Hace 1 año | Por arsuceno a elmundo.es
Publicado hace 1 año por arsuceno a elmundo.es

Un hombre ha abierto fuego esta mañana en la oficina de alistamiento militar en Ust-Ilimsk. El comisario militar ha resultado gravemente herido. El tirador ya ha sido detenido. Todo sucedió mientras el comisario estaba instruyendo a los reclutas. Entre ellos estaba Ruslan Zinin, un vecino de la localidad de 25 años. Según testigos oculares, antes de comenzar a disparar, Zinin dijo: "Ahora todos nos iremos a casa". La primera bala alcanzó al comisario, después de lo cual Zinin les dijo a los demás que corrieran y disparó por segunda vez.

Comentarios

D

#1 Que va, sólo tiene que repasar la hemeroteca española: Sacas a la BriMo y a la UIP cada semana a repartir a los descontentos, los parados en Cádiz, los estudiantes o los sanitarios y puedes imponer los recortes que te de la gana, luego Ley Mordaza y guerra sucia a los partidos que se quejen. Putin es un aprendiz, le llevamos un 15-M de ventaja y varias reformas legales.

Z

#23 Ha sido la OTAN?

D

#23 La situación es distinta, el marco, pero eso no quita que las técnicas tengan similitudes. Controlar a quien va a votar es más viejo que el cagar. En Andalucía se dieron un sorpresón con Susana Díaz cuando se vio la tremenda diferencia que salió entre los avales (a cara descubierta) y los votos (anónimos) cuando competía con Sánchez

Bacon_feynman

#32 Churras, merinas.

D

#47 España es el ejemplo que uno tiene más a mano. Si fuera yanki, o congoleño, también podría hablarte de estado policial, pero mis datos serían más exóticos.

D

#29 la violencia policial como herramienta política no es patrimonio del Eje del Mal

balancin

#35 que no es lo mismo cojines! Eso no solo es violencia policial, es un estado autoritario, con nulas garantías

D

#60 Porque está claro que el sistema judicial español te está indicando, a todas luces, que en España se aplican todas las garantías, con confianza.

wachington

#66 Te he reportado porque este comentario y #21 son bulos, directamente bulos.

Vivimos en una pseudodemocracia, pero estamos mucho mejor que en un estado dictatorial como Rusia.

D

#60 https://www.lavanguardia.com/vida/20200509/481036892057/europa-condeno-a-espana-62-veces-por-no-respetar-el-derecho-a-proceso-justo.html

Estamos por debajo de ¡Polonia! y un poco por encima de Emiratos Árabes en calidad judicial. Mejor que Rusia, sin duda, pero quizá deberías replantearte eso de que no somos "estado autoritario"

balancin

#71 pues que suerte que exista una institución que diga eso!! En Rusia está todo perfecto. Y si no lo está, no te preocupes que nadie de entera hasta que los empiezan a meter en autobuses.
Eso de que estamos por debajo de Polonia, es por un medidor. ESE.
Y qué más? Tienes una idea de lo bien que está Polonia en muchos aspectos??

D

#79 En justicia, que es una de las cosas que sirven para evaluar un estado de derecho, Polonia es el país donde la UE ha avisado varias veces que dejen de meter mano a los jueces. Donde la separación de poderes es de risa y donde se crearon 100 zonas libres de LGTBI municipales. Si estamos peor que ellos en un índice global, no podemos permitirnos el lujo de criticar a depende quién.

balancin

#83 estás montando tu argumento con palillos sobre una falacia.

Un estudio de calidad judicial (hecha con 140 casos) llama la atención que España tiene que mejorar en varios temas. Y SE PUBLICA en un libro!

Y según tú, eso hace que estemos debajo de Polonia, que es muy mala porque la UE le ha "llamado la atención varias veces".

Una UE que no te molestas en criticar cualquier otro día por no ser de tu color político.

Y TODO ESO, justifica para ti igualar las condiciones y la calidad democrática de Rusia y España.

