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#1:
Nadie con medio dedo de frente deja de defender eso, me parece.
#4:
Cuando es un fenómeno que ocurre en todo el mundo será por algo. No deberiamos ser tan ilusos de creer que podemos desmontar determinados fenómenos mundiales como la centralización del trabajo.
Lo explica el mismo artículo, pero al final. Creo que sería mejor artículo si le hubieran dado más peso e importancia a esa información, que no es moco de pavo.
Por otro lado, Puig y el gobierno autonómico tienen el suficiente poder como para cambiar las cosas en la comunidad. ¿Qué han hecho los últimos años para.fomentar el crecimiento de empresas? Los políticos, como la falta de suelo industrial en Elche, son muchas veces más un problema que una solución .
Sobre la concentración de servicios públicos, algo que está en el.titular pero que es secundario en el artículo. ¿Dónde están todos los servicios públicos de la Generalitat, Ximo? ¿Están en Castellón? ¿en Alcoi? ¿por qué no propones mover el Tribunal de aguas, en vez de mover El Prado?
Lo explica el mismo artículo, pero al final. Creo que sería mejor artículo si le hubieran dado más peso e importancia a esa información, que no es moco de pavo.
Por otro lado, Puig y el gobierno autonómico tienen el suficiente poder como para cambiar las cosas en la comunidad. ¿Qué han hecho los últimos años para.fomentar el crecimiento de empresas? Los políticos, como la falta de suelo industrial en Elche, son muchas veces más un problema que una solución .
Sobre la concentración de servicios públicos, algo que está en el.titular pero que es secundario en el artículo. ¿Dónde están todos los servicios públicos de la Generalitat, Ximo? ¿Están en Castellón? ¿en Alcoi? ¿por qué no propones mover el Tribunal de aguas, en vez de mover El Prado?
#134:
#71 No hay mas que ver como el presidente de todo los españoles fue a reunirse con la señora Ayuso y luego tuvieron la rueda de prensa conjunta seguida por numerosos medios de televisión y radio de ámbito estatal. Si eso llega a ocurrir en cualquier otra comunidad autónoma, incluso con mucha mas extensión de territorio y población como podrían ser castilla y león o Andalucía tengo por seguro que ni rueda de prensa conjunta, ni reuniones presenciales ni mucho menos cobertura informativa a nivel estatal. A mi el foco en Madrid me produce hasta rechazo como ciudadano español. Es una comunidad mas, a la que habrá que tratar como tal y basta ya de tanto circo.
#167:
#5 El problema sería, ¿por qué Zaragoza y no Cáceres, Albacete, León...? Estamos de acuerdo en que trasladar determinadas entidades es una buena idea, el problema es qué entidades trasladas y a dónde, porque ahí se pude liar parda.
#149 Hombre, eso en tiempos tuvo su lógica: si todo tu territorio está rodeado por el mar, tener las entidades que gestionan los puertos o la marina en el centro es la forma más lógica para que las comunicaciones con todos los puntos tarden más o menos lo mismo.
Desde que se inventó el teléfono tiene menos sentido y ahora con las comunicaciones por internet el único problema para mover esas instituciones es que va a haber muchas tortas entre las provicias que los quieran. Decirlo es mucho más fácil que hacerlo, por mucho que sea una decisión lógica.
#116 Lo de los museos es otro tema: nada impide que Barcelona, Valencia o Vigo tengan su propio Museo Naval, y el Museo del Prado tiene un fondo de obras sin exponer con el que se podrían crear nuevos museos en otras ciudades. ¿No hay un Museo Guggenheim en Bilbao? ¿Por qué no podría haber un Museo del Prado en Teruel?
Igual que distribuir entidades grandes como Ministerios por distintas ciudades puede ser problemático, crear nuevos museos y otras entidades culturales no debería serlo.
#149 Hombre, eso en tiempos tuvo su lógica: si todo tu territorio está rodeado por el mar, tener las entidades que gestionan los puertos o la marina en el centro es la forma más lógica para que las comunicaciones con todos los puntos tarden más o menos lo mismo.
Desde que se inventó el teléfono tiene menos sentido y ahora con las comunicaciones por internet el único problema para mover esas instituciones es que va a haber muchas tortas entre las provicias que los quieran. Decirlo es mucho más fácil que hacerlo, por mucho que sea una decisión lógica.
#116 Lo de los museos es otro tema: nada impide que Barcelona, Valencia o Vigo tengan su propio Museo Naval, y el Museo del Prado tiene un fondo de obras sin exponer con el que se podrían crear nuevos museos en otras ciudades. ¿No hay un Museo Guggenheim en Bilbao? ¿Por qué no podría haber un Museo del Prado en Teruel?
