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#1:
Nada arbitrario y con mucha seguridad jurídica para el hombre.
#144:
#74 Ole la chiquilla del menéame, que dice que va de atea por la vida pero si tenemos un momento a solas acaba llamando a Dios hasta verlo en persona.
Disclaimer:
-Este es un ejemplo de un piropo guarrada que quieren castigar.
- Consideran que este tipo de frases deberían castigarse con meses de prisión y/o multa y/o servicios a la comunidad.
- Gilipolleces así no sólo las dicen hombres sino que también mujeres. A mí también me las han dicho alguna vez y mi animal mitológico es más bien el ornitorrinco empachao que no un león. Si legislamos lo hacemos para todos o la puta, y el puto, al río.
- Somos mayorcitos como para dejar de ser una sociedad de ofendiditos y "snowflakes" de la vida.
-Una cosa es el piropo y otra acosar, persiguiendo, a alguien.
En fin. Que haya que explicar estas cosas a estas alturas de la película da una idea de la sociedad en la que vivimos y de la panda de ofendiditos que tenemos en el gobierno, seres claramente incapaces a los que el puesto les viene grande, que creen que están en las manifas y no es así.
Disclaimer:
-Este es un ejemplo de un piropo guarrada que quieren castigar.
- Consideran que este tipo de frases deberían castigarse con meses de prisión y/o multa y/o servicios a la comunidad.
- Gilipolleces así no sólo las dicen hombres sino que también mujeres. A mí también me las han dicho alguna vez y mi animal mitológico es más bien el ornitorrinco empachao que no un león. Si legislamos lo hacemos para todos o la puta, y el puto, al río.
- Somos mayorcitos como para dejar de ser una sociedad de ofendiditos y "snowflakes" de la vida.
-Una cosa es el piropo y otra acosar, persiguiendo, a alguien.
En fin. Que haya que explicar estas cosas a estas alturas de la película da una idea de la sociedad en la que vivimos y de la panda de ofendiditos que tenemos en el gobierno, seres claramente incapaces a los que el puesto les viene grande, que creen que están en las manifas y no es así.
#85:
#74 Yo no sé en qué clase de caverna medieval vives tú, pero eso de que los tíos vayan detrás de mujeres diciendo esas cosas no es un piropo, eso acoso y está ya tipificado en el código penal.
Tampoco sé en qué clase de país tercermundista vives donde los obreros les dicen ese tipo de cosas a menores de edad (ni adultas siquiera).
Aquí no se está hablando de depredadores sexuales, se está hablando de legislar el piropo. Dejad de inventar mierdas para justificar vuestra mojigatería.
Tampoco sé en qué clase de país tercermundista vives donde los obreros les dicen ese tipo de cosas a menores de edad (ni adultas siquiera).
Aquí no se está hablando de depredadores sexuales, se está hablando de legislar el piropo. Dejad de inventar mierdas para justificar vuestra mojigatería.
#5:
Pero si le llama guapa y lo interpreta como un ataque contra su libertad sexual... pues alguien tendrá un problema. La zafiedad y mala educación deberían quedar fuera del derecho penal querida Irene. Y dejar a juicio de la víctima si algo es o no es delito nos pone en una situación un poco complicada... porque hasta un cumplido como: "hoy se te ve muy buen aspecto" puede, a juicio de una víctima (no muy bien de la cabeza seguramente), tomarse como un atentado contra su libertad sexual.
#50:
#7 Exacto. Nada de decir cosas amables a los demás. Conozco quien se ha ofendido por decirle que lleva un bonito corte de pelo, o que viste muy bien. ¿Eso será delito también dependiendo de si esa persona (siempre mujer, porque los hombres no tendremos ese derecho) siente que es una ofensa? Me apuesto el cuello a que ese "sentimiento" también variará de si el que lo dice es atractivo o con dinero o si es un pobretón y feo.
#57:
#40 En consonancia con esto, no veo por qué no deberían penarse los escraches, que son bastante desagradables para quien los sufre. O los insultos. O las blasfemias, cuando van dirigidas personalmente contra una persona religiosa.
Porque, ¿a santo de qué usar el lenguaje para ir a molestar a los demás? La gente educada no escrachea, no insulta y no trata de ofender los sentimientos religiosos.
Hablo de actos verbales, no de acciones físicas.
(Y aparte, como indica #50, en este caso es todo absolutamente subjetivo)
Porque, ¿a santo de qué usar el lenguaje para ir a molestar a los demás? La gente educada no escrachea, no insulta y no trata de ofender los sentimientos religiosos.
Hablo de actos verbales, no de acciones físicas.
(Y aparte, como indica #50, en este caso es todo absolutamente subjetivo)
#20:
#6 "Y eso lo tiene que verificar un tercero de forma objetiva" Es decir, habrá que pasar ante un juez que diga si hay delito o no, que como todos sabemos es algo totalmente inocuo que no nos importa a nadie.
Joder, pensé que con el tema de la ofensa a los sentimientos religiosos ibamos a ir para alante y terminar con todas estas idioteces, pero no, vamos hacia atrás, a la judicialización y penalización de todo*
(*por todo se entiende todo lo que ofenda a la secta que esté coyunturalmente en el poder)
Joder, pensé que con el tema de la ofensa a los sentimientos religiosos ibamos a ir para alante y terminar con todas estas idioteces, pero no, vamos hacia atrás, a la judicialización y penalización de todo*
(*por todo se entiende todo lo que ofenda a la secta que esté coyunturalmente en el poder)
#51:
#31 "Sin embargo, si hace algo como, por ejemplo, por la noche seguir a una chica y gritar a ver si está sola, que es lo que muchas mujeres plantean que viven cuando vuelven de una noche de ocio, y la víctima lo denuncia y un juez acredita que es un acoso, el que no tiene claro lo que es un piropo es usted"
¿Y esto viene escrito específicamente en el texto de la ley? o ¿es algo que Irene está interpretando como mejor le viene para vender dicha ley?.