Es para aplaudirte esa obra maestra clap
Toma, un extracto de tu enlace:

Para el autor, si hubiera que valorar el sistema judicial español desde la óptica del Convenio Europeo de Derechos Humanos, el balance es mayoritariamente positivo, sin embargo, destaca que en ningún momento "puede ser autocomplaciente".

Haces daño diciendo que es lo mismo. Y no te importa porque no te han dado jarabe de palo en uno de esos países que tanto admiras

D

#100 Y TODO ESO, justifica para ti igualar las condiciones y la calidad democrática de Rusia y España.


Si lees mis comentarios podrás encontrar la parte donde detallo que, en el índice, España está mejor que Rusia. Eso no quita que las falacias te las hayas sacado de la axila, porque los hechos son esos: no destacamos especialmente por ser un estado transparente, de garantías judiciales ni de uso moderado de la policía, por tanto, no estamos para dar lecciones.

Sh0ni0

#100 No se si te ha tocado tener algún juicio. Me da que no porque creo que tu opinión sería bastante diferente. A mi me tocó por una demanda colectiva contra un banco por temas de vivienda. A día de hoy 5 años después de interponer las demandas hay gente que no a cobrado todo el dinero que debería. Y esto en un caso con jurisprudencia del Tribunal supremo. Que deberían ser puros trámites. Pues todos y cada uno de los plazos hasta el último día. Las apelaciones lo mismo, etc. Tengo un amigo personal que lleva 10 PUTOS AÑOS en un litigio laboral contra la SEPI. Compañeros suyos han fallecido ya de viejos sin ver la resolución. Y eso en cosas del día a día, si ya nos metemos en juicios políticos pues cualquier cosa. Pero eh!!! Que los rusos están peor!!!! La justicia debe de ser rápida e independiente, si no, no es justicia. Y en España no se cumple ni una ni otra.

Manolitro

#21 sí, España le lleva mucha ventaja a Putin respecto a cómo reprimir a la población lol lol

D

#38 Sin duda, cuándo él acababa de empezar a gobernar, nosotros ya apaleábamos manifestaciones antiglobalización en Barcelona, y vaciábamos ojos a gente. Ya no hablemos del cuartel de Intxaurrondo y los abertxalaos que se caían por ventanas o se les hinchaba la cara por reacciones alérgicas

D

#49 Lo peor es que te lo creerás y todo.

Sh0ni0

#68 Que tú mires para otro lado no implica que las cosas no sucedan. Todo el mundo sabe que el General Galindo era el máximo exponente de la democracia.

D

#21 Pongo positivo porque no entiendo a qué vienen los negativos, aunque no estén de acuerdo, es una realidad que cualquier estado tiene a su disposición dispositivos coercitivos (armas y leyes) y los usa a discreción.

D

#54 gracias¡!

anonymousxy

#21 das poca verguenza ajena, madre mía...

D

#76 vergüenza da que España, la monarquía del Golfo que huye al Golfo, le intente dar lecciones a nadie.

anonymousxy

#80 si hombre, todo es comparable si así sirve al discurso. Bendito relativismo cutre. Y todavía habrá quien te lo compre, claro.

D

#84 de relativismo nada, ¿somos o no una vergüenza de monarquía vasalla de la OTAN? Si nos vacila hasta Marruecos....

D

#98 Somos vasallos y por eso Marruecos nos mea en la cara, esa es la realidad detrás de pegarnos tiros en el pie con Argelia (nuestro gas) y el Sahara (fosfatos)

Tiene que ver que en el año 2022 seguimos siendo una monarquía corrupta y, por tanto, no seríamos la mejor referencia para criticar el estado de la política rusa.

i

#21

Estoy encantado con vuestras reacciones. Os habeis quemado para siempre. Las cosas que podeis llegar a decir.

D

#99 yo soy un individuo, ¿a qué "nosotros" te refieres?

wachington

#21 Comparándo la situación económica y corrupción con enviar a ciudadanos a invadir otros países.

RobertNeville

#21 Podemos se desangró por la estupidez de sus líderes. Deja de buscar teorías raras.

Pedro_Bear

#21 Bro, a veces te pasas de patinada, pero mucho.

