Hace 9 meses | Por Diem_25 a theguardian.com
Publicado hace 9 meses por Diem_25 a theguardian.com

La dependencia de las subidas de tipos del Banco de Inglaterra por sí sola no puede continuar. En otros países, los topes de alquiler y los impuestos a las ganancias excesivas están funcionando. El gobierno de Inglaterra afirma que está ganando la batalla contra la inflación. La inflación actualmente sigue siendo demasiado alta y el Banco de Inglaterra ha vuelto a subir los tipos hasta el 5,25% y ha rebajado su previsión de crecimiento. Pero no tiene por qué ser así. El caso de España es un gran contraejemplo. Su inflación acaba de caer al 2%

Comentarios

D

#2 si te lo quieres creer.. y qué es exac6lonqienha hecho el gobierno para que la inflación sea más baja?

El_Tio_Istvan

#8 "La Majia"

Jack_Sparrow

#8 Hace unos años tuvimos que repetir varias elecciones (época Rajoy, Sánchez con Rivera y Pablo Iglesias). Estuvimos meses y meses y meses sin gobierno efectivo y con un gobierno en funciones que no aprobaban nada nuevo.

No se hacía nada, y sin gobierno el paro del país bajó.

Lo digo porque asociar que haya algún dato bueno signifique necesariamente que ha sido gracias al gobierno es de un simplismo atroz.

Supercinexin

#46 Ejemplo que no tiene absolutamente nada que ver con la actualidad, porque el actual Gobierno de España sí ha tomado medidas determinadas que han dado como resultado una mucha menor inflación.

Pero eso a algunos os la suda, porque venís a defender las medidas liberales y os rechina cualquier cosa que pueda hacer un Gobierno de izquierdas y funcione. Al contrario que todos los gobiernos de derechas de Europa, no sólo el Británico, que han hecho exactamente lo que proponéis y están con la inflación por las nubes.

Jack_Sparrow

#58 Ejemplo que no tiene absolutamente nada que ver con la actualidad, porque el actual Gobierno de España sí ha tomado medidas determinadas que han dado como resultado una mucha menor inflación.

Venga, ahora es cuando me cuentas las medidas que han tomado y han funcionado fantásticamente bien para frenar la inflación de la cesta de la compra.

que han hecho exactamente lo que proponéis

Ya tenemos tu habitual hombre de paja. Yo no he propuesto nada. Así que te puedes ir a mentir a tu casa.

asbostrusbo

#58 si crees que el gobierno es de izquierdas vives en el país de la piruleta.
Son, igual que el PP, liberales, recortadores de derechos laborales y sociales. Destructores de los servicios públicos.

fofito

#46 Eso dependerá de lo que haga el gobierno.
En el caso que expones se pasó de las acciones del gobierno a que este no pudiera tomar ciertas decisiones y ejecutarlas,algo que resultó positivo.
Con el actual hemos pasado de ese escenario de decisiones nefastas a otro de toma de medidas con las que intentar revertirlas a la vez que capear una pandemia mundial y un escenario de guerra que nos afecta sin ninguna duda

Extrae tus propias conclusiones

D

#5 Lo dice The Guardian en el artículo...

D

#9 ya..

n

#5 Pues exac6lonqienha perrosanxe

D

#23 Eiiiin?

Cantro

#5 el artículo va de eso, justamente

Jack_Sparrow

#2 Si el gobierno de España es la principal razón de que la inflación en España esté bajando entonces hay que aceptar que el Gobierno de España fuese la principal razón por la que se disparó la inflación.

Lo que no puede ser es ponerse medallitas cuando baja y si sube es que la culpa es de otros.

¿Así que cuál es? ¿El gobierno de España puede provocar subidas y bajadas de la inflación o no? ¿o es por agentes externos?

Yo solo sé que la leche en el Mercadona estaba a 0.60€ hace año y pico y que ahora está a más de 0.90€.

Pilfer

#42 y podría estar a 1.5, que precisamente va de eso, que aquí las cosas en general han subido menos que en el resto de europa, pero si HAN SUBIDO.

Jack_Sparrow

#45 ¿Pero es culpa del gobierno que hayan subido o no?

Jack_Sparrow

#52Tal vez te explote la cabeza, pero puede que no sea culpa del gobierno que haya subido, y si que sea cosa del gobierno que no haya subido tanto.

