#7 Aunqeu ahora haya sido absuelto, el problema es que a la póxima el padre seguramente ya no volverá a regañarle por miedo a volver a pasar por lo mismo.
Y así es como la educación se va a la mierda.
#7 ¿quién pagará la fáctura mensual del móvil?, ¿y quién lo compró?
#1 a esto hemos llegado.
Y no es un caso aislado. En la misma noticia tenemos un link a esta otra: https://www.20minutos.es/noticia/4887750/0/un-juez-absuelve-a-un-padre-acusado-de-darle-un-cachete-en-el-culete-a-su-hija-de-13-anos-para-reprenderla/
#15 Si es que todas estas son iguales... si se lee esa noticia.
delito de lesiones en el ámbito familiar, por golpear en el glúteo a su hija menor de edad para reprenderla.
Pero luego...
pensaba que su hija lloraba de "impotencia" porque la había mandado a su habitación
La menor denunció a su progenitor acompañada de su madre
La niña añadió que se había ido a su cuarto y llamado al 112, insistiendo en que su progenitor le había quitado el móvil al darse cuenta de eso.
La médico-forense indicó, por su parte, que las erosiones podían producirse -por ejemplo- por arañazos, pero que no eran "compatibles con una palmada o azote en la nalga".
Y claro, por una gilipollez de padres separados... pues tienes un circo montado de la ostia.
#85 Este tipo de denuncias se solucionan con un poco de educación... educar al hijo en lo que pasaría si ganara el juicio (en plan, iria a una casa de acogida*) y pasarle unos cuantos links de lo que le pasa a las pobres criaturas en esas casas.
*Sí, ya sé que a priori eso no sucedería, pero se puede jugar un poco con la psicología infantil para indicar este tipo de ideas
#15 ¿Y qué pedía para ese padre la fiscalía? 3 años de alejamiento de la hija. ¿Y de quién depende la fiscalía?. Pues eso.Yo todavía no entiendo muy bien qué hacen los hombres votando al PSOE. Al menos a este PSOE. Entre la victimización real de los hombres por parte de este partido gracias al comodín de la violencia de género que lo tienen hiper instrumentalizado y el feminismo en el que cualquiera es mujer...
#98 La denuncia vino porque la niña aseguró que el padre la había tirado de la cama tras agarrarla varias veces de los brazos, la había zarandeado en el suelo y le había tirado del pelo. Y el juez determinó que si eso hubiera sucedido hubiera tenido más marcas que las que tenía en el brazo.
#1 Ignorar a una persona no es una falta de respeto. Falta de respeto implica una acción activa hacia tu persona que de forma pública empeora tu imagen.
Tu puedes educar a una persona, lo que no puedes es coartar su libertad de elección como ser humano. Y creo que llevar a tu hija hasta el extremo de denunciarte en un juzgado, apunta a que hay alta probabilidad de que la hija se vaya de casa lo antes posible y corte lazos con su familia, lo cual, con toda probabilidad no es la mejor situación para nadie, y pone en peligro su futuro.
#23 Pero hablamos de un hijo, no de cualquiera. Yo creo que sí que hay falta de respeto.
A los padres hay que darles "armas" para poder educar a sus hijos. No hablo de violencia, evidentemente (de ningún tipo), pero no se puede juzgar con la misma vara de medir algo en una relación educativa padre-hijo que en cualquiera otra relación entre dos personas.
#25 Te sigo, pero también te digo que en cualquier tipo de relación entre personas, la persona con menos poder en la dinámica de la relación es la que tiene mas probabilidad de ser abusada y a la que hay que defender de forma prioritaria.
Con moderación, pero con atención. Es un tema delicado y es mejor no dar cosas por hechas, que en algunos casos nos pueden venir dadas por una tradición cultural cristiana.
#28 Estoy totalmente de acuerdo, es un tema delicado y hay que mirar todo con lupa porque hay que preservar al menor, completamente de acuerdo.
Pero con estos datos de la noticia, yo (en mi humilde opinión), creo que hizo bien el juez.
#25 sí, hay más herramientas, pero eso no quiere decir que el grito ocasional sea malo y mucho menos delito. Me denuncia mi hijo por eso y a los 18 años maleta en puerta.