D

#21 #51 #63 #78 #128 el estado español no recluta gente para matar ucranianos, ni marroquíes, ni portugueses, en una invasión injusta e ilegal

#87 No hará falta. Los proputin veían ya al ejército rojo en Berlín lol y con unos cuantos HIMARS y otros cuantos JAVELINs no pueden ni pasar el Dombass

Aokromes

#1 tu eres joven no? nunca has visto las manifestaciones en euskadi en los 80s?.

l

#51 Ni idea de lo que opinan, pero tienen derecho a opinar. Son personas bastante frágiles.

Dene

#51 pues joven, si.. con pelos blancos en los huevos, pero joven!

R

#96 cuando leía gente decir que tenían pelos blancos en los huevos, creí que sería gente bastante mayor. Para mi desgracia he descubierto que pelos blancos en los huevos es algo que ocurre mucho antes de lo que imaginaba

ChukNorris

#1 ¿Violencia extrema? ¿de qué hablas?

Dene

#78 Rusia lleva años reprimiendo violentamente las manifestaciones contra todo lo que no sea la idea de estado de Putin ... contra los homosexuales, contra minorías etnicas.. ahora toca contra los reservistas..

Wir0s

#1 ¿Te das cuenta que estas justificando a casi cualquier organización terrorista? Que si, que cuando se trata de Rusia parece que la tabla moral cambia, pero no dejas de justificar el terrorismo.

Mas que nada para cuando empiecen a volar stikes cogidos con papel de fumar en otras noticias recordar estos hilos a los admins.

Jesuo

#1 Lo que me pregunto es ¿ya estaba grabando el video antes de que el hombre disparase? ¿lo sabía? ¿porque grabar video en esos momentos y en ese lugar?

Dakitu_Dakitu

#1 A nadie le importaba nada hasta que les afectó.

Kateter

#2 es lo que han conseguido, bueno...lo que a conseguido "PUTIN". Se veía venir.

sleep_timer

#12 Pues anda que no hay "fuego amigo" en las guerras.

arsuceno

#12 Bueno, ya es una gota en el océano más que ayer... lo mismo cunde el ejemplo.

s

#18 viva el fragging

Ainhoa_96

#12 No creo que le pongan otro arma en la mano y lo manden al frente, lo primero que haría sería matar a sus superiores allí lol es una idea de bomberos, seguro que lo envían directo a una prisión militar.

p

#20 hacen como los toros, suprimen la estirpe. No tienes que tener familia que puedan ajusticiar.
Aparte otro truco es meter gente del mismo pueblo, si uno del pueblo no cumple se castiga todo el pueblo, así que el primero que te meta un tiro por intentarlo es un vecino.

No pienses que todo es como EEUU que solo tuvo la guerra civil con ese tipo de control.

c

#12 rebelar, con b.

elchacas

#12 No creo que vayan a usar esas tropas para eso, una opción podría ser reforzar zonas ocupadas no directamente bajo fuego enemigo. De esa forma puedes usar lo que quede de ejército profesional para operaciones de verdad.

Dicho esto y con mi formación de guerra basada en Battlefield me quito el palillo de la boca.

D

#12 si tienes a personas con rifle cubriendo zonas sin peligro, puedes sacar de esas zonas a gente que sí tiene experiencia y formación para llevarlas a sitios donde más se necesitan. Creo yo.

i

#12 Accion aislada relativamente.

Manifestaciones por todo el pais.
Tenemos al policia al que casi linchan en Daguestan durante una protesta de mujeres contra la guerra y el reclutamiento
Tenemos la quema de oficinas de reclutamiento (

)
Huidas de miles de personas a territorio extrangero.

Entiendo lo que dices, pero no es una accion aislada. En Ucrania llevan desde el principio con movilizacion general y no hemos visto nada parecido. A lo sumo los primeros dias tambien vimos salidas de hombres para escapar del reclutamiento. Pero enfrentamientas directos ni protestas mas o menos masivas.