Pues ahora te toca demostrar eso.

T

#53 No puedo demostrarlo, he puesto tal vez.
Lo que si que te puedo afirmar es que es completamente posible.

Pilfer

#53 No, te toca explicar a ti porque es culpa del gobierno que haya inflacción, ya que tú afirmación vino primero.

j

#66 léete el artículo de The Guardian, ahí lo explica. Cito: "España limitó los precios de la energía más que el Reino Unido, redujo el costo del transporte público, impuso impuestos sobre las ganancias excesivas y estableció límites sobre cuánto pueden aumentar las rentas los propietarios. Si bien también tuvo costos , esto evitó que la inflación se extendiera de manera más amplia y persistente que en otros lugares ."

Pilfer

#74 pero vamos a ver, eso es lo que dice el artículo y con eso es con lo que moderó la inflación, tu dices que el gobierno subió la inflación y esa es la afirmación que te pido explicar

O sea, como no sabes hacerlo te vas por peteneras....

Pilfer

#48 No se, si tan claro lo tienes, explicamelo tú, a ver como lo consigues sin incluir pandemia y guerra de ucrania en tu explicación...

Jack_Sparrow

#63 Gracias por admitir que no sabes si el gobierno de España puede bajar o no la inflación. Un saludo.

Pilfer

#65 gracias por admitir que no tienes ni idea de explicar la afirmación que has hecho.

A lanzar hombres de paja sabemos jugar todos,

j

#65 vamos a ver, si cuando sube lo hace en todos los países a la vez y de una manera parecida, y cuando baja, baja más en los países que toman medidas, digo yo que las medidas tomadas algo tendrán que ver.

https://www.google.es/amp/s/www.newtral.es/diferencia-inflacion-espana-europa/20221121/%3famp

Pablosky

#42 Ese argumento no hay por donde cogerlo, ¿es que no te has enterado de lo de la Guerra de Ucrania y de los problemas de desabastecimiento que ha provocado?

Es decir, puedo estar más o menos de acuerdo en el argumento en general de que la economía y los gobiernos en general tienen poco que ver uno con el otro y cuando se apuntan el tanto es tontería (o cuando les echan la culpa), pero es que específicamente en este caso si comparas la inflación de España con la de toda Europa y luego miras qué medidas ha tomado cada país la cosa cae por su propio peso, en este caso sí que se pueden poner realmente la medalla por méritos propios, al menos hasta cierto punto.

¿Qué también nos habrá ayudado mucho estar lejos del frente o no depender del gas como en Alemania? Por supuesto, pero han pasado más cosas para ser el 2º país al que mejor le va en este tema.

m

#50 la inflación creció mucho más antes de las guerra que después.

Pablosky

#59 Estaba creciendo y se inclinó más justo entre febrero y marzo de 2022, la guerra empezó en febrero. Aparte de eso también hay muchos artículos publicados en diarios económicos que no dudan en afirmar que la inflación se debía principalmente (antes de la guerra digo) a los beneficios empresariales. Ya me dirás tu que tiene que ver el gobierno con eso...

m

#77 #88 La inflación viene de la impresión desmesurada de dinero. De "es hora de quemar el dinero", no hay más. La gente tenía el mismo dinero pero las fábricas estuvieron cerradas. Si tienes el mismo dinero y menos producto es más caro. ¿Y quién gastó a manos llenas? Pues eso.

t

#59 Y el desabastecimiento viene de antes de la guerra, está solo hizo que mientras se recuperaban algunas materias primas, el abastecimiento de energía se complicase mogollón, añadiendo más leña al problema que había debido a la COVID.

Jack_Sparrow

#51 Este contraargumento es una reputísima mierda porque los bomberos ni gobiernan ni deciden absolutamente nada sobre políticas de extinción y prevención de incendios. Los bomberos son unos mandados igual que lo es un policía o un soldado.

Jack_Sparrow

#64 ¿Eres consciente que el principal motivo por el que la inflación está bajando en Europa son por la subida de tipos del BCE, que son decisiones sobre las que el gobierno de España no tiene control?

Eres tú el que argumenta que :

Si algo malo ocurre en España: buaah, agentes externos, la globalización, culpa del capitalismo y de el primero que pase por ahí.
Si algo bueno ocurre en España: gracias al gobierno que he votado. Medallita al canto.