Igual que distribuir entidades grandes como Ministerios por distintas ciudades puede ser problemático, crear nuevos museos y otras entidades culturales no debería serlo.
#65:
#54 Por mí, mañana. ¿Qué puto problema puede haber en que el Senado esté en Barcelona? ¿Que si hay que votar un 155 lo rodean y lo asedian? Bueh, lo asumo.
En Barcelona debería estar, a mi entender, el ministerio de Cultura. Y a lo mejor todo el tema de puertos. Y toda la gestión de edificios y arquitectura, en un edificio de esos cojonudos de Gaudí que hay por allí. Y la dirección general de Patrimonio, en Gerona.
Y en Zamora el Ministerio de Agricultura.
y en Santoña la dirección general de pesca.
y en Bilbao el Ministerio de Industria.
y en León la dirección general de minas.
Y en Soria la de bosques...
etc.
etc..
¿O no?
En Barcelona debería estar, a mi entender, el ministerio de Cultura. Y a lo mejor todo el tema de puertos. Y toda la gestión de edificios y arquitectura, en un edificio de esos cojonudos de Gaudí que hay por allí. Y la dirección general de Patrimonio, en Gerona.
Y en Zamora el Ministerio de Agricultura.
y en Santoña la dirección general de pesca.
y en Bilbao el Ministerio de Industria.
y en León la dirección general de minas.
Y en Soria la de bosques...
etc.
etc..
¿O no?
#110:
#96 No es empezar. El mayor puerto pesquero de europa es Vigo. Poner pesca en cualquier otro sitio sí que es "ya empezamos"
http://www.fao.org/fao-stories/article/es/c/1269531/#:~:text=Pr%C3%A1cticamente%20a%20diario%2C%20a%20las,Espa%C3%B1a%2C%20est%C3%A1%20en%20plena%20actividad.
http://www.fao.org/fao-stories/article/es/c/1269531/#:~:text=Pr%C3%A1cticamente%20a%20diario%2C%20a%20las,Espa%C3%B1a%2C%20est%C3%A1%20en%20plena%20actividad.
editado:
por algo incluso la Agencia europea de pesca está en Vigo. Pero ya sabemos que mientras otros hacen las cosas por lógica, en españa hay mucho "ya empezamos"
#35:
#2. Es que ese es el problema, la capitalidad financiera. Madrid además de capital política quiere ser capital financiera, y de ocio, y cultural, y...
La capital de USA es Washington, y La capital financiera es Nueva York, que no es la capital de su Estado, que es Albany, pero claro los Estados Unidos son eso, estados unidos, no tierra conquistada.
La capital de USA es Washington, y La capital financiera es Nueva York, que no es la capital de su Estado, que es Albany, pero claro los Estados Unidos son eso, estados unidos, no tierra conquistada.
Comentarios
#3 Como hay poca lealtad, se queda todo en Madrid. Vaya razonamiento.
Nadie con medio dedo de frente deja de defender eso, me parece.
#15 por no hablar de la lealtad de Madrid.... que parece que son los únicos españoles de verdad.
Los demás, periferia.
#3 No obstante, poner el tribunal constitucional en Zaragoza no perjudica a nadie, ¿eh?
Cuando es un fenómeno que ocurre en todo el mundo será por algo. No deberiamos ser tan ilusos de creer que podemos desmontar determinados fenómenos mundiales como la centralización del trabajo.
Lo explica el mismo artículo, pero al final. Creo que sería mejor artículo si le hubieran dado más peso e importancia a esa información, que no es moco de pavo.
Por otro lado, Puig y el gobierno autonómico tienen el suficiente poder como para cambiar las cosas en la comunidad. ¿Qué han hecho los últimos años para.fomentar el crecimiento de empresas? Los políticos, como la falta de suelo industrial en Elche, son muchas veces más un problema que una solución .
Sobre la concentración de servicios públicos, algo que está en el.titular pero que es secundario en el artículo. ¿Dónde están todos los servicios públicos de la Generalitat, Ximo? ¿Están en Castellón? ¿en Alcoi? ¿por qué no propones mover el Tribunal de aguas, en vez de mover El Prado?
#8 Adivina dónde está el Museo Naval... ¿Cartagena? ¿El Ferrol?
Madrid
#5 Ni "Puertos y canales" en Valencia o Cartagena. Por poner mil ejemplos.