No creo que aumenten en numero y violencia como para ser un problema real a la hora de culminar el reclutamiento, pero no se puede ocultar y resquebraja aun mas la dialectica del Kremlin y cae la posibilidad de que tengan que aumentar la represion y en este contexto pueden pasar muchas cosas

W

#12 En Vietnam empezaron así también y es uno de los motivos de la derrota estadounidense. Y esto todavía en casa, cuando estén en el frente donde el fuego amigo es frecuente puede pasar cualquier cosa.

knzio

#12 Es estrategia estándar de mal jefecillo de proyecto. Ignorar todas las alertas cuando la cosa va mal y cuando ya casi no hay vuelta atrás ofrecer becarios para echar una mano lol

Siento55

#2 Tranquilo que no dejarán que sean un problema. Al que se ponga tonto va a la cárcel 10 años, y si se pone tonto en el frente lo fusilan.

sleep_timer

#39 En medio de un tiroteo vas a saber tu quien ha sido el que se ha cepillao al teniente, si, si.

Siento55

#43 Podría ser una buena película, pero no creo que alguien vaya al frente para matar a sus oficiales en medio de un tiroteo. Como mucho algunos irán con la idea de escaparse, o rendirse en cuanto paren los tiros y tengan oportunidad, y hasta eso es complicado que se pueda dar sin que le maten antes.

swapdisk

#52 a eso en Vietnam le llamaban "fragmentar" según una de las novelas de Jack Reacher. Por aquello de que "accidentalmente" se lanzaba una granada de fragmentación cerca de un oficial que ponía al pelotón en riesgo de morir de forma estúpida.

Siento55

#64 Un soldado entrenado puede planear algo así y tener la sangre fría de ejecutarlo, si cuenta con la complicidad de sus compañeros además, pero no puedes esperar que un chaval al que reclutan obligado y que probablemente su primera reacción sea mearse encima haga algo como eso. Que puede pasar, pero a ver, a la mayoría cuando les vean temblar les matarán si no les mata antes el ejército enemigo. Y si llegan al frente serán los pringaos que pondrán el pecho saliendo primero.

Pamoba

#64 cuánto aprendió eeuu de esa operación especial!!

sleep_timer

#52 Las guerras se caracterizan porque es todo un carajal de tres pares de cojones.
Tendrán miles de oportunidades de o desaparecer o largarse o rendirse o cepillarse al teniente.
Si a mi me llevasen forzado a matar gente, pensaría, mi enemigo es este hijo de puta que me ha sacado de mi casa para matar gente que no conozco de nada ni me han hecho nada.

anv

#2 Eso no es nada nuevo. Ucrania misma lo ha hecho prohibiendo la salida de los hombres mayores de edad del país. Recuerda que hasta hablaron de que deportaran de otros países a los que lograron salir para forzarlos a volver (cosa completamente ilegal pero se habló de ello).

Pero, por supuesto, lo normal en cualquier guerra es el reclutamiento forzoso. ¿Recuerdas cuando los estadounidenses huían a Canadá para evitar que los enviaran a Vietnam?

Hasta en la guerra civil española hubo reclutamiento forzoso.

D

#55 Quizás no haya guerra con más reclutamiento forzoso que en una guerra civil.

No habría muchos combatientes voluntarios, a quien más y quien menos le ponían un fusil en la cara.

danao

#2 y no para defender su tierra, que es todavía más sangrante.

D

#2 algo debe estar haciendo mal Putin. En las películas bélicas, siempre es el pueblo el que corre a alistarse para ir a tierras lejanas, a que le explote una mina bajo los pies.

arsuceno

Acabo de ver que han borrado el vídeo en #0, así que dejo enlace a Twitter

Acuantavese

#11 mm, pero el grito no es de una chica? que hace en una instrucción militar?

D

#11 vaya vídeo, no se sabe si ha habido un tiro o si se ha caído un armario al suelo

arsuceno

#26 Tal y como yo lo entiendo el militar (en la mesa larga) dispara al comisario que está en el pedestal a menos de 2 metros. Y después de eso el se queda un poco en plan que hago ahora y todos los demás salen corriendo.

U

#11 Sinceramente, espero que el comisario militar no sobreviva. Todo lo que forme parte de la maquinaria imperialista de Putin debe desaparecer por nuestro bien.