#25 un padre no merece respeto absoluto tan solo por haberte traído al mundo (de forma unilateral, encima) ni por ser padre significa que sus ideas y creencias son ni mucho menos correctas. No sé tu caso, pero mi padre fue para mí un claro ejemplo de todo lo que está mal en nuestra sociedad, y como el mío habrá muchísimos más y muchísimos otros hijos que se volvieron conscientes de ello en algún momento.
A mí me parece bastante alarmante que la noticia mencione que se desestima la violencia porque entonces tendría "más" marcas, como si el hecho de que hubiese marcas para empezar no fuera preocupante.
Fuera como fuese, está claro que la chavala, en cuanto le sea posible, a ese hombre no lo vuelve a ver en su vida.
#23 ignorar a alguien no es una falta de respeto? Ignora a tu padre viviendo de él, ignora a tu jefe, ignora a tu mujer... y verás lo que pasa.
Manda huevos que aun así justifiquéis este sinsentido.
#30 Me hablas en todos esos casos de dinámicas de poder. Como te sientas tu con respecto a un acontecimiento, no implica que gire en torno a ti, ni una falta de respeto, necesariamente. La propia persona tiene responsabilidad personal sobre como como gestionar sus propias emociones, sin proyectarlas de forma negativa sobre las personas de su alrededor.
Otra cosa muy distinta es si alguien se acerca a ti y te dice "oye eres un gilipollas", que se entiende menoscaba tu honor, y puede tener una clara intención de herirte psicológicamente.
Hay una diferencia.
#40 no hay mayor desprecio que el no aprecio. Ignorar es de hecho despreciar al otro. Hacer que no existe. Y hacer eso a un padre (qué es tu superior por qué vives en su casa y de sus recursos) eso es el peor de los desprecios. Sino lo ves… igual es que eres un bot sin sentimientos.
#40 A mi me parece un debate muy abierto y subjetivo, yo creo que seguramente en más de una ocasión podrías aceptar que ignorarte a ti sería una falta de respeto, eso depende de muchas cosas y circunstancias. Por ejemplo, si ignoras este comentario, no creo que sea nada, porque no me debes nada, ni yo a ti.
De hecho, también caes en ese mismo error en #41, de hecho por hacer una reducción al absurdo hasta es fácil que en algún contexto determinado ese ignorar a alguien hasta sea un delito, como una omisión de socorro, o ignorar a alguien por motivos ideológicos, raciales, etc. (cc #43)
La cuestión es que esa hija no es alguien que no le deba nada a sus padres. Si son compañeros de piso, pues mira, el que no queira convivir que se marche, nadie le debe nada a nadie.
#23 no tienes razón en ninguna (ninguna) de las frases. Discúlpame si no pierdo ni un segundo explicándotelo
Salu2!
#23 supongo que aún no tienes hijos o a nadie a tu cargo. No te preocupes, la vida enseña.
#23 una de las faltas de respeto más grandes es ignorar a alguien, es de lo peor que puedes hacer, pruébalo tu mismo, es mucho peor que insultar.
#39 Si alguien te ignora, no tienes ninguna razón para entablar conversación con esa persona.
O si la tienes (como en el caso de un hijo), siempre es mejor recurrir a las palabras que a la coacción física.
Si me dices que tu hijo se va a hacer daño a si mismo con una pistola, pues es natural privarlo de llevar a cabo esa acción, reteniendolo físicamente.
Ahora bien privar de libertad de forma física a tu hijo por no querer comprar bonos del estado, o por estar en el movil, o por cualquir otra razón inofensiva... Como mínimo es para mirarlo con cuidado.
#41 Le acabas de dar la razón a toda la gente que te llevaba la contraria.
Gracias por aclararlo.
#43 Ningún problema. Es un pais libre y todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión de forma comedida sin ser presionado por la opinión prevalente de la habitación en la que te encuentres.
Aunque a algunas personas aún le duela.
#41 yo creo que en éste caso la hija tiene ya un problema de adicción al teléfono móvil, que creo que puede ser igual de peligroso que otros tipos de adicciones que puedan ocasionar de forma directa un problema físico. Si dejas a tu hija que pase de todo, al final, va a ser demasiado tarde (aunque creo que ya lo es) y tendrás que llevarla a un centro de desintoxicación.