#2. Es que ese es el problema, la capitalidad financiera. Madrid además de capital política quiere ser capital financiera, y de ocio, y cultural, y...
La capital de USA es Washington, y La capital financiera es Nueva York, que no es la capital de su Estado, que es Albany, pero claro los Estados Unidos son eso, estados unidos, no tierra conquistada.
Pero si en las comunidades pasa lo mismo, ejemplo: Andalucía con Sevilla. Aragon con Zaragoza, Baleares con Mallorca...
En USA esto esta distribuido: ejemplo nyc es la hostia pero el gobierno en Washington, lo de informática en California, en Denver lo del ejército... incluso las universidades están en pueblos no en ciudades grandes por defecto.
Aquí no.
#7 Creo que se refiere a criticar el centralismo en las competencias estatales cuando a su vez se hace centralismo en las competencias autonómicas.
Y es que no se gana nada moviendo un ministerio a Barcelona o a Valencia. Muevelo a Tarragona o al Elche, a cualquier ciudad medianita, que reparta realmente por todo el territorio, articulándolo.
#1 después de haber criticado el centralismo borbónico y responsabilizarlo por la España vacía. Y además de haberlo culpado por haber boicoteado sistemáticamente el potencial español. He encontrado a muchos que piensan lo contrario. Porque mayormente la falta de lealtad de algunas regiones y el riesgo de secesiones es el mayor obstáculo. Por lo tanto, primero habría que establecer que la unidad de las regiones al proyecto español es perpetuo. Y después hacer el reparto del estado por todo el territorio.
Por una España multicultural del ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#54 Por mí, mañana. ¿Qué puto problema puede haber en que el Senado esté en Barcelona? ¿Que si hay que votar un 155 lo rodean y lo asedian? Bueh, lo asumo.
En Barcelona debería estar, a mi entender, el ministerio de Cultura. Y a lo mejor todo el tema de puertos. Y toda la gestión de edificios y arquitectura, en un edificio de esos cojonudos de Gaudí que hay por allí. Y la dirección general de Patrimonio, en Gerona.
Y en Zamora el Ministerio de Agricultura.
y en Santoña la dirección general de pesca.
y en Bilbao el Ministerio de Industria.
y en León la dirección general de minas.
Y en Soria la de bosques...
etc.
etc..
¿O no?
#2 ¿Que como tiene que ver las transferencias de competencias con que Madrid acumule la gestión casi añ completo del estado?
#65 Claro Barcelona tiene poca población y necesita que se muevan instituciones para subir población.
Que me digas tarragona o Lerida me paree bien pero no en Barcelona.
Yo personalmente movia parte a Teruel, Soria ,etc..
#3 Tan fácil como que si la región deja la unión, la institución se mueve. Exactamente igual que ha ocurrido con las organizaciones europeas en londres que se han movido fuera de inglaterra, vaya problemon, madre mía.
Pues nada, seguimos con todo en madrid, que va muy bien, ya lo estamos todos viendo lo maravilloso que es tener todo en madrid.
#11 ¿y?
Sabes donde están las gestiones de Alemania. O simplemente se te ha ocurrido decir la capital.
Anda toma: https://www.deutschland.de/es/topic/politica/cuestiones-globales-derecho/oficinas-e-institutos-federales
Entrando en cada una de ellas puedes ver que las gestiones las tienen repartidas por toda alemania, Berlín tiene algunas, pero otras están en Bonn, Bad Kötzting, Colonia, Rostock, Münich, etc...
#28 no sabia que estábamos en 1920... también te puedes referir al país vasco como Vasconia
#4 Japón, Alemania, Estados Unidos, China, Suiza,... son países muy descentralizados y de éxito.
#1 Pues no hubo polémica cuando Maragall defendió mover el Senado a Barcelona.
Y la polémica que causó mover en su momento la CMT a Barcelona que al final, integrada en la CNMC, ha terminado de nuevo en Madrid. Y me parece bien que no solo sea Barcelona, obviamente, y que aparezca Valencia.
#1 A mi me cosieron a negativos por aqui por decirlo hace unos años.
#65 Y más ahora, que hemos descubierto que se puede teletrabajar y no hace falta ir a Madrid para reunirse, que se puede hacer por zoom.
Necesitamos una capitalidad distribuída.