Pablosky

#68 ¿Y eres consciente de que en España es el segundo país donde más baja?

Es un argumento un poco envenenado, no sé si eres consciente de que se le puede dar la vuelta. Estás diciendo mensaje tras mensaje que el gobierno puede hacer lo que le salga de las pelotas ya que no va a influir en la economía jamás, por lo tanto ni merece la pena poner topes ni na de na.

Entonces, siguiendo esa regla, si nada de lo que hace tiene efecto alguno ¿Qué le impide poner medidas sociales turbocomunistas si no va a tener implicación alguna en la economía?

Jack_Sparrow

#78 Estás diciendo mensaje tras mensaje que el gobierno puede hacer lo que le salga de las pelotas ya que no va a influir en la economía jamás, por lo tanto ni merece la pena poner topes ni na de na.

Si eso es lo que has entendido deberías releerlo de nuevo.

Yo lo que estoy diciendo es que si el gobierno con sus acciones puede hacer una cosa, significa que con sus acciones podría hacer lo contrario. No creo que sea tan difícil de entender.

Si tu consideras que el gobierno es el principal responsable y casi único de la bajada de la inflación, creo que es una pregunta bastante pertinente el pedir por qué el gobierno no evitó que la inflación llegase al 10% o por qué ya estaba disparada la inflación antes de la guerra de Ucrania. Por que yo te quiero recordar que la inflación ya se estaba disparando antes de que se hubiese pegado un solo tiro en Ucrania.

c

#68 Ejem. La.noticia va de que en España.baja significativamente más y la subida de tipos es la misma para todoa

D

#42 Si el gobierno español fue el responsable de la subida de la inflación en España, lo sería también en toda Europa... y en USA... Dios mio, ¿ Como se dice 'maldito perro xanxe' en ucraniano...?

x

#81 No ha hace falta que pagues para implantar esa mentalidad. Un par de golpes fuertes en la cabeza es suficiente.

Jack_Sparrow

#81 "Si el gobierno es la principal razón de que el coronavirus fuera controlado con vacunas y confinamiento, y de la eficaz evacuación de las víctimas del volcán, entonces hay que aceptar que el gobierno fue la principal razón del coronavirus y del volcán."

El gobierno el 7 de marzo de 2020 estaba alentando a la gente a salir a una manifestación multitudinaria y unos días después anunciaba que cerraba el país y confinaba a la población. Es decir que las acciones del gobierno pueden ayudar a controlar la pandemia y TAMBIÉN pueden ayudar a propagarla. Dependerá de las decisiones que se tomen.

Si pueden hacer una cosa significa que también pueden hacer la contraria.

Un médico puede salvar vidas y un bombero apagar incendios pero un médico que lo hace mal puede matar a pacientes con malos diagnósticos o malas intervenciones. Un bombero inútil puede hacer que un fuego se descontrole y acabe quemando cosas que no tendría que haber quemado.

Lo que a mi no me coláis es que el gobierno solo está para cuando hay datos buenos y ponerse la medallita.

Y es tan fácil como cambiar de color el gobierno y nos vamos a la época de Aznar: paro en mínimos históricos, deuda baja, la hucha de las pensiones llenándose y todo cristo podía comprarse una casa. ¿Le ponemos la medallita como mejor presidente de la historia de España por esos datos? ¿O ahí sí que hay que buscar factores externos que expliquen las cosas?

¿El gobierno de España puede controlar la inflación que hay en España? ¿Sí o no? Si es que sí, ¿por qué la inflación ya estaba disparada antes de la guerra de Ucrania y por qué se dejó que llegase a más del 10%?

Cantro

#42 eso es como decir que quien te arregla una fractura ha sido el que te la ha provocado.

A menos que Pedro Sánchez, en su infinita maldad haya soltado el covid por el mundo, atascado el canal de Suez con un barco e invadido Ucrania, difícilmente se puede culpar a su gobierno de la inflación.

P

#42 La lecha ha subido un 50%. Estoy seguro que esos ganaderos han vaciado los concesionarios de Audi y Mercedes de la provincia, y que las pérdidas las ha asumido Mercadona, y por eso han anunciado que sus beneficios este año eran "distintos".