Si tu quieres recibir una contestación de una persona y esa persona te ignora de forma deliberada, es muy chocante y te digo que es peor que cualquier insulto.
Trauma emocional, estrés, efectos físicos, etc...
https://www.mundopsicologos.com/articulos/la-ley-del-hielo-por-que-ignorar-a-una-persona-es-un-comportamiento-toxico
#41 «Si alguien te ignora [...] siempre es mejor recurrir a las palabras [...]»
Pregunta muy, pero que muy muy tonta. Si alguien te ignora, ¿cómo vas a recurrir a las palabras? ¿Te quedas hablando tú solo y tan feliz?
#151 #39 #41 CAsi todos ignoramos a mucha gente que nos rodea, no podemos prestar atencion a todo el mundo.
Yo ignoro muchos comentarios de meneame incluso dirigidos a mi.
Si alguien te molesta lo menos criticable que hay es ignorarlo.
De hecho una de las formas de revictimizar es que el entorno no permita o critique que la victima ignore al maltrado.
Hay un monton de fallos sociales en la gestion del maltrato, en el bulling es bastante sangrante.
En este video subtitulado explica estos fenomenos.
Es evidente que la justicia es bastante injusta en casos de problemas familiares sobre todo de mujeres a hombres. Pero no se ven tan evidente otros casos y se estan haciendo sentencias en los que apartarse de los padres se considera maltratato, cuando no se sabe si es un desprecio o una defensa minima posible en una relacion toxica.
#67 Como con otras responsabilidades puedes respetar y estar agradecido a un medico, policia, juez, profesor, padre, etc o perder todo el respeto si no hace tu trabajo. Simplemente pasar ya puede ser muy grave, como un medico que pasa de un paciente que luego se muere o un padre que no cubre la necesidades basicas que van mas alla de comida, techo, limpieza, etc.
#156 Como dices el respeto se gana o se pierde.
La sentencia aclara que el Código Civil sigue recogiendo "el derecho de corrección de los padres sobre sus hijos menores, como también pervive la obligación de los hijos de obedecer a sus padres mientras permanezcan bajo su potestad, y respetarles siempre".
Habria que aclarar en que casos esa obligacion no existe. No se si expresamente admite excepcion, Parece evidente esa obligacion no existira en caso de delitos. Tambien hay contradiciones con otras leyes como el derecho a la libertad religiosa.
Alguien con 17 años esta obligado a ir a misa, hacer la comunion o confirmarse aunque el no quiera pero sus padres si?
Se podria debatir mas pero me alargo en exceso.
#23 pobrecita!
#23 A parte de todos los comentarios que te han hecho ya sobre tu primera frase, en castellano hasta tenemos un refrán que dice "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio".
#48 Cuidado porque dependiendo del contexto ese refrán puede ser narcisismo de manual.
Pero interpretándolo de forma bien intencionada, hombre si, se entiende que lo ideal es es que la gente coopere y que se quiera y que se lleve bien claro.
#23 Ignorar a una persona si es una falta de respeto. No sé que educación te dieron a ti, a mí me enseñaron que lo educado es atender a quien te habla, no dejar a la gente con la palabra en la boca o responder cuando te preguntan. De hecho hay un dicho que dice que no hay mayor desprecio que no hacer ningún aprecio. Otra cosa diferente es tener que hacer lo que otra persona dice.
Tú dices que el padre le ha llevado al extremo. Yo digo que me parece que más bien la hija, o quien haya sido, es la que tiene un problema por llevar esto a los juzgados. Creo que lo que ha hecho este padre es bastante habitual, lo de la denuncia de la hija es lo extraordinario. Eso me hace pensar que el problema lo tiene la actitud de la hija, no del padre. Y parece que el juez opina lo mismo.
#55 En familias estructuradas si, tienes razón. Pero en entornos de abuso familiar, ignorar al abusador es lo único que puedes hacer, porque incluso si denuncias, sabes que te puede, y te va a joder la vida.