#71 No hay mas que ver como el presidente de todo los españoles fue a reunirse con la señora Ayuso y luego tuvieron la rueda de prensa conjunta seguida por numerosos medios de televisión y radio de ámbito estatal. Si eso llega a ocurrir en cualquier otra comunidad autónoma, incluso con mucha mas extensión de territorio y población como podrían ser castilla y león o Andalucía tengo por seguro que ni rueda de prensa conjunta, ni reuniones presenciales ni mucho menos cobertura informativa a nivel estatal. A mi el foco en Madrid me produce hasta rechazo como ciudadano español. Es una comunidad mas, a la que habrá que tratar como tal y basta ya de tanto circo.
#99 Como Andaluz el centralismo sevillano es una realidad y una constante que duele ¿Desde dónde se gestiona Sierra Nevada? Ya te digo que desde Granada, no.
#8 venga ya.. con lo bien que están en Madrid instituciones como la Armada, la direccion de la marina mercante o el ministerio de pesca
es decir que hay 3.5 millones de funcionarios y lo que me preocupa es que haya 45k en Madrid ya veo ya
#95 Pero no sólo de España.
Lo mismo con las instituciones autonómicas.
#4 ¿Alemania?
#3 Hay que descentralizar las instituciones y la televisión pública debería sea más diversa. Solo existe Madrid en TVE. Hay que devolver al resto de regiones la importancia que tienen.
Propongo lugares: Huelva, Lanzarote, Miranda de Ebro, Plasencia, Ribadeo, Huesca, Narón,...
#3 Lo que dices es una chorrada. En tanto sean españolas, cualquier comunidad tiene el mismo derecho que Madrid a ser sede de un organismo estatal.
#97 Las comunidades deberían empezar a descentralizar también.
¿Qué se va a llevar este tío a Denia?
pregunto...
#96 No es empezar. El mayor puerto pesquero de europa es Vigo. Poner pesca en cualquier otro sitio sí que es "ya empezamos"
http://www.fao.org/fao-stories/article/es/c/1269531/#:~:text=Pr%C3%A1cticamente%20a%20diario%2C%20a%20las,Espa%C3%B1a%2C%20est%C3%A1%20en%20plena%20actividad.
#4 No ocurre ni en China, ni en los USA ni en Alemania, países a los que no es que las cosas les esté yendo mal. Lo de que es un fenómeno natural que ocurre en todo el mundo forma parte del relato mitológico que rodea el centralismo español.
Los partidos politicos son los causantes tanto de la descentralizacion interesada como al reves, aduciendo ahorro de costes su recentralizacion.
La comisión del mercado de telecomunicaciones se traslado a Barcelona con el gobierno de Zapatero, aquel que dijo aprobaría el estatuto que saliera de los catalanes.
Pero ah, señores, llegó la crisis que aupó con mayoría absoluta al PP y todo cambió.
Recentralizacion de nuevo que aglutino en Madrid la CMT y siete entes estatales en uno solo.
Como Pedro Sánchez comience de nuevo con la misma tontería vamos apañados.
Tal como se ha dicho mientras en España existan infidelidades autonómicas y partidos de corte estatal revanchistas como el PP o VOX, seremos el hazmereir de la UE.
Último ejemplo, el concejal que aprovechando la mascarilla simulo saber hablar inglés en una entrevista para una cadena europea, somos la leche.
No nos dejan teletrabajar con la que está cayendo, como para descentralizar.
Pero vamos, que ya hay iniciativas en marcha en este sentido:
https://www.mitma.gob.es/el-ministerio/sala-de-prensa/noticias/mie-16092020-1133
De momento Teruel es la provincia agraciada con la apertura de un centro informático. Para que luego digan que el diputado de Teruel existe no trabaja, jeje!
#28 Claro, el tiempo y los atascos son lo suficiente representativos para que la TVE, la televisión de todos los españoles, dé visibilidad al resto de habitantes que no residen en Madrid.
Eso está bien, pero parece que se está obviando que ya se ha reequilibrado una gran parte con la transferencia de competencias a las autonomías.
Aun así eso no va a evitar que la sede financiera del país siga siendo Madrid, y eso es lo que mueve a la gente.
Dicen que se mantiene en madrid por la deslealtad de los demás.
Los que están provocando un contagio colosal con el covid 19 y sin cerrar su comunidad más que zonas de gente con pocos recursos a los que encima apalean si se quejan, se gastan la pasta para el covid en bajar el irpf, montan numeritos para inaugurar un dispensador de gel y se gastan millones en ifemas y otros chiringuitos de amigotes.
No son ejemplo de nada, la centralización es la muerte de todo, porque además no producen nada.
#6. "Mordor", como las palabras "Maldad", "Madrid" y "Endogamia" empiezan por "M".
Fijaos en le "E" de "Endogamia" es una "M" sentada verticalmente en su poltrona.