Me refiero, a que acogiéndonos a la ley, cualquier piropo, o no, cualquier actitud, es sensible de ser representada como acoso y denunciable. ¿Que garantías hay de que eso no va a pasar? e insisto, ¿la ley es recíproca? en este caso, si una mujer me dice improperios por la noche, cuando yo vuelvo a mi casa de fiesta ¿Es denunciable? ¿Actuaría la justicia?
¿Y esto viene escrito específicamente en el texto de la ley? o ¿es algo que Irene está interpretando como mejor le viene para vender dicha ley?.
Me refiero, a que acogiéndonos a la ley, cualquier piropo, o no, cualquier actitud, es sensible de ser representada como acoso y denunciable. ¿Que garantías hay de que eso no va a pasar? e insisto, ¿la ley es recíproca? en este caso, si una mujer me dice improperios por la noche, cuando yo vuelvo a mi casa de fiesta ¿Es denunciable? ¿Actuaría la justicia?
#13:
#2 No suele haber mucha ambigüedad entre robar una cartera y que te la den a voluntad. En cambio, distinguir un piropo halagador de uno que no lo es, solo depende del criterio de quien recibe el piropo. Por otro lado, ¿cómo se sabe cómo va a ser interpretado el piropo hasta que no se hace?
Si no entendéis que legislar esto es muy peligroso, tenéis un grave problema.
Si no entendéis que legislar esto es muy peligroso, tenéis un grave problema.
Comentarios
Nada arbitrario y con mucha seguridad jurídica para el hombre.
#1 Si a ti te roban la cartera y no denuncias pasa lo mismo que si una mujer recibe un piropo y lo deja pasar
#2 Manzanas traigo.
#4 Para eso la ley, para que esté todo estipulado.
#3 Pues te vas a hinchar a comer manzanas. Buen provecho.
#9 En mi opinión, una ley que se sustenta no en los hechos, sino en la capacidad subjetiva de ofensa del sujeto, no es una buena ley; es un modo de judicializar la interacción social.
Lo que dice #14 ejemplifica bien hasta qué punto penar la ofensa conduce a una legislación problemática.
#2 Pero el robo de cartera no depende de tu subjetividad para que sea delito: te la han robado. Y si denuncias y pillan al ladrón, su pena no dependerá de lo que tú pienses o sientas.
En este caso TODO (denuncia y condena) depende de la subjetividad.
#4 Pues que nadie diga nada y ya está.
#7 Es como el delito de ofensa a los sentimientos religiosos. Que nadie diga nada contra las religiones y así no se incurrirá en posible causa. Me parece una postura super razonable.
#7 Claro que sí, wapi. Las fiestas y salidas de fin de semana a las que vas tienen que ser divertidísimas.
Luego lo flipan cuando surgen movimientos como MGTOW
#18 Es que no veo la necesidad de ir diciendo lo que te parece tal o cual mujer. Te sientes mejor como hombre después de haberlo soltado o qué? si te parece que una mujer va guapa pues perfecto, no tienes porque airearlo, igual que si te la quieres f... a ella no le interesa tu opinión, guardatela para tí mismo.
Sinceramente, esa manera de comportarse me parece más de animales en celo que de hombres (o mujeres).
#26 Es que SOMOS animales y tenemos celo.
#52 pero racionales recuerda, no se justifica con dos copitas el incordiar a nadie.
#26 Bueno, es que igualmente lo que a ti te parezca o deje de parecer me es igualmente indiferente. Es como si ahora van y te dicen "si no te gusta que alguien te diga algo, te quedas en casa". Pues no, cada cual debe ser libre de poder expresarse como desee, y lidiar con gilipoyas, tanto hombres como mujeres, está en el día a día de toda persona que pretenda socializar.
Sinceramente, esa manera de comportarse me parece más de mojigatos reprimidos que de hombres (o mujeres) sanos.
Déjame que adivine... a que eres católica o similar?
#60 En fín...soy atea listillo
Eso no quita que me parezca repugnante que un tio vaya persiguiendo baboseando a una tia por la calle diciéndole que si quiere pasar un buen rato y que aunque la tia se niege el siga en sus trece. O que los obreros griten a niñas, porque aquí no se distingue, que le meterían su cipote hasta el cogote.
Si tuvieras una hija y le fueran gritando groserías por la calle y haciéndole pasar vergüenza seguro que esta ley no te parecería tan mal no?
Pero claro, no os ponéis en el lugar del otro.
Pero que sí, que las leyes son muy malas, mejor poder seguir gritándole guarradas a las mujeres por la calle, ellas se lo han buscado por ir provocativas (o ni eso).
#74 Yo no sé en qué clase de caverna medieval vives tú, pero eso de que los tíos vayan detrás de mujeres diciendo esas cosas no es un piropo, eso acoso y está ya tipificado en el código penal.
Tampoco sé en qué clase de país tercermundista vives donde los obreros les dicen ese tipo de cosas a menores de edad (ni adultas siquiera).
Aquí no se está hablando de depredadores sexuales, se está hablando de legislar el piropo. Dejad de inventar mierdas para justificar vuestra mojigatería.
#85 Tio, pues tu vivirás en una ciudad super civilizada, pero esas cosas pasan en la mía día si día también. Y en otras donde he vivido tipo Londres.
O también puede ser que como a tí no te ha pasado no seas consciente de la realidad.
#98 Yo vivo en Londres. Ese tipo de cosas no son, en absoluto, "día sí y día también": deja de inventar. Y en cualquier caso, todos los "ejemplos" que has puesto no tienen nada que ver con el asunto del que se trata, que es el piropo.
Si eres incapaz de lidiar con un borracho que te dice 4 guarradas, deberías replantearte el salir por la noche. Todos tenemos que lidiar con borrachos y borrachas, no por ello se va a legislar algo tan natural como el "ligar". Mojigatos en sus mojicasas.
Si alguien te acosa por la calle o le dicen esas burradas a una menor de edad, acude inmediatamente a la policía, ya que existen leyes para ello.