#23 ignorar a una persona cualquiera no. Ignorar a un padre claro que es una falta de respeto. No respetas su rol de padre y su jerarquía sobre ti. Es como ignorar a un jefe. Ignora a un compañero si quieres, pero al jefe no, porque estás a sus órdenes. Ignorarle implica no respetar la relación de jerarquía que hay entre vosotros, y por tanto no respetarle a él.
#67 Si vives en un entorno donde las personas son bien intencionadas te doy la razón al 100%, pero por desgracia no siempre es así.
#23 falta de respecto no necesita de una acción activa, también puede ser pasiva.
Educar a una persona consiste en decirle lo que tiene que hacer, que es lo correcto, y prohibirle lo incorrecto, así que sí, obviamente puedes y debes coartar su libertad de elección. Como ejemplo obvio, esa niña podría elegir fumar o drogarse y el deber del padre es prohibirselo coartando su elección.
Hasta el extremo... Habría que saber cómo es ese extremo y cuanta culpa tiene la madre en la denuncia porque el juez dice que no hubo tal extremo porque el padre es inocente.
#68 Estoy de acuerdo. Es un tema que no es es blanco y negro y es normal que haya diversidad de opiniones. Cuando hablas de un crio de 4 evidentemente la persona requiere un trato distinto que cuando es un adolescente, o un ya casi adulto.
13 años es complicado de juzgar sin saber los detalles porque el ritmo de desarrollo intelectual y de carácter de una persona a otra en esa edad pueden ser muy distintos. Por eso* solo comentaba que es un tema para prestarle atención, nada mas. No tiene porque ser algo de mayor importancia, pero tampoco perderle la pista.
#23 Paso de leerte, no me interesas. Pero ojo, no te falto el respeto.
#23 si el padre le está haciendo y ella no responde porque solo hace caso si móvil, su es una falta de respeto.
Me parece que siguen le tiene comido el coco.
#23 siento decirte que una menor no tiene “libertad de elección como ser humano”, no como la tendría con 18 años y un día.
#23 Si yo le digo a mi hija "deja el móvil y escúchame" o "deja el móvil y haz los deberes / cuelga los platos" y la niña pasa de mi como de comer mierda pese a que se lo repita varias veces de forma clara y seria te aseguro que automáticamente pasan dos cosas:
1 - El móvil mágicamente se bloquea (control parental) todos sus dispositivos pierden la conexión WiFi (lista negra del router) y ella perdería el derecho de uso de esos dispositivos durante el tiempo que yo considere oportuno... si ella tiene "derecho a ignorarme" yo como padre no tengo más obligación que la de proveerle de techo, comida, educación y protección (el resto -wifi, tarifa móvil, netflix, consolas...- son extras por buen comportamiento).
2 - la reprimenda por faltarme el respeto a mi, a su madre o a un mayor (siempre dentro de unos limites razonables, motivados y logicos en que el niño no lleva la razón) la tiene asegurada. Si incluye una voz o no depende de la gravedad de la situación, pero tengo claro que como padre he de corregir esa conducta por su bien.
#1 Preside el honorable juez Harold T. Stone.
#1 yo aquí veo a una mami muy hija de puta
#1 La versión de la hija es que la agarró de los brazos, le tiró de los brazos varias veces, la sacó de la cama de un tirón, y la agarró del pelo, mientras le gritaba.
La versión del padre es que la agarró de los brazos para sacarla de la cama, le hizo algún comentario poco afortunado, y ya.
La versión del titular es que sólo hubo gritos.
La versión que se debate en los comentarios es, por supuesto, la tercera. Las rojeces en los brazos de la cría y el tema de si hubo violencia punible o no, quedan totalmente fuera de la conversación, porque se han quedado fuera del titular y nadie se va a molestar en leer el artículo antes de comentarlo.
Y así nos va.
#54 Esa versión no hay por qué debatirla porque en el juicio ya quedó rebatida y es más, lo que aporta esa versión, incompatible con las "lesiones" es información de hasta qué punto la niña o madre son unas niñatas que iban a joder al padre.
#54 Siempre he pensado que esas afirmaciones graves deben ir de la mano de hechos/pruebas que respalden dicha gravedad. El caso es que eso quedó rebatido en el juicio, igual no estás de acuerdo, pero la noticia en sí es esa.