Claro, esto una acción DIRECTA del gobierno. Porque sabemos que es IMPOSIBLE que las empresas hayan subido el margen de beneficios durante una crisis, eso jamás se ha dado. De hecho, cuando el Covid, las mascarillas bajaron de precio al aumentar la producción y hasta los intermediarios, en solidaridad, renunciaron a sus comisiones. Este país está lleno de gente que cree que forrarse es cuestión de avaricia, y no saben apreciar el tremendo esfuerzo que se hace para fortalecer el tejido industrial. Encima, sólo faltaba un gobierno que ponga límites a los márgenes... ¿que se ha controlado la inflación en España? ¿Y qué? ¿Es que nadie piensa en la pobre Suiza?

D

#42 Claro que si, como todo en la vida. Si la medicina te cura el cancer es porque la medicina te lo provocó, si el mecanico te arregla el coche es porque el mismo provocó la averia, si el abogado gana tu caso....
Tienes una logica aplastante colega.
No.
La inflacion ha tenido menos impacto en españa porque el gobierno ha tomado medidas eficaces para reducir su impacto, y no, la inflaccion tiene mayormente origen en sucesos totalmente ajenos a España, empezando por la impresion de billetes y continuando por el aunmento de precios de energia.

c

#42 Si el gobierno de España es la principal razón de que la inflación en España esté bajando entonces hay que aceptar que el Gobierno de España fuese la principal razón por la que se disparó la inflación.
Y eso por qué???

Porque no tiene ninguna lógica

XtrMnIO

#2 Cuando hablan de "libertad" en realidad quieren decir "libertinaje".

De las empresas, claro, la fiesta del todo vale.

Manolitro

#1

- El mecanismo ibérico no ha afectado al precio de la energía desde diciembre, con lo que eso no ha influido en la inflación de 2023.

- Imponer impuestos a "las ganancias excesivas" no tiene ninguna influencia en el IPC, simplemente aumenta la recaudación

- Subvencionar el transporte público sí que puede limitar el IPC, pero es una medida que se ha demostrado que no es efectiva

- la limitación a las subidas del precio del alquiler en contratos existentes también puede limitar el IPC pero su efecto es limitado porque se acaba de aprobar la ley, y el número de contratos de alquiler que se han renovado en este tiempo no habrá sido significativo para que esto reduzca el IPC de forma considerable

Herumel

#6 Nada pues sigamos los consejos de este gran cuñado, economista experto: manolitromanolitro

M

#14 Yo creo que si todos abrimos nuestros corazones y cada uno dona unos euros, podemos costearle un máster de análisis multivariante en la URJC a Manolitro, para que exporte las ideas que generosamente nos regala en esta web, y con voluntad y buena ventura pueda un día medirse con el tal Carsten, si tan científico es y no se acobarda, en un debate de altura en el aula magna que ambos elijan.

Aunque no dudo que el pérfido petimetre se esconda en los jardines de su alma máter.

P

#16 me he perdido por la mitad...pero te voto positivo....

M

#84 Ja! A mí no me la pegas con tu humildad de pacotilla: he leído tu historial de comentarios… kiss

P

#89 "En verdad os digo... por sus comentarios les conocereis"

bronco1890

#10 Está feo eso

Nómada_sedentario

#6 por tu razonamiento deduzco entonces que es mejor hacer lo que hizo el Gobierno que simplemente encarecer el acceso al dinero afectando especialmente a rentas medias y bajas, que es la fórmula (neo)liberal apliqcada en Reino Unido

ezbirro

#11 ¿El gobierno o el BCE? ¡¡Gobierno malo!!!

Nómada_sedentario

#17 en el caso de UK, del que trata la noticia, si el gobierno hubiera aplicado medidas tendentes a reducir la inflacion, el Banco de Inglaterra habria tenido menos justificación para aumentar los tipos de interés hasta el actual 5%

Ludovicio

#6 Ni con la realidad dandoos en la cara ¿eh? lol
Si vuestra cabezonería y vuestra incapacidad para aceptar la realidad solo os arruinase la vida a vosotros, pues aún sería respetable.
Pero la jodienda es que nos afecta a todos. Que, mientras que los hechos demuestran que con otros nos va mejor, os empeñais en votar a putos delincuentes probados que gestionan solo para beneficio personal.

F

#44 Lo triste es que me había colgado de #_10 y de #_14 pero me tienen en ignore, para defender en parte las tesis de #6.
Pero vamos, que al final todo ayuda, pero no más por aciertos de este gobierno sino por la política de estado desde varias legislaturas atrás.