#98 yo eso solo lo he visto con gente drogada o muy borracha. Mujeres tambien.. El común de los hombres no hace esas cosas.
#74 Ole la chiquilla del menéame, que dice que va de atea por la vida pero si tenemos un momento a solas acaba llamando a Dios hasta verlo en persona.
Disclaimer:
-Este es un ejemplo de un piropo guarrada que quieren castigar.
- Consideran que este tipo de frases deberían castigarse con meses de prisión y/o multa y/o servicios a la comunidad.
- Gilipolleces así no sólo las dicen hombres sino que también mujeres. A mí también me las han dicho alguna vez y mi animal mitológico es más bien el ornitorrinco empachao que no un león. Si legislamos lo hacemos para todos o la puta, y el puto, al río.
- Somos mayorcitos como para dejar de ser una sociedad de ofendiditos y "snowflakes" de la vida.
-Una cosa es el piropo y otra acosar, persiguiendo, a alguien.
En fin. Que haya que explicar estas cosas a estas alturas de la película da una idea de la sociedad en la que vivimos y de la panda de ofendiditos que tenemos en el gobierno, seres claramente incapaces a los que el puesto les viene grande, que creen que están en las manifas y no es así.
#74 Joder como cambias el contexto, de halagos a groserías.
#26 Yo puedo estar más o menos de acuerdo en que es grosero o casposo o de mala educación el piropo, vale. Pero es que se está hablando de judicializarlo, joder.
Es que podemos decir lo mismo de hacer escarnio de los dogmas religiosos de los demás "no veo la necesidad de ir diciendo por ahí lo que te parece tal o cual dogma ¿te sientes mejor como ateo después de haberlo soltado o qué? si te parece que la inmaculada concepción es una puta patraña muy bien, pero no tienes por qué airearlo, a los católicos no les interesa tu opinión, guardatela par ti mismo"
Guay.
#26 Perdona la inmodestia, pero no es nada raro que amigas, compañeras de trabajo etc me digan guapo, o qué bien te queda esa camisa, o que llevo una barbita muy sexy etc. y no pasa ná... ni pasará con este truño de ley sectaria.
#86 Es que esta ley no es para eso... no está hecha para que dejen de decirte guapa...esta ley está para que la gente deje de decir guarradas a las mujeres en la calle. En serio, lo lleváis al absurdo.
#96 Tampoco la ley antitabaco está echa para evitar que fumes porros y fumáte un peta en un hospital y verás. Los que lo llevan al absurdo son los que hacen redactados absurdos, y luego lo quieren disimular con contestaciones más absurdas aun.
Es lo que tiene poner a redactar textos legales a youtubers e influencers en lugar de a juristas.
#96 Aunque la ley este hecha con buenas intenciones pensando en un caso en concreto donde su aplicacions seria justa, eso no evita que que puede ultilizarse malintencionadamente.
La ley no solo la va a utilizar la gente buena, tambien hay gente mala que la utilizará a su conveniencia.
Estas pensando que esta ley es buena, porque evitara que un baboso le diga burradas a una inocente niña.
Vale... pero mañana un votante de vox, la puede utilizar para denunciar por "acoso callejero" a unas manifestantes que coren "machete al machote". Son expresiones y comportamientos sexuales y sexistas, que resultan objetivamente hostiles.
O si el obispo de Calahorra durante un sermon alaba la importancia de la mujer como esposa, madre y piedra angular de la familia catolica.... Habra feministas que consideraran su sermon sexista y humillante. De acuerdo a la ley tambien se le podria entrullar.
Y si en una despedida de soltera, llevada por la excitacion del momento... una participante le grita a un striper disfrazado de bombero.... " Vamos machote, enseñanos esas manguera". Es un comentario sex queual, que puede ser considerado como humillante.
Si... ya se que la ley no esta pensada para estos casos, pero no importan cuales sean las intenciones del legislador.... sino lo que dice la ley.
Y la ley deja el acoso a la subjetiva interpretacion de la "victima".
Para valorar una ley no solo hay que pensar en los casos donde se utilizara bien y de manera responsable... sino tambien hay que analizar cuando se utilizara mal. Por que si la gente actuara siempre de manera correcta y responsable... no haria falta leyes.
#26 entiendo que solo tienes conversaciones que llevan informacion importante, y que nunca das tu opinion no?
Lo digo, por que igual molestas a la otra persona con una opinion que no ha pedido.
#99 Si mi opinión es ir a decirle a una tia que no conozco oye vaya tetas tienes con ese escote me dan ganas de..., pues que quieres que te diga...me la callo, por educación.
Se puede dar tu opinión y ser educado.
#26 Eso es un poco antisocial. Como puede ser que decirle guapa a alguien sea delito y ofenderla con un insulto llamándole orco no? Es que parece el mundo al revés.
#26 A mí no me interesan muchas cosas y es lo que hay.
Lo que pasa aquí es qué se considera buen o mal gusto y si quien te lo dice es el albañil de cincuenta tacos con el cigarrillo en la boca y la barriga al aire, o te lo dice el del anuncio de la coca cola.
Y por regla general, el mal gusto como tal no es delito.
#7 Exacto. Nada de decir cosas amables a los demás. Conozco quien se ha ofendido por decirle que lleva un bonito corte de pelo, o que viste muy bien. ¿Eso será delito también dependiendo de si esa persona (siempre mujer, porque los hombres no tendremos ese derecho) siente que es una ofensa? Me apuesto el cuello a que ese "sentimiento" también variará de si el que lo dice es atractivo o con dinero o si es un pobretón y feo.
#40 En consonancia con esto, no veo por qué no deberían penarse los escraches, que son bastante desagradables para quien los sufre. O los insultos. O las blasfemias, cuando van dirigidas personalmente contra una persona religiosa.
Porque, ¿a santo de qué usar el lenguaje para ir a molestar a los demás? La gente educada no escrachea, no insulta y no trata de ofender los sentimientos religiosos.