Tampoco discuto que el titular pueda ser más neutral, pero tampoco me parece un gran ejercicio de manipulación. De hecho, si son padres realmente maltratadores, esas situaciones son recurrentes, y alguien que está siempre con el movil tiene muy fácil grabarlo sin que sus padres se den cuenta.
#1 si te lees la noticia verás que no, que el siguiente paso es la audiencia provincial.
#1 esos jueces que no han criado en su puta vida...
#1 ¿Y a un adulto?
#1 Mientras leía la entradilla he mirado varias veces a ver de donde venía la noticia. ¿Es del mundo Today? ¿No? Sigo leyendo... No espera, lo debo haber visto mal, ¿Seguro que no es del mundo Today? Y así varias veces.
Pues si mi hijo es incapaz de gestionar "la anguttia" que le causa el oírme levantar la voz, por no hacerme ni puto caso... veremos cuando asome el hocico por un mundo al que, sus sentimientos, le importarán dos putas mierdas. Disfrutemos lo follado.
#13
#13 ahí tienes a los wokes.
Ofendíditos que necesitan safe Spaces para refugiarse de las micro agresiones.
Pues un tiron de orejas al denunciante tambien vendria bien
#2 a "la" denunciante
#2 a esta si le tiran las orejas te lleva a estrasburgo lo menos
¿Y quién denunció?, no creo que fuera la niña, tampoco tiene sentido que fueran los abuelos paternos, me hace pensar que la hija le contó el tema a la ex mujer y fue esta la que presentó la denuncia, probablemente para fastidiar al ex.
#11 Si leyésemos las noticias, a los mejor nos enterábamos bien de lo que pasa:
"Asimismo, el domingo el padre regresó a casa tras pasar la mañana repartiendo pan y fue a invitar a sus hijas a tomar algo, momento en el cual la denunciante "se encontraba todavía en la cama utilizando el móvil", por lo que se negó a acompañarlo."
#14 Leer es una actividad que no se prodiga mucho por aquí, a excepción de los comentarios
.
#14 un menor puede presentar una denuncia por supuesto.
Pero lo habitual es que un adulto responsable acompañe a la comisaría y esté presente durante la denuncia, dependiendo de la madurez del menor.
https://www.h50.es/puede-un-menor-interponer-una-denuncia-sin-estar-acompanado-de-un-adulto/
La noticia no aclara si fue la menor sola o "animada" por un adulto, sí indica que el padre tiene un régimen de visitas.
#37 han preguntado por el denunciante, no por el animador. Me limité a contestar una pregunta.
#37 En esos casos lo habitual es que el periódico, salvo posicionamiento ideológico (o a veces a raíz de este), siempre ponga y resalte lo más sensacionalista. Si el periódico hubiera podido decir que hay un conflicto padre-hija-madre, seguramente lo habría dicho y le habría exprimido todo el jugo posible.
En todo caso creo que en sí mismo la noticia no aclarar las circunstancias de la denuncia, prácticamente no entra en ello, lo mismo por mala prensa, o porque simplemente no hay nada relevante que contar y lo obviaron.
#14 13 años y con móvil. Mira que es fácil acabar con el problema, una semana sin móvil. Y mira que es fácil no tener problemas no dando móvil, que no les hace ninguna falta a los chavales de 13 años.
#11 supongo que no tienes hijos
#51 los míos son mayores y les he preguntado con cuantos años creen que podrán tener un móvil.
El mayor dice que no debería tenerlo hasta al menos el bachillerato. Pero cuando tenía la edad del tuyo le encantaba la patrulla canina y hoy le da vergüenza que le vean con la mochila de Chase por la calle...
Tus hijos no viven solos en una burbuja y con 13 años lo normal es que les influya más su entorno que tú, o al menos que les influya más que ahora.
#59 "Tus hijos no viven solos en una burbuja y con 13 años lo normal es que les influya más su entorno que tú"
Lo sé, y ciertamente aún no tengo nada claro cómo voy a afrontar la adolescencia (me da sudores fríos la verdad), pero de todas formas los 13 me preocupan menos en ese sentido que los años siguientes. En todo caso, cuanto más observo mi entorno, las noticias y los estudios al respecto, más convencido estoy de que procuraré alejarlo de su uso todo lo que pueda. Porque es lo que tú dices, no va a vivir en una burbuja, yo al menos no quisiera, pero quiero creer que hay opciones y alternativas. Supongo que es algo que iré viendo por el camino.