#5 El problema sería, ¿por qué Zaragoza y no Cáceres, Albacete, León...? Estamos de acuerdo en que trasladar determinadas entidades es una buena idea, el problema es qué entidades trasladas y a dónde, porque ahí se pude liar parda.
#149 Hombre, eso en tiempos tuvo su lógica: si todo tu territorio está rodeado por el mar, tener las entidades que gestionan los puertos o la marina en el centro es la forma más lógica para que las comunicaciones con todos los puntos tarden más o menos lo mismo.
Desde que se inventó el teléfono tiene menos sentido y ahora con las comunicaciones por internet el único problema para mover esas instituciones es que va a haber muchas tortas entre las provicias que los quieran. Decirlo es mucho más fácil que hacerlo, por mucho que sea una decisión lógica.
#116 Lo de los museos es otro tema: nada impide que Barcelona, Valencia o Vigo tengan su propio Museo Naval, y el Museo del Prado tiene un fondo de obras sin exponer con el que se podrían crear nuevos museos en otras ciudades. ¿No hay un Museo Guggenheim en Bilbao? ¿Por qué no podría haber un Museo del Prado en Teruel?
Igual que distribuir entidades grandes como Ministerios por distintas ciudades puede ser problemático, crear nuevos museos y otras entidades culturales no debería serlo.
#1 Pues yo creo que ya está bastante descentralizado todo. Comunidades autónomas y ayuntamientos ya tienen 2M de los 2,5M de empleados públicos del país. Si quitas al ejército, justicia, y delegaciones provinciales de servicios estatales, te quedan unos 75.000 en servicios centrales en Madrid (según este artículo), que parece que es lo que les quita el sueño a estos tíos. A mí 75.000 personas de 2,5millones (un 3%) no me parece una centralización excesiva. Esta gente está pidiendo llevarse fuera a todo lo que no sea el ministro y sus secretarios y equipos. Yo no creo que se pueda gestionar un país íntegramente por videoconferencia. Además, la Comunidad Valenciana tiene 17.000 funcionarios en sus servicios centrales de sus 146.000 totales, y según este artículo pretenden dejar al Gobierno del país con 30.000, menudo morro. Si tanto les importa este tema, igual tendrían que empezar ellos predicando con el ejemplo.
Las tablas de personal público, con todas sus distribuciones al final del informe:
https://www.mptfp.gob.es/dam/es/portal/funcionpublica/funcion-publica/rcp/boletin/Boletines/200101_Boletin_Enero_2020.pdf.pdf
https://valenciaplaza.com/generalitat-limita-funcionarios-presenciales-conselleria
#71 Como mi pareja me puede dejar, mejor no tratarla bien por si acaso.
DESCENTRALIZACIÓN YA. Reparto equitativo de funcionarios por todo el territorio.
#2 Y que más da que la sede financiera sea madrid?
Rotterdam es el corazón economico de holanda, la haya la sede del gobierno y amsterdam la capital.
Y en holanda no existe el brutal desequilibrio que existe aquí.
Tienes un ejemplo más cercano. La sede económica del país vasco es Bilbao, pero la capital es Vitoria.
Y así hay más ejemplos en el mundo, no veo el problema, es más estos ejemplos muestran que se puede hacer y funciona bastante bien. Bastante mejor que tenerlo todo centralizado en un único sitio.
¿Puede haber algo más ridículo que tener el cuartel general de la Armada en Madrid cuando aquí no hay mar?, ¿no sería más lógico que estuviese en alguna de las bases importantes (Rota, Cartagena, Ferrol o Canarias)?
#45 ¿Y por qué no?
Esto lo llevamos diciendo mucho tiempo. El ego de Madrid político va a acabar destruyendo al resto del país.
Lo que jode es que hablen de ello como si fuera un mérito de Madrid, y de lo atractiva que es y que por eso la gente va alli a trabajar, a musicales y demás, obviando que les han creado una Red de transporte para ese fin, como es el AVE, que permite la interconexion de Madrid con casi cualquier capital en un plis, mientras que los transportes entre provincias dentro de mismas comunidades o no existen o son una mierda.
Por no hablar de que el aeropuerto de Barajas tenga que ser el número uno, el más grande, que se organiza un campeonato de lo que sea tenga que ser en Madrid, etc. Cojer el dinero de todos los españoles y destinarlo a favorecer a una región.