Hablo de actos verbales, no de acciones físicas.
(Y aparte, como indica #50, en este caso es todo absolutamente subjetivo)
#57 Pues muy sencillo, cuando un baboso violenta a una tía verbalmente haciendo alusiones al físico de ella lo hace porque le apetece, porque él se cree con el derecho a comentar su cuerpo y lo qué haría con él a viva voz, sin importar si eso va a incomodar a la moza.
Cuando haces un escrache lo haces para protestar porque te están empeorando tu vida y con la esperanza de que el político deje de vivir en su burbuja con la cabeza metida en el ojete.
Cuando te cagas en un ser imaginario es libertad de expresión, porque al ser imaginario se la suda. Uno no se puede ofender porque insulten a otro. Tiene que ser el ofendido quien se queje, y si este no existe no hay ofensa alguna.
Los insultos sí que pueden acarrear multa o sentencia, pero son delitos de parte, no perseguibles de oficio.
#80 "Cuando haces un escrache lo haces para protestar porque te están empeorando tu vida y con la esperanza de que el político deje de vivir en su burbuja con la cabeza metida en el ojete." O no. Aquí Felipe González ya no jodía la vida de nadie: http://www.teinteresa.es/espana/imagenes-Boicot-Felipe-Gonzalez-Autonoma_5_1671482836.html
"Cuando te cagas en un ser imaginario es libertad de expresión, porque al ser imaginario se la suda. Uno no se puede ofender porque insulten a otro. Tiene que ser el ofendido quien se queje, y si este no existe no hay ofensa alguna". Al ser imaginario no, pero a sus creyentes sí. Como el ser imaginario no existe, quien dice "me cago en Dios" delante de una iglesia no se caga en nada, está ahí para molestar a los creyentes.
"Los insultos sí que pueden acarrear multa o sentencia, pero son delitos de parte, no perseguibles de oficio." Ya no: están despenalizados, salvo muy breves excepciones: https://www.mundojuridico.info/las-injurias-leves/
Esta ley abre la puerta a que decir algo aséptico con la mejor de las intenciones ("¡Pero qué guapa eres! ¡Eres una diosa!") sea un delito. No hace falta que las palabras sean desagradables o que quieras molestar. Eso es un disparate jurídico.
#91 Pues oye, tan fácil como he dicho en otros comentarios, no se le dice nada a una desconocida en referencia a su cuerpo o aspecto y a correr.
Mis amigas no se quejan porque las piropeemos sus amigos y gente de confianza. Se quejan de que gente desconocida lo haga. Y esto te lo confirmará cualquier mujer, estoy seguro.
A mí no me parece disparate alguno. Cuando tienes que escucharte de voz de tu hermana o de tu prima pequeña como en cuanto les salen las tetas les dicen cerdadas por la calle y crían complejos por la calle o se sienten violentadas lo que te pide el cuerpo es darle de hostias a los babosos en cuestión.
A mí cuando era adolescente ningún gay o ninguna mujer me decían "madre mía qué culito tienes" ni cosas así. Tiene que ser una situación angustiosa y frustrante sentir cómo alguien más grande y mayor que tú hace comentarios sexuales sobre tu aspecto sin que tú se lo hayas pedido.
#91 Repito, en Francia ya existe dicha ley y no ocurren disparates con ella
#57 no puedo mas que darte la razon, es meterde en un terreno sumamente pantanoso del que nadie sale bien.
Estan intentando legislar el comportamiento, y eso nunca sale bien.
#50 Se supone que esta ley no es para eso, está claro que siempre habrá gente que se aproveche de las leyes pero para eso habrá jueces que tendrán que valorar si ha sido delito o no. Esta ley es para que esos cuantos que tienen la necesidad de ir persiguiendo a una tía y diciéndole lo buena que está y que vaya tetas tiene no se vayan de rositas.
Está claro que al hombre le jode que juzguen lo que vaya diciendo pero para las mujeres que pasan por esas situaciones es una ayuda. Y repito, esta ley no es para que la gente deje de decir que guapa estás hoy...que lo llevais todo al absurdo.
#65 Esta ley no es para eso, porque eso es una solemne gilipollez. Máxime cuando sólo pueden denunciar por ello la mitad de la población y la otra mitad, en la misma situación no puede. A mi como tío me piropean (ojalá) y me aguanto, me guste o no. Una mujer en mi misma situación puede denunciarlo. ¿No te parece poco justo?
Esta ley es para que esos cuantos que tienen la necesidad de ir persiguiendo a una tía y diciéndole lo buena que está y que vaya tetas tiene no se vayan de rositas. Pero es que el "irse de rositas" no dependerá del hecho objetivo en si, si no de si la susodicha se siente o no se siente ofendida.
pero para las mujeres que pasan por esas situaciones es una ayuda. ¿Los hombres no la necesitamos? ¿A los hombres no nos acosan otros hombres o mujeres? ¿No tenemos esos derechos ni necesitamos esas ayudas?
#78 Me parecería perfecto que la ley se ampliara también a hombres, ahí no entro. Pero bueno, como todo, por algo se empieza supongo. Cuando la población empezó a votar sólo votaban hombres y luego se amplió a las mujeres.
"Pero es que el "irse de rositas" no dependerá del hecho objetivo en si, si no de si la susodicha se siente o no se siente ofendida." pues igual que si te roban la cartera y no denuncias... depende de sí quieres denunciar o no. Esta claro que a veces puede ser muy subjetivo..pero es que para eso estarán los jueces para decidir si realmente ha sido una ofensa/acoso..etc, o una exageración.
Y por cierto..."A mi como tío me piropean (ojalá) y me aguanto, me guste o no." esta ley no es para piropos, insisto, esta ley es más para que la gente deje de gritarle guarradas a las tías en plena calle, haciéndole pasar vergüenza y un mal rato.