Por otro lado, ya me he resignado a ser uno de esos hippis raritos que no le dan a sus hijos pantallas ni azúcar, y que me miren raro cuando sale el tema (y que conste que no ando haciendo apología no solicitada del tema, sólo lo explico si me preguntan).
#69 pues eso, tú estás conforme con ser "el raro" pero tú chaval igual te sale como tú de inicio, o te sale fiestero, o va pasando por fases y a los 14 vete a saber si sigue la dieta del donette
#71 Está claro, pero mi obligación como padre es hacer por él todo lo que pueda, ahora y de cara a su futuro. Y seguramente me equivoque en muchas cosas, pero intento hacerlo lo mejor posible con lo que tengo. Y creo, o quiero creer, que todo lo que haga durante su infancia tendrá al menos cierta influencia en la persona en la que se convertirá. (Sí, ya sé que en la adolescencia resetean todo, pero con que quede un poso ya me conformo).
#69 Experiencia personal: El mío con 11 era el único de su clase y amigos sin teléfono móvil. Ten en cuenta que ahora a los 12 años van al instituto y ten en cuenta que es fácil que a esa edad empiece a salir solo por la calle, por lo que querrás pegarle un telefonazo a ver por dónde anda. Lo más sencillo es que llegues hasta ahí como máximo. La presión del entorno y las circunstancias se vuelve insostenible.
#86 Claro, pero para eso con un móvil tradicional (o smartphone capado) ya vale.
Una pregunta ¿cómo abordásteis vosotros ese tema a partir de esa edad? Toda la información que pueda tener me resultará útil.
#95 Al final necesita el móvil para relacionarse. Lo que antes era llamar al telefonillo ahora es el WhatsApp. El resto? Capado y con límites de tiempo. Hay herramientas gratuitas y de pago (family link, qustodio,...)
Dependiendo de como ves la evolución, aflojas o no ese control. No creo que sea perfecto pero lo que creo que no funciona es alejar completamente de ellos los dispositivos.
Perdona por no contestar antes
#69 "los 13 me preocupan menos en ese sentido que los años siguientes"
En la adolescencia se producen unos cambios enormes en el cerebro y son momentos muy sensibles. Es el momento en el q su entorno le influye mucho mas q los padres. Es uno de los momentos mas importantes en la educación. (ya se q todos los momentos son importantes desde el nacimiento)
Mucha suerte con lo de no permitir tlf. Es un tema muy complicado. Una amiga mia con hijos de casi 15, tienen teléfono propio, pero solo lo pueden utilizar en casa y bajo supervisión. Es una medida muy diferente a la norma y q si no está bien aplicada/explicada pueden causar problemas con los hijos.
Nosotros mismos no se como lo vamos a llevar, mi hija tiene 8 y ya mencionó q todas los alumnos de 11-12 tienen teléfono, algo q a nosotros no nos gusta
También podría haber hecho lo que contaba un compañero que tuve que no hacía caso y su padre le estampó la master system contra el suelo y luego le obligo a barrer los trozos. Se descojonaba cada vez que lo contaba.
#5 yo tire el iPad por la ventana.
Y fue mano de santo.
#19 Espero que no le cayera a nadie encima...
#22 fue todo una farsa: cayó donde tenía que caer y no se rompió. Peor surtió el efecto: si me haces caso omiso por que estás lobotomizado, se acabo el iPad.
#19 no habérselo comprado
#5 Estás en edad de riesgo ya, ¿Eh?
#21 Calla, que en nada cumplo años.
#51 te puedo asegurar que con 13 seguirá sin tocarlo.
Eso es imposible salvo que viváis en una cueva. Ya nos dirás en 9 años
#70 Hombre, no se. Conozco gente con hijos/as de 13-14 años (cierto que tampoco muchos) que no les dan móviles, salvo los típicos casos de irse de excursión o campamento para llamarles, y son cualquier cosa menos gente aislada.
Nos está quedando una generación sin educar más cuqui...