Y aún encima cuando uno se queja de esto, que es algo clarisimo y evidente solo mirando un mapa de Renfe, encima te llaman quejica o llaman fracaso a tu región. El ejemplo Alemán es muy claro, allí hay multitud de ciudades importantes, las instituciones están repartidas, el poder politico, industrial y financiero no están concentrados en un solo lugar, la riqueza se distribuye por todo el país y también las oportunidades.
Encima, España es un país muy descentralizado culturalmente, por lo que ir hacia este modelo de centralización es todavía más antinatural y creará muchísimos conflictos.
Pero mientras regiones como Valencia, Andalucía o Galicia no despierten y se den cuenta de esto y dejen de votar a políticos que lo que quieren es acabar en Madrid precisamente, no se solucionará el problema.
#2 obliga a pagar impuestos donde se recoja el producto mayoritariamente.
Fenosa llevaba toda la puta vida dando pasta amadrid mientras jodr los rios y montes gallegos. Ahora es gas natural-fenosa
#91 Claro, ahí le has dado. Tienes vuelos, trenes y autobuses, es decir, tienes una Red de transportes cojonuda para llegar a Madrid que hemos pagado todos los españoles y que permite razonamientos como el tuyo "es más fácil ir a Madrid". Mientras si quieres ir de Alicante a Granada por ejemplo no tienes tren, o de Barcelona a Murcia tardas 8 horas, y cosas así.?¿Pero esas infraestructuras las han pagado Madrid sólo o todos los españoles?
Así, una transferencia de recursos institucionales, industriales, financieros y personales sin descanso del resto del país a la capital
#167 Sin duda se puede liar parda. Pero es mejor que lo que hay.
#8 a mi lo que me llama la atención es que el ministerio de exteriores esté en España.
#3 precisamente la manera de acabar con el secesionismo es que la capitalidad española esté repartida, que todo el mundo salga ganando económicamente con la pertenencia a España (más allá del tema sentimental o patriótico).
Mi España ideal estaría formada por 6 grandes metrópolis con similar potencia económica, instituciones, sedes, etc: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao, Zaragoza.
#3 una leche. Extremadura, Andalucía, Murcia, Valencia, Galicia, Aragón, Castilla León, Castilla la Mancha...
De que puñetas estás hablando
#1 como madrileño os digo: estais tardando.
#12 el Alemania los länder tienen menos independencia que las ccaa, yo lo firmaría hoy mismo
madrid es España y España es Madrid.. tu tía de Huelva es Madrid... Vallecas? No Vallecas no es Madrid.
#12 #11 por no hablar que tiene un sistema de ferrocarriles de mercancías que cose multitud de pueblos pequeños donde hay ubicadas muchas fábricas que dan trabajo por la zona.
Un ejemplo donde tengo un familiar trabajando en Madrid, Marina Mercante (M Transportes). Parece un chiste de Gila
#14. Es que Barcelona tampoco es la solución, puede que muchos que quieren 'descentralizar Madrid' aspiren a llevarlo a Barcelona, o Valencia, y sería lo mismo o casi.
#59 para muchos España solo es Madrid el resto de regiones que se mueran
#167 creo que el Museo de Colecciones Reales, un adosado satánico a La Almudena ya va por los 200 millones de euros.
Se podrían haber hecho 10 museos más que dignos por España para mostrar lo mismo e ir rotando fondos.
Pero la pasta y el centralismo...
#4 Hay un polígono bien grande (y medio vacío) en Torrellano.
Además del de Carrus, que también está vacío y muerto.
Es cuestion de aprovechar lo que hay y transformarlo. No se para que hace falta más, en serio, si hay hueco.
Comprar, alquilar naves que están en desuso...
Pero oye, que no, que la economía se mueve construyendo más. Siempre lo mismo, que demostrado está que no funciona.
A ver si cambiamos el discurso.
#68 en países civilizados tipo alemania, para informar.
#43 Del total de 2.595.575 empleados públicos, el 57,76% presta servicio en el sector público de las comunidades autónomas; 19,80% en el sector público del Estado y el 22,43%, en el sector público de las entidades locales.
vamos que lo que quiere es controlar más él...
#81 ni la sede universitaria.
#13 eso significaría gente que se mueve a otras ciudades, incluidos madrileños, generando un gasto, no solo gente que tiene que ir a la capital. Además de trabajadores repartidos por la geografía que gastan su dinero dnd vivan, creando otros puestos de trabajo
#28 Supongo que solo sintonizas las ETB.
Lo que no es normal es que la Dirección General de la Marina Mercante esté en Madrid. No sé, que la pongan en la Coruña, Cádiz, Santander, Valencia...