#92 Cuando la población empezó a votar sólo votaban hombres y luego se amplió a las mujeres. Es decir que los derechos deben ser progresivos: primero unos pocos y luego ya si eso todos. Lo de la igualdad y el artículo 14 de la Constitución a la mierda.
para eso estarán los jueces para decidir si realmente ha sido una ofensa/acoso..etc, o una exageración Si lo fundamental es si a una persona le ha ofendido o no, si depende de su sensación y sus sentimientos, NUNCA puede ser una exageración. Si hay un robo, una mentira, una violación, un asesinato, un caso de nepotismo... no hay subjetividad alguna. Se produce un hecho que da igual si es a ti, a mi, o a mi vecina Paqui, el daño es para todos y no depende de si yo, tu o mi vecina Paqui lo sentimos. Es lo que es. Aquí no estamos hablando de si hay un daño, si no de si se siente un daño. ¿En base a qué un juez va a dictar si es exagerado o no? ¿En base a su propio criterio subjetivo? ¿Habrá unas tablas para ello y un baremo?
esta ley es más para que la gente deje de gritarle guarradas a las tías en plena calle, haciéndole pasar vergüenza y un mal rato. Debe ser que vivimos en mundos muy distintos. Yo no oigo burradas a nadie por la calle. ¿Y porqué protegerá de esas cosas sólo a las mujeres? ¿A mi no hay quien me proteja? ¿Yo no me puedo sentir ofendido? Claro, debe ser cosa de tener pito y disfrutar de enormes privilegios.
#50 Hay gente que se ofende por todo, eso no va a cambiar. Pero se supone que hay jueces para eso y decidirán si ha sido un delito o la víctima es una exagerada.
#76 Claro, porque tenemos a los jueces tocándose las pelotas a dos manos y sin nada que hacer, para tener que juzgar este tipo de cosas. Nos hemos vuelto gilipollas.
#7 ¿Y si no le dices nada a una mujer a la que le gustas, y se ofende por ello?
#1 #4 #10 #13 #27 "Sin embargo, si hace algo como, por ejemplo, por la noche seguir a una chica y gritar a ver si está sola, que es lo que muchas mujeres plantean que viven cuando vuelven de una noche de ocio, y la víctima lo denuncia y un juez acredita que es un acoso, el que no tiene claro lo que es un piropo es usted", explicó.
Perdonad las negritas, pero tanto histerismo cansa...
#31 Es que eso no es un piropo. Yo creo que ya debe de estar tipificado, el comportamiento que estas citando y haria falta una ley nueva... que mira quizas me equivoco.
Pero, es que lo que se habla timidamente en la ley o habre el resquici: es a lo que pones el ejemplo que es acoso de cajón + un piropo subido de tono desafortunado + un piropo si a la mujer no le gusta por lo que sea.
#49 El problema es que se intente vender como piropo aquello que es acoso.
Los que están (re)interpretando la ley son los que ven la palabra piropo en la misma. Irene (imagino que) responde a una pregunta capciosa, nada más, #51 .
#31 "Sin embargo, si hace algo como, por ejemplo, por la noche seguir a una chica y gritar a ver si está sola, que es lo que muchas mujeres plantean que viven cuando vuelven de una noche de ocio, y la víctima lo denuncia y un juez acredita que es un acoso, el que no tiene claro lo que es un piropo es usted"
¿Y esto viene escrito específicamente en el texto de la ley? o ¿es algo que Irene está interpretando como mejor le viene para vender dicha ley?.
Me refiero, a que acogiéndonos a la ley, cualquier piropo, o no, cualquier actitud, es sensible de ser representada como acoso y denunciable. ¿Que garantías hay de que eso no va a pasar? e insisto, ¿la ley es recíproca? en este caso, si una mujer me dice improperios por la noche, cuando yo vuelvo a mi casa de fiesta ¿Es denunciable? ¿Actuaría la justicia?
#4 "señorita, podría indicarnos de nuevo cuál fue el acoso que recibió?"
"si señoría, me dijo, y cito textualmente:
#4 si alguien te dice "malnacido" por la calle también depende de la subjetividad y que yo sepa es delito de injurias y calumnias y no veo a NADIE poner el grito en el cielo
#2 Si piropean a un hombre, y no lo entiende como un halago, si no como acoso, o se siente cosificado, ¿También entra en funcionamiento la ley? o ¿para los hombres no tiene validez?.
#10 te dirán que como hay pocos casos, no hay que legislar sobre eso
Que es como decir que como casi no se roban opel corsas, no hace falta considerarlo en la ley
#82 Lo de dejar vacíos legales flagrantes porque "hay pocos casos" es uno de los lugares comunes más estúpidos, absurdos e inherentemente injustos que se pueden encontrar en las discusiones jurídicas.
#10 Por supuesto que entra en funcionamiento la ley, siempre y cuando ese hombre sea una mujer mayor de 16 años.
#10 El único objetivo de esta ley, y de cualquier otra ley hecha por feministas, es dar más privilegios a las mujeres.
Creo haber respondido correctamente a tu pregunta.
#2 No suele haber mucha ambigüedad entre robar una cartera y que te la den a voluntad. En cambio, distinguir un piropo halagador de uno que no lo es, solo depende del criterio de quien recibe el piropo. Por otro lado, ¿cómo se sabe cómo va a ser interpretado el piropo hasta que no se hace?
Si no entendéis que legislar esto es muy peligroso, tenéis un grave problema.
#2 Situaciones, muy habituales para ligar, usando piropos:
Hola, mira te he visto desde lejos y tienes unos ojos muy bonitos, te gustaria tomar un cafe conmigo.
Hola guapa, te apateceria bailar una canción conmigo.
Y mira, que puedo entender que se penalice el uso de un "piropo tipo de obra" como: "Morena!!! Que necesitas señalización, que con tantas curvas, uno se mata".
El problema de esta ley, es que estas creando indefensión al tipificar tan mal, y encima a quien le das el poder de decisión es a la mujer, que como cualquier persona puede ser: malintencionada, que tenga un mal dia o quien la halaga no sea de su estilo sexual.