¡Qué divertido va a ser el mundo en unos años!
NIÑO! DEJA EL PUTO MÓVIL QUE ESTAS TODO EL DIA EN MENÉAME DANDO POR CULO.
Pues leyendo la noticia… no me extraña nada la denuncia y ser padre no te da derecho a nada, absolutamente a nada, pero si tienes el deber de educar a tus hijos y está claro que el primer error aquí no lo ha cometido la hija.
Ya sea por maneras de recriminar por parte del padre o ya sea por no haber enseñado a su hija antes que eso es una falta de respeto, o por intentar obligar a tu hija a hacer algo que no le apetece…
Siembra tormenta y recogerás tempestades
Me toca las narices el argumento "...si tu no tienes hijos..." Reprender a un hijo es de sentido común, lo mires como lo mires, un movil no es necesario para la vida, la educación si. Estamos creando una sociedad de niños de cristal que desautorizan la autoridad.
La violencia (verbal y física) siempre han sido grandes herramientas educativas (espero que se note el sarcasmo).
Si tanto le preocupaba educar a su hija igual tenía que haber empezado por no darle un móvil.
#18 me juego lo que quieras a que no tienes hijos adolescentes y hablas desde la barrera
#29 Adolescente no, de 4, todavía no ha tocado un móvil y te puedo asegurar que con 13 seguirá sin tocarlo. ¿A partir de ahí? Pues todo lo que razonablemente pueda retrasarlo. No considero que un móvil aporte nada a un niño y sí potencialmente muchos perjuicios.
#29 yo sí tengo y de verdad que no hace falta violencia física ni verbal.
La única razón para ello es que te saque de quicio el que vuelvas de currar y te trate así, no puedas controlarte y le saques a rastras de la cama (que tampoco me parece denunciable si no es habitual, la verdad).
Una llamada a la compañía solicitando que quiten los datos del móvil por un tiempo o cogiendo la pantalla que sea cuando duerman y guardándola un tiempo acompañado de un charla y compromisos por su parte es la mejor manera.
#18 o a lo mejor se lo dió otra persona, como la madre o algún abuelo...
#33 #38 Cierto, pero el padre sigue siendo responsable de su educación, y no tiene nada de malo imponer normas de uso. Una familia separada no es lo ideal, pero hay que hacer lo que podamos en cada circunstancia.
#18 igual el móvil se lo proporcionó su ex-pareja...
No os extrañéis mucho que el que cambió el código civil y penal para que se puedan dar estas barbaridades fue Zapatero. Ahora a los niños casi no se les puede ni tocar. Fue el suprimir el artículo de decía literalmente "los padres tienen potestad de corregir razonable y moderadamente a los niños" El progresismo que no es progreso. Ahora los padres entran en el código penal por haber modificado lo razonable en el código civil.
#18 no te preocupes que ya te disciplinarán a ti tus hijos gracias a todos esos gritos que no les has dado. Si es que tienes alguno en el futuro.
#92 zp tenía muy poco de progresista y Sánchez mucho menos todavía.
Lo que han hecho los socialistas y los pprros es quitar cualquier tipo de autoridad al ciudadano para que viva en crispación constante y sea más fácil de manipular.
españoles
Por ahí purula una noticia de que cada vez tenemos menos hijos.... porque será?
Si por cada ostia que el burro de mi creador me aplicó en nombre de la Educación, le tocasen 6 meses de cárcel aún estaría barriendo celdas con la lengua.
Deja de repetir lo que te dice tu padre...
No entiendo por que no es delito esa denuncia.
#17 Sólo tienes que invocar un artículo del código penal. Pero por causa cierta, de verdad, no inventándote los hechos.
Esta sentencia acabará llegando al tribunal supremo
No, no has sonado técnico. Suenas condescendiente y con falsa altura moral, que es bien diferente. No hace falta que lo intentes enmascarar con un claro tono Flanderiano, que aquí no engañas a nadie.
PD: Dedicarte a temas técnicos no te hace ser bueno en ello.
Ese tono condescendiente, de falsa altura moral... Seguro que tienes muchos amigos cercanos.
#56 Disculpa si ha sonado técnico, pero es que me dedico a temas técnicos. Un saludo y que eches muy buen diíta.