#65 Y en Lérida, el ministerio del frío y el calor
#93 Y yo,. y yo...
Pero la idea es descentralizar.
#5 De hacho dispersar territorialmente instituciones públicas es perfectamente compatible con el centralismo. Centralismo no significa concentrarlo todo en Madrid.
#3 ¿No crees que sería mejor para afinazar esa lealtad de las regiones a la perpetuidad infinita del espíritu patrio, el hacerles partícipes? Tal vez creas que eventualmente les va a llegar una iluminación mística de la insolubilidad de España y hasta entonces solo nos queda ir erradicando a los herejes y contrarios a la palabra divina. Si es así bendito sea Mitras-Sol-España.
#7 la ciudad más grande de Alemania es, sorpresa, Berlín, y eso que se unificó en el 89
#3 "Por lo tanto, primero habría que establecer que la unidad de las regiones al proyecto español es perpetuo"
Pero a eso se opondría cualquier demócrata. Putos demócratas...
Con trasladar solo los ministerios no bastaría.
Todas las sedes centrales de empresas públicas deberían redistribuirse por la nación de igual manera.
#60 Pues mira... Quedó dicho en #65
#89 Ese nos lo quedamos en León también
#92 Pobre León... El potencial que tiene y lo mal tratado que ha sido, empezando por sus propios próceres (y caciques).
Del grupo de 8 amigos que éramos en el colegio/instituto 6 estamos fuera.
A ver si hay suerte con el Centro Europeo de Ciberseguridad. El edificio de la antigua estación lo vale.
#1 La realidad demuestra lo contrario, España es una muestra de centralismo, pasa a nivel estatal, pasa en todas las comunidades. Las ciudades con el mejor lobby de presión se llevan los premios. Al resto, migajas.
#1 Hombre, como siempre, solo defiende que las cosas sigan como están aquellos que se benefician de ello. Este hecho provoca un enorme desequilibrio en el conjunto del estado por no hablar del riesgo potencial de que las instituciones puedan dejar de funcionar como consecuencia de, por ejemplo, una pandemia. Sin embargo, el hecho de que cientos de sedes institucionales estén en Madrid ha beneficiado, como no podía ser de otro modo, a Madrid. Pero yo esto lo llevaría mas allá, hay que promover la deslocalización, dentro del territorio nacional, de todo tipo de empresas. No puede ser que Madrid y Barcelona acumulen ellas solas mas de la mitad del PIB industrial de todo el país.
#141 la gente se lleva yendo a las ciudades muchos años y eso no es sólo en España, es en todo el mundo y no se va a "arreglar" son que cambien las condiciones
#157 total para lo que está sirviendo el estado central haríamos bien en quitarlo
y sobre lo que dices en tu comentario difiero, lo pagamos todo desde la caja común
pd. salvo vascos y navarros que solo se pagan lo suyo
#54 Tal vez porque Barcelona es la ciudad que menos necesita ese traslado de sedes. No digo que no vaya ninguna institución allí, pero empezar por Barcelona es insultante para el resto de españoles.
#215 esos corresponden al estado, a ese 19,80% que está en el estado nacional
#247 pues lo que ha ocurrido siempre, no se cual es tu punto
#35 tienes razón, en USA la capital del estado no suele ser la ciudad más grande, y eso el algo que aquí llama mucho la atención
#104 En el País Vasco ya hemos descentralizado, por eso Vitoria es la capital artificial de un país singular
#226 Si y no. Primero porque hay una diferencia entre la sede oficial, donde hay unos cuantos ejecutivos y altos cargos y luego las plantas de producción, oficinas para otros propósitos como recursos humanos, call centers, oficinas para desarrollo de software, para consultores, despachos de abogados y un largo etc. No se trata de hacer que ese señor al que le gusta jugar al golf se vaya a Bollullos del condado si no que se plantee tener partes de su empresa en otros lugares que no sean una gran ciudad. Tampoco se trata de que todas las empresas lo hagan. Si hay un señor en concreto al que le encanta vivir en Madrid y tener toda su producción en Madrid no pasa nada. La idea es incentivar para que algunos decidan moverse.
Se puede colocar fuera de Madrid, pero cerca: Ávila, Segovia, Guadalajara, Toledo, Talavera.
#120 #1 España es un país descentralizado políticamente y mucho, ya que muchísimas competencias están transferidas a las CCAA.
PERO, padece un centralismo económico enorme y lo quieren parchear moviendo unos miles de empleos de Madrid hacia fuera, siendo sueldos fijos que permiten a una familia asentarse en una ciudad y vivir cómodamente, cosa que con el precio del suelo en Madrid no es tan fácil. No deja de ser un parche.