#27 yo por un lado ya he dicho que si estuviera soltero estaría dando palmas con las orejas, desde siglos inmemoriables el hombre ha tenido que dar el primer paso con el "hola guapa blablablablba" pues se acabó, por fin! solo hay que esperar a 2 o 3 sentencias por la nueva ley, cuando se apruebe, y ningún señor se arriesgará a intentarlo de nuevo. Que entiendo que es el objetivo de la ley, que las dejemos en paz. Pues sencillo! ahora les toca a ellas.
Por otro lado creo que lo malo malo son las situaciones "inevitables" es decir, llego a casa se me cruza una chica delante que da la casualidad que va en mi dirección, mismo portal...¿Tenemos que pararnos y dejarle distancia? ¿y si me voy cagando? ¿acaso no es una actitud mas sospechosa quedarte quieto? ¿hablas con ella para que se tranquilice y no te denuncie?
#2 Si te roban la cartera, lo denuncies tú o no es un delito. Esto es diferente, para unas lo será y para otras no dependiendo de su criterio arbitrario.
#2 No. Si te roban la cartera y no denuncias, sigue siendo delito. Por tanto, sí que hay problema.
Si la ministra de igualdad ha dicho realmente que el hecho delictivo depende de la opinión de la denunciante, debemos pensar que acabamos de dar potestad de juicio penal a mujeres que no tienen formación procesal.
Lo cual crea una inseguridad jurídica sin precedentes.
#2 el problema es que eso es un hecho subjetivo, todos los sentimientos lo son. Y se pretende equiparar a hechos objetivos, lo que es el camino a la sinrazón
#2 ¿Hola? ¿Hay alguien en casa?
#2 Go to #129
#2 si te roban la cartera es objetivo que ya no la tienes, denuncies o no, y es delito. Si a una chica le dices "ojos negros tienes" solo es delito si no le gusta lo que le has dicho.
Por cierto, y si una chica te llama machista ¿eso que es?
#1 Yo como tío no veo el problema. Con no decir nada a ninguna desconocida por la calle (como hasta ahora) seguiré sin tener problemas .
¿Que quiero ligar? Me acerco a hablar con la susodicha sin babear de primeras.
#21 El problema es que a lo mejor tu te crees que no estás babeando. Luego lo que piense ella es otro tema y lo mismo duermes esa noche en el calabozo. Todo depende subjetivamente de la interpretación de la tía, con lo cual es mejor no decir nada o llevar a un notario.
#28 Te lo dice el sentido común. ¿A santo de qué hay que decirle nada a una tía que no conoces en medio de la calle? ¿O en una discoteca?
A mí me parece de puta madre penar este tipo de comportamientos. La gente normal no se dedica a violentar a las tías por la calle porque les pirque el cipote, es algo que hacen babosos y subnormales.
Es algo asqueroso que les ha pasado a todas mis amigas y familiares. Incluso escucharles decir "no me pongo esto porque seguro que me dicen algo por la calle".
#40 ¿A santo de qué hay que decirle nada a una tía que no conoces en medio de la calle? ¿O en una discoteca? Esto es una involución total. A partir de ahora que a las chicas te las presenten tus padres.
#62 Se acaba el mundo, ya no se va a poder babear y decir guarradas a tías que no conoces de entrada. NOS EXTINGUIREMOS.
#67 Dependerá de si a esa chica esas guarradas le parecen bien o no. De si ella considera que lo que le has dicho es una guarrada o no y esa subjetividad pasará por si tú estás bueno, cachas, atractivo o no tienes donde caerte muerto.
#73 Jamás he escuchado de voz de una amiga o familiar "buah, iba por la calle y un tío que no conocía me ha dicho que me reventaba el culo. Me he puesto súper cachonda y le he dado mi móvil".
Mira que es fácil, ¿no la conoces? Pues no se hacen comentarios sobre su físico y punto. Que no es tan difícil. Yo no recuerdo la última vez que me dijeron una barbaridad por la calle y sin embargo de mis amigas todas las semanas, o días, dependiendo de la ropa, se tienen que oír cerdadas que ni esperan y no quieren.
Educación, respeto y cerebro.
#87 ¿Y si la conoces si puedes? El grado de "conocimiento" está regulado también en la ley?
Educación, respeto y cerebro. Exacto. No leyes subjetivas que sólo apliquen a una mitad de la población.
#95 Ojalá se aplicase a toda la población, ahí te doy la razón. Una vez me encaré con un gay porque me dijo que tenía un buen culo por la calle. No le di una hostia de milagro.
#95 Si la conoces ya sabrás si le gusta ser piropeada, y de que modo. Pero tienes que conocerla de verdad, no vale que te la presente un colega y ya
#62 Entre que te las presenten tus padres y salir a buscar tías porque te pica la cebolleta hay un abismo
#21 ¿Y por qué te tienes que acercar a hablar con ella y así invadir su espacio personal? ¿Por qué asumes que está ahí para que intentes ligar con ella? Eres un acosador en potencia.
#47 Bonita reducción al absurdo 👏 .
#53 Por gente como tu miles de mujeres no pueden salir tranquilas a tomarse una copa sin que un tipejo se les acerque a dar el coñazo.
#63 Ancho cipote, cipote ancho
Ancho es mi cipote
Como el eje de un camión
Fuerte y vigoroso
Como el brazo de Stallone
Y siempre está de chanza
Con su inseparable amigo el cojón
#68 Me siento acosado, mis abogados te harán llegar mi denuncia.
#72 Kazajistán45 (Acerca de este sonido [qɑzɑqˈstɑn] (?·i) ocasionalmente escrito como Kazajstán6 o Kazakstán), oficialmente República de Kazajstán6 (en kazajo: Қазақстан; en ruso: Казахстан) es un país transcontinental, con la mayor parte de su territorio situado en Asia Central y una menor (al oeste del río Ural) en Europa Oriental. Con una superficie de 2 724 900 km²,1 es el noveno país más grande del mundo
#75 Veo que estás en un cursillo de introducción a la informática aprendiendo a Copiar y Pegar.