T

#61 te lo voy a corregir, para quitar el sesgo ese que tienes. "Todo lo que forme parte de la maquinaria imperialista de Putin debe desaparecer por nuestro bien.

Robus

Siempre he pensado que si me enviasen a una guerra trataría de eliminar a los oficiales… de mi bando!

Bueno, supongo que por eso los oficiales de la primera guerra mundial llevaban los revolveres atados al cinturón para que no se los quitaran sus propios soldados.

c

#10 si me enviaran a mí haría lo que hacíamos algunos en educación física en el instituto a la hora de saltar el potro, ir dejando pasar delante a los que tenían ganas de meterse en el fregado y quedarme atrás disimuladamente.

dilsexico

#19 Ir con el fusil de un lado a otro con expresion de urgencia a mi me funciona solo que en vez de un fusil llevo un papel.

e

#19 Precisamente los rusos en la SGM hicieron lo contrario, o esa es la leyenda. Mandaban los soldados avanzar, algunos sin armas, y los oficiales estaban detras para matar a los que se daban la vuelta o se paraban.

Yiteshi

#46 Orden 227 promulgada por Stalin. La retaguardia de los batallones rusos estaba compuesta por escuadrones de la muerte encargados de ejecutar a los desertores o a los cobardes. Así de asquerosa es la guerra y así de hijoputa fue Stalin.

rafaLin

#19 Qué miedo daba eso... luego cuando aprendías era superdivertido, hasta que te pasabas de bruto, te hostiabas, y volvía el miedo.

dilsexico

#10 He leido de al menos un par de casos en Vietnam donde un jefe de peloton demasiado cruel con sus subordinados o demasiado responsable con las ordenes recibidas terminaba desaparecido en alguna mision por la selva.

c

#33 Era un pasatiempo muy popular. En casos menos graves se le dejaba una granada bajo su almohada, para que pillara el mensaje.

D

#10 Yo casi no nazco porque mi abuelo apuntó a un oficial cuando los estaban mandando a ser carne de cañón.

anv

#10 trataría de eliminar a los oficiales… de mi bando!

No eres el primero en pensar eso. En todas las guerras hay reclutamientos forzosos y gente que piensa como tu. Y lógicamente los militares lo tienen "resuelto". Obviamente si te pillan te ejecutan ahí mismo. Y si desertas y te pillan vas preso por muchos años si es que no te ejecutan.

A demás recuerda que no te darán balas hasta que no te hayan hecho pasar por el correspondiente lavado de cerebro. Los militares tienen bien calculada la "instrucción" que está llena de técnicas de lavado de cerebro destinadas a dejarte bien claro que si te ordenan correr por un campo minado, tu ni siquiera te plantees desobedecer. Tu serás muy listo pero ellos tienen siglos de experiencia acumulada en "adiestrar" gente para que obedezca ciegamente y se sienta orgullosa de ello. "Todo por la patria".
.

c

#69 Es cierto, pero el lavado de cerebro de estos reclutados va a ser muy corto. Prácticamente los van a llevar al frente en pocos días.

D

#10 Es la manera de acabar, o que ni empiece una guerra.. en cuanto me des una metralleta acabo con toda la plana mayor del cuartel.

c

#10 Durante el servicio militar yo siempre tuve eso muy claro. Si hay morir, los oficiales mueren primero. Si me hicieron lavado de cerebro, pues no funcionó.

noexisto

#10 Eso se ha hecho siemrpe. En Vietnan se generalizó de hecho mucho más de lo era habitual; de ahí que hasta se le pusiera un nombre https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fragging

Gry

Reclutar le iban a reclutar igual y a los criminales les están ofreciendo el perdón si aguantan 6 meses en el frente.

Tener una carta para salir de prisión gratis y no usarla es de idiotas.

dilsexico

#6 Bueno, yo no lo llamaria "gratis"

rafaLin

#6 ¿Aumentarán los robos significativamente, como para que se note? Sería interesante ver una estadística... si te van a mandar al frente, pues robas la primera joyería que encuentres, y si te pillan, que te manden al frente.