TonyStark

#49 varias legislaturas atrás, como si la del PP hubiera ayudado en algo lol

F

#96 pues sí. El Plan de Fomento de las Energías Renovables diseñado bajo la primera legislatura de Aznar tenía como objetivo aumentar la producción de energía renovable (principalmente potenciando la eólica para no depender de las lluvias) durante la primera década del siglo. Fue un éxito. Este plan pretendía que para el 2010 el 30% de la producción energética fuese renovables siendo el 12% eólica. Para 2010 se quedó a las puertas, pues la eólica representaba ya el 11'1% de la producción. En Marzo de 2011 la energía eólica se convirtió en la primera fuente de producción energética cubriendo el 21% de la demanda.
Este plan fue sustituido en 2011 por el Plan Nacional de Energías Renovables.
Fijate... Toda la instalación y desarrollo de energías renovables empezó con Aznar... pero tú sigue con tu fanatismo sectario.

timeout

#6 Imponer impuestos a "las ganancias excesivas" no tiene ninguna influencia en el IPC, simplemente aumenta la recaudación

No te digo que no sea verdad, pero si aumentas la recaudación puedes hacer otras cosas como "paguitas", subvencionar transporte, combustible bajar el IVA de algunos alimentos...

TonyStark

#6 otro gran gestor y economista. Es curioso como los "grandes gestores" decís las mismas tonterías que el PP. Lo cachondo es que mientras tu ladras los hechos se presentan solos... Pero hombre, no te da vergüenza decir tonterías que es evidente, porque hay pruebas tangibles, que no llevan a ninguna parte?

m

#6 No sé si eres un troll o es que de verdad no tienes ni idea de lo que hablas macho.

DocendoDiscimus

#38 Buen análisis. No tengo informa suficiente apra contradecir nada, pero a mí me convence. Aunque creo que el gobierno ha tomado medidas positivas, y que de alguna manera ha influido (aunque quizá menos de lo que creemos), creo que tienes razón en lo demás.

Yo de economía se lo justo para no cagarme encima, pero a lo mejor el Brexit también ha influido un poco , digo yo

i

#7 los ingleses han metido tantísimo la pata que casi caen en bancarota 2 veces, el Brexit ha sido más bien el comienzo que el origen de su situación actual.

J

Porque no fuimos tontos de salirnos de Europa y volver a la peseta poniendo la máquina de imprimir billetes a toda marcha.

uxxx

#3 nunca estuvieron en el euro

J

#4 Lo sé, lo sé, a lo que me refiero es que si España se hubiese salido de Europa y tuviésemos moneda propia conociendo a nuestros políticos apuesto a que todavía le hubiésemos dado a la impresora de billetes mucho mas que los británicos.

noexisto

#4 pone “fuimos”

y

La razón es que los datos están maquillados, como casi todos los relacionados con economía.

La realidad es que 1kg de arroz costaba en Mercadona 0,68 € en 2020, mientras que ahora, sólo 3 años después cuesta 1,30€. Y eso ha sucedido con casi toda la cesta de la compra.

deprecator_

#19 Ha sido el cis de Tezanos. Sirve para todo: los sondeos, el ipc, el paro, la violencia de genero........

UnDousTres

#33 Teniendo en cuenta que fue la encuesta que mas se acerco a los resultados finales OTRA VEZ, no me extrañaria que Tzanos este detras roll

Inviegno

#35 La encuesta de Tezanos no fue la que más se acercó a los resultados reales. Según qué criterio se elija estuvo entre las mejores (si se consideran solo votos PP y PSOE) o entre las peores (si se consideran los votos de los bloques izquierda-derecha), pero no fue la que más se acercó bajo ningún criterio posible.
Una mentira no se va a convertir en verdad por repetirla muchas veces.

UnDousTres

#43 Tienes razon. Es la quinta mejor de 22 a 3 decimas de la primera.

https://electomania.es/encuestometro-23j23/

Inviegno

#75 Me alegra ver gente que acude a los datos en lugar de enrocarse en una opinión.

#19 meter mano a las eléctricas no ha influido?

J

#34 Pues en Reino Unido parece que no pese a que fueron pioneros en ello y con medidas mas radicales que las nuestras gravando las ganancias extras de las empresas energéticas.