#21 Ah ¿que la ley dice que sólo afecta a desconocidas por la calle? ¿Sólo en ese caso te puede denunciar si no le ha gustado algo de lo que has dicho?
#21 Me acerco a hablar con la susodicha sin babear de primeras
El problema de tu argumento es que ese "sin babear de primeras" es ella quien lo tiene que interpretar. Y si decide que babeas, aunque tu creas que no, la ley estará de su parte
#94 Hola. ¿Qué tal? Bailo como el culo, no te rías de mí...
Ale, tres fórmulas no babosas para iniciar una conversación con una mujer sin babear.
Me ha costado .
#94 jajajaja. Los que van asi luego son los más pesados.
#21 la movida es que si eres el 10º que se le acerca esa noche, 9 pesados y luego tu, a lo mejor os mete en el mismo saco.
#21 No. No puedes asegurar que seguirás sin problemas porque con la nueva ley es algo que escapará a tu control.
#1 -Hola cariño que guapa estás hoy.
- ¡Acosador!
#1 Esta señora es además de enchufada un poco majadera.
Y no hablamos de permitir a babosos perseguir por la calle a mujeres ni situaciones similares. NUnca digo piropos, pero molesta tanta represión solo hacia un lado.
El resto de la Ley totalmente de acuerdo
Pero si le llama guapa y lo interpreta como un ataque contra su libertad sexual... pues alguien tendrá un problema. La zafiedad y mala educación deberían quedar fuera del derecho penal querida Irene. Y dejar a juicio de la víctima si algo es o no es delito nos pone en una situación un poco complicada... porque hasta un cumplido como: "hoy se te ve muy buen aspecto" puede, a juicio de una víctima (no muy bien de la cabeza seguramente), tomarse como un atentado contra su libertad sexual.
#5 Pista: a una tía que pasa cerca de ti en la calle le importa una puta mierda tu valoración sobre su cuerpo.
#17 Pero oye, que si una tía insulta un gordo feo y lo deja tocado el resto del día con lo que ya tiene de depresión por algún motivo que desconocidos no van a saber no importa no? Es un hombre, no tiene sentimientos ni derechos a ser protegido.
Eso que dices es educación, no ley. Y si es ley, que sea asexual, no discriminatoria. Punto.
#32 Las feministas jamás harán una ley que no sea discriminatoria, porque adquirir privilegios es lo único que quieren. Lo único.
#17 pista: y quien eres tu para decidir lo que le importa y le deja de importar a una mujer que no seas tu misma
#33 ¿Y tu para decir qué le ofende o no?
Es retórica.
#37 yo no soy nadie para meterme en los asuntos personales de los demás. Y así debería ser la ley.
#41 Señor juez, la paliza respondía a un tema personal.
Sobreseído!
#44 buen nivel argumental, cuentame otra vamos.
#37 No está diciendo qué le ofende o qué no a la gente. Está diciendo que lo que le ofende a la gente no debe ser delito.
Porque si no yo reclamo también mi derecho a que se me proteja jurídicamente de todo lo que me puede resultar ofensivo.
#17 Pista: Cada acción indeseable no tiene porque ser castigada penalmente. Mear en la calle es asqueroso, pero estaremos de acuerdo en que no debería ser delito, ya que, si fuera un delito (en este caso leve), podría llevar a que te comieses una privación de libertad (responsabilidad subsidiaria por impago de multa). Y el desmerecimiento de la acción no tiene la suficiente intensidad como para tener que responder penalmente por ello.
#34 Mear en la calle lleva multa.
#36 Estamos hablando de derecho penal, no administrativo. Si no pagas la multa por mear en la calle (derecho administrativo) en ningún caso te va a suponer una privación de libertad.
En el caso de decir un piropo sería un delito leve, (impuesto por un juez), y el impago de la multa puede conllevar (y suele conllevar), privación de libertad.
#17 a un tío le pasa lo mismo. Pero que lo haga una mujer es liberación y que lo haga un hombre puede ser un delito dependiendo de los factores de:
-Estado de ánimo de la sujeta
-Si el piropeador es un craco o un chulazo
-La valoración de la sujeta dentro de su escala de valores personal
-etc...
Lo siento feos, estais muy jodidos.
#11 Y pobres, que un feo en Ferrari jamás será un acosador..
No hagáis el tonto, machacaos en el gimnasio
#70 Justo estaba buscando ese meme, resume lo que va a pasar a partir de ahora en una viñeta clara y sencilla. Tocayos teniamos que ser
¿Pero esto es qué coño se está convirtiendo? Los delitos objetivamente y bajo ciertos parámetros o son o no son para la sociedad en conjunto, pero no dependen de la interpretación de la presunta y única víctima.
Estamos apañaos...
No me gusta generalizar, pero he conocido a mujeres que con esto se estarán frotando las manos.
Es delito o no en función de lo que diga la persona que denuncia.
Esto no es que no pase los filtros jurídicos y legales, es que no pasa ni los filtros más básicos del sentido común.
Pero no os preocupéis, que sacó un 9 en no sé qué.
Se agradece que Irene nos explique que si te gusta un piropo no estás obligada a salir corrriendo para denunciarlo en la comisaría más cercano.
Decir de una mujer que "la azotaría hasta sangrar" cuantos meses son en el campo de reeducación?
#54 depende de si a la mujer que se refería le gusta o no la frase
Lo mejor de esta nueva ley sexista es que si es de mujer a hombre no pasa nada.
#22 Es la parte importante de la ley, la única importante, donde dice "solo para mujeres, hombres no". El resto de la ley es simple relleno.
Si por ejemplo el constitucional les hiciera corregir la ley solo en eso, que fuera aplicable también para hombres, retirarían esa ley.
Solo podrán ligar los guapos y ya está, tampoco veo el problema
#19 Más bien los guapos-cachas-conpasta
#19 Pues como siempre. Solo que los feos ahora, además de no ligar, pueden acabar en la cárcel por intentarlo.