Democrito

Ayer escuché que acaban de reformar el código penal ruso para que negarse al combate o rendirse esté penado con 10 años de cárcel. No quisiera yo verme en una de esas.

#13 Pues te verías si se declara la Ley Marcial y tú país está en guerra.

Senaibur

#15 Para defender a "La patria"??

No me iban a pillar en casa, haría ya un tiempo que estaría fuera.

T

#92 Ya claro, eso cada cuál. Además el anuncio sería como el del confinamiento de Madrid, lo dirían el viernes para empezar el lunes, para que todos los con posibles, pusieran pies en polvorosa. Los que solo se pueden permitir coger un avión comercial o tirar de coche, colapsarían las rutas de salida, y se quedarían dentro.

Gazpachop

#13 No lo digas muy alto. Nos creemos ajenos a estas cosas, pero aquí estábamos en guerra hace 2 días. Nuestros abuelos y abuelas bien lo vivieron..

Mi abuelo contaba que lo fueron a buscar a su casa y se lo llevaron al calabozo. Y mi tío abuelo contaba como estuvo en "El África" con el ejército. Ambos de pueblo, de familia pobre, y campesinos, que la guerra ni les iba ni les venía..

b

#27 Ni le iba ni les venía ni siquiera existió. El padre de un amigo hizo la mili en Ifni y me contaba batallas - literal -
Y yo era pequeño y no le creía porque no sabia nada de esa guerra. Se ha intentado ocultar el pasado reciente español en Africa.

A

#27 Por mandar a unos cientos de soldados a Irak salimos millones de personas a la calle a protestar.

En ese aspecto la sociedad española le da mil vueltas a la rusa. Que estamos ya en 2022 y el mundo no es igual que hace un siglo .

anv

#13 Es más o menos igual en todos los países.

GeneWilder

Le ha echado huevos.

frankiegth

#3 #4. Es una persona desesperada, ni valiente ni heroe, desesperada. No quiere su cara en camisetas, simplemente quiere volver a casa con los suyos.

noexisto

#44 ummm, no ha sido citado personalmente. Umm (leer las cosas no viene mal a veces)

otrohastalasnarices

Héroe.

D

Bravo, ojalá pase lo mismo cuando nos llamen a filas en España y EU!!! En USA pasa cada semana un mass shooting lol

B

#34 Yo si me llaman a filas es lo que haré. La pena es que no se lo haya cargado. Le ha faltado como en Zombieland, mata Y REMATA.

#42 al monte hasta poder pasar la muga .

U

#42 Si ha quedado gravemente herido, igual el tiempo hace la labor.

D

es previsible, eso de obligar a todo el mundo a ir a una guerra en otro país por los cojones morenos del dictador, como que no tiene mucho sentido. Parece que no hemos aprendido nada de siglos pasados. Pobre gente.

Tenía que haber dicho: "Corred insensatos!!!"

T

Este pobre va a ir ahora a primera linea armado con un palo de escoba

D

#5 Y le dará un escobazo al capitán.

yaveaina

#7 O se lo clavará por la retaguardia.

ninjum

que nadie quiere ir a la guerra es evidente, si asi fuera ya hubieran ido cuando rusia pedia voluntarios, ahora este caso es lo que es una anectodota y punto que no va a cambiar nada.

mudit0

♫ OHHHH FIELDS MY FIEEELDS ♫ ♫

D

No hace falta fe, está en la hemeroteca.

rakinmez

Era de esperar

f

Cosas mucho peores se hicieron en España... que memoria mas corta tenemos.

DDJ

¡ Jóder, qué tropa !

Kateter

C-LÍA!!

D

Bueno, en fosas comunes, desaparecidos y terrorismo de estado no sé si estamos a la par, que tampoco es un concurso. Aquí el estado echó y echa mano de ello y a la mayoría de la gente parece que no le parece tan mal, ¿no?

m

 
Usr-llimsk es prácticamente las afueras de Madrid, por si ayuso se va de rositas de esta... 

vinola

No le falta valor, o inconsciencia, o locura... todo valioso para combatir en el frente. Le auguro buen futuro en el ejercicio (lo que viva)

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