#138 nadie ha dicho que se ponga un aeropuerto en cada ciudad. Pero lo que no se puede es ponerlo todos en una. Berlin es la capital de Alemania y el aeropuerto más importante es el de Frankfurt seguido de Múnich. Las sedes financieras están en Frankfurt, las industriales en Renania, la cultural en Berlín, la automovilística en Múnich, la empresarial en Studdard.
Aquí como te han dicho, las instituciones de cabecera todas todas todas están en Madrid, las políticas de infraestructuras están concebidas para Madrid, el deporte, a Madrid, todo. Joder dime si es normal no tener conectado el eje mediterráneo y sin embargo que de Madrid puedas ir al Aneto en Ave.
Joder es que ya está bien coño, que en Valencia pa cubrir un trayecto en cercanías de 45 Km necesitas más de una hora pero en Madrid te plantas en 2. Es un despropósito absoluto.
#3 La cosa va de que España cuide de todas sus regiones, no de que todas la regiones sean la putita de Madrid.
#65 Antes que mover ministerios habría que mover las sedes de las empresas del SEPE.
#263 Si, pero se la llevan para allí, se va de Madrid (se copia, irse no se va, sino que se duplica la competencia en muchos casos) y se van a Sevilla, Zaragoza, Valladolid, Barcelona, Valencia y Toledo, mientras León, Zamora, Córdoba, Castellón, Cuenca o Teruel se joden, pero al menos les pilla más cerca y no sigue como un agujero negro Madrid.
Suiza no es un país exitoso, es un país rico. Y todos sabemos porqué.
Japón a mi juicio es un país mucho más centralizado que España.
Y dejando de lado bastantes matices sobre si China tiene un modelo centralizado o no, comparar dos países inmensos como son EEUU o china con un país como España que es ridículamente pequeño a su lado, no tiene sentido alguno.
#33 yo no pondría a Sudáfrica ni a Brasil como ejemplo de nada... Justo dos estados descontrolados con enormes problemas.
Y Brasilia particularmente ha sido un inmenso fracaso.
Por no decir que Washington no se fundó ahí para no centralizar el poder económico. Ya hubo otras capitales. Se hizo para que estuviese en un estado sureño después de la guerra.
Y en todo caso, date cuenta de que todos tus ejemplos son antiguas colonias que se estaban construyendo en la época.
#179 tierra conquistada. La verdadera España está mas al norte acabas de trazar una línea Bilbao Sevilla dejando fuera todo lo que queda al oeste de la misma.¿ Pretendes llamarle España o reino de Aragón ampliado?
#167: De hecho se podría hacer con el ferrocarril, en Delicias hay material que está distribuido en naves de Renfe, en el exterior del museo... y hay ciudades donde hay asociaciones que se encargarían de ello.
#7 #79 #11 Los Países Bajos son un país muy pequeño donde la economía podríaestar centralizada (Suiza) como no estarlo por diferentes motivos.
Alemania es el gran ejemplo de descentralización económica. Pero hay que decir por qué. Alemania sufrió una unificación que hizo que durante décadas el oeste rico aportara impuestos adicionales para el este pobre. Además, el poder político invertía grandes cantidades de tiempo y dinero en enriquecer las ciudades del este. Hace diez años aún oía quejas sobre esto, a los del oeste les dejó de hacer gracia cuando perdieron empresas y puestos de trabajo y eran las ciudades del este las que inauguraban estructuras y recibían inversión.
La centralización económica, más allá de un caso histórico particular como Alemania, es lo habitual. EEUU, China, Rusia, Francia, RU, Italia, Francia, Portugal, México, Perú...
Por cierto, es independiente de la descentralización política. Una descentralización política solo mueve funcionarios de un lugar a otro, no genera más riqueza ni mas empleo para los habitantes. Es muy bonito, y para el habitante medio pues deseable porque "se hace más país", pero no deberíamos ni remotamente pensar que fuera a tener un impacto relevante en la economía de la región; a no ser que muevas un ministerio de miles de trabajadores a una pequeña población, obviamente.
Si mueves un ministerio a la ciudad de Valencia puedes crear una docena o varias decenas de puestos de trabajo. Y la papelería venderá más bolis, pero nada más. Puig ha tenido muchos años para tomar medidas que podrían haber generado muchos más puestos de trabajo, y no lo ha hecho.
#98 Por eso mismo si la idea es descentralizar no centralices en Barcelona que ya es un monstruo.