Pueesssss......
#39 Esa es otra. Pero yo me quedo en un escalón anterior. Sólo el ir hasta el juez es ya una penalización. Que se lo digan a Willy Toledo.
Pasas penas de banquillo, te tienes que gastar dinero en abogados (me juego un dedo de la mano a auqe a asistencia jurídica a las agredidas por un piropo será gratuita a costa dle estado), el estrés que supone tener un causa pendiente sin saber cuál va a ser su resolución y todo eso que rodea a pasar ante un tribunal en calidad de acusado.
Estamos judicializando todo a niveles absurdos porque queremos ir por la vida con el derecho a que nada nos ofenda.
#48 A ver, que te lo está diciendo la ministra que ha elaborado la ley: si la mujer interpreta un piropo como un halago no hay problema... Rellene vd. lo que va después de los puntos suspensivos.
Y me remito a lo mismo, a la ofensa contra los sentimientos religiosos que le sirve a los abogados cristianos a hacer pagar pena de banquillo a cualquiera que se salga un poquito de la raya y les sea mediático. Que aunque el juez al final diga que no pasa nada, el proceso te lo comes.
Y a eso únale incentivos perversos en la ley para las denunciantes de violencias sexistas.
Magnífico cocktel.
Me temo que esto de los propios no tiene recorrido... Me da que lo tendrán que sacar antes o después de la ley. Es bastante ridículo. Sí hay una ofensa ya se puede denunciar, pero entrar en la aclaracion sobre subjetividad de si algo halaga o no en base a la interpretación de algo es una ridiculez, eso ya ocurría. Es basicamente lo que dirime si alguien va a denuncia o no una ofensa.
Jajaja, me imagino el juicio:
Juez::"usted dice que le dijo que le daba un beso en la mejilla"
Acusado: "si, señor juez, por supuesto"
Víctima: "¡¡¡Dijo almejilla, señoría, seguro!!!!
#61 Con está ley se puede denunciar a aquella persona que hace que casi te ahogues al beber agua por la risa que te provoca su comentario??? Si es así estas jodido, jajaja
#61 Hay personas que han recibido condenas sin más pruebas que la declaración de una mujer que evidentemente no estaba en su sano jucio.
Da mucho miedo.
Y si no lo interpreta tampoco lo hay. Siempre que no hablemos de acoso y el mismo no sea hostil, humillante o intimidatorio. Y eso lo tiene que verificar un tercero de forma objetiva. Luego lo que interprete la halagada da igual.
Con lo cual llamarle guapa a alguien aunque no le guste nunca será ni hostil, ni humillante ni intimidatorio. No confundamos gustos con derecho penal. Aunque Irene Montero no lo ponga fácil con sus afirmaciones.
#6 "Y eso lo tiene que verificar un tercero de forma objetiva" Es decir, habrá que pasar ante un juez que diga si hay delito o no, que como todos sabemos es algo totalmente inocuo que no nos importa a nadie.
Joder, pensé que con el tema de la ofensa a los sentimientos religiosos ibamos a ir para alante y terminar con todas estas idioteces, pero no, vamos hacia atrás, a la judicialización y penalización de todo*
(*por todo se entiende todo lo que ofenda a la secta que esté coyunturalmente en el poder)
#6 como dice #20 Quien decidira es un juez.
Que tiene ante sus manos unas leyes mal redactadas, con muchos grises y subjetividad. Que habra recibido "formación de genero" para saber interpretar como le dictan las leyes y unos informes de peritos que tambien tendran "formación de genero" y daran su opinión sesgada.
#20 Cualquier conducta que incluya acosos, hostilidad o intimidación es perfectamente susceptible de judicialización. De hecho es así. El problema es pensar que se va a judicializar un "Qué tal guapa, vienes mucho por aquí?". Eso no va a suceder. Ningún juez va a perder el tiempo con eso, puedes estar seguro. Lo que sí va a verificar serán conductas de las que se presuma la suficiente gravedad como para incurrir en responsabilidad penal.
De todas formas, estamos hablando en base a un anteproyecto. Así que realmente es hablar por hablar.
#6 Con lo cual llamarle guapa a alguien aunque no le guste nunca será ni hostil, ni humillante ni intimidatorio.
Pues no estoy de acuerdo, ya que todo eso depende muchísimo del contexto.
#6 Es imposible que una humillación sea objetiva, por definición.
Vi parte de la entrevista y creo recordar que dijo que se castigará el "acoso continuado". Con esto entiendo que si una interpreta que un piropo o comentario aislado en un momento concreto es feo no pueden empapelar a su autor, sino que tiene que ser algo sostenido en el tiempo. Para los que entendéis del tema: ¿lo comprendí bien?
Empiezo a estar un poquito harto de la menestra.
#46 prueba hacer las verduras al horno
#69 La alcachofa sobreviviría.
Lo siento mucho, no vuelvo a votar a radicales que crean juzgados para hombres.
#24 Yo no voto a ningún partido político que apruebe o justifique la creación de privilegios para ningún grupo.
Urgente: https://es.wikipedia.org/wiki/The_Entire_History_of_You
Normal que el usuario de la prostitución sea cada vez mas joven,te sale mas a cuenta 50e ala semana que 1200e al año y estar fichado por acosador para toda la vida,tal como va esto en un año alguna denuncia le caerá a cualquier hombre fiestero.
#90 Yo estoy felizmente casado por lo que no estoy en esa situación, pero si me tocara el tema me lo plantería seriamente. Con estas leyes intentar ligar es un deporte de alto riesgo. Te podrías cruzar con una loca y eso significa la cárcel. No hay nada que puedas hacer para evitarlo. La prostitución es una opción mucho mas segura.
¿pero que ocurriría en el caso de que al principio no le molesta pero después si y después no pero después si y viceversa ?
¿debería firmar un contrato antes pero si el contrato es abusivo lo podrían anular los jueces en los tribunales?