"an additional 25% tax on UK oil and gas profits on top of the existing 40% headline rate of tax, taking the combined rate of tax on profits to 65%."

https://www.gov.uk/government/publications/cost-of-living-support/energy-profits-levy-factsheet-26-may-2022

m

#19 y el arroz bomba cinco euros, cinco putos euros.

D

Recordar que los negocios tienen cifras record de beneficios, así que tampoco es para llorar.

El gobierno hizo lo justo: buscar un equilibrio. Todos nos beneficiamos.

J

#27 Resta la inflación y por arte de magia ya no existe récord de beneficios, mas bien todo lo contrario.

sivious

De estos existos no están orgullosos los patriotas de pulserita y bandera en el balcon.

P

Vaya... acabo de perder una apuesta. Yo mantenía que heraclito y manolitro no sacarían argumentos rebuscados para marear la perdiz y hacernos creer que lo que dice The Guardian es justo lo contrario. Mi amigo (un pato de goma) mantenía que él estaba 100% seguro que argumentarían LO QUE FUESE antes de reconocer un acierto de la izquierda (o un error de la derecha)... y resulta que yo estaba equivocado. Le dije "no, Eduardo (se llama así) ... eso sería muy burdo", pero al final, han ido con ello.

d

El gobierno Británico fue de los primeros y más duros en poner impuestos a las ganancias extras de las empresas energéticas.

"an additional 25% tax on UK oil and gas profits on top of the existing 40% headline rate of tax, taking the combined rate of tax on profits to 65%."
https://www.gov.uk/government/publications/cost-of-living-support/energy-profits-levy-factsheet-26-may-2022

Elduende_Oscuro

Brexit, se llama Brexit.

D

La inflación baja es un chiste?

Thornton

#21 "es mucho más baja que la del Reino Unido"

¿Te cansate de leer el titular o simplmente te gusta despotricar sin ton ni son?

l

yo no se , explícalo tú

zeioth

Otro de los paises que mejor lo está haciendo es Alemania. Es cierto que el efecto va a tardar unos años en notarse, pero su actual inversión en vivienda social, unido a los mini jobs, permiten una buena integración social de los ciudadanos antes de los 35 años de edad. Lo que permite a las personas independizare y formar una familia a una edad realista. Lo cual ahora mismo no tenemos aquí.

urannio

¿brexit?

MLeon

Hoy subieron el gasoil 2 peniques en mi gasolinera habitual y ya va por £1.34

Ehorus

Realmente no se quién miente...pero la compra que acabo de hacer me ha salido la friolera de 81€ ... y sin correr mucho

DocendoDiscimus

en tu comentario has escrito "exac6lonqienha", en lugar de exactamente. Escribes desde el móvil, ¿no? Se están mofando del error. A ver, es un poco cabroncete el chiste, pero a mí me ha hecho gracia.

En el artículo te responden. Puedes no estar de acuerdo, pero te dicen exactamente lo que ha hecho.

D

En el Reino Unido tienen un problema de verdad con la inflación.
Además la inflación afecta a los pobres y ya sabes que aquí en España a los pobres no se les hace ni caso, pero allí les tienen en cuenta. Es decir, que un problema de los ciudadanos normales es un problema del país en el Reino Unido.

P

Tu eres un clon deManolitroManolitro , no?

vinola

Porque miente más

l

Dicen que el gobierno de Pedro Sanchez cambio el anterior equipo del INE que calculaba el IPC en agosto del año pasado. Desde entonces con el nuevo equipo el IPC ha ido bajando. ¿ Deberia hacer lo mismo el Reino Unido para bajar la inflacion?

UnDousTres

#30 Eso es, porque europo no vigila para nada que paises como España no maquillen las cuentas. Que va, nada de nada.

l

#36 Todos los paises maquillan las cuentas. . Por ejemplo en USA si se calculara el IPC como se hacia en los años 80 este seria mucho mas alto.

UnDousTres

#73 Mientras todos los maquillen de manera similar todos contentos. Seguimos pudiendo comparar.

Niltsiar

#30 lol lol Quien lo dice, pobre astroturfer? Tu jefe nazi del troll center?

x

#30 De risa lo que comentas.

l

#92 si es de risa pero el año pasado tuvieron que sustituir al presidente del INE. Algunos ministros le criticaban y eso es asi.

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