El Gobierno acelera contactos con la industria en plena escalada de gasto en defensa. Relacionada: ¿Estás de acuerdo con que España envíe tanques a Ucrania?
El Gobierno acelera contactos con la industria en plena escalada de gasto en defensa. Relacionada: ¿Estás de acuerdo con que España envíe tanques a Ucrania?
Comentarios
Aquí van a meter un buen bocado los comisionistas militares de siempre, a cargo de los españoles. Se abren las apuestas con la familia campechana y Pedro Morenés.
#5 para arreglar la agónica situación de la Sanidad y la Educación Públicas no, pero para llenarles los bolsillos a parásitos comisionistas sí, para eso sí que hay dinero en las partidas de armamento y defensa.
#29 La sanidad y la educación son competencias autonómicas. Si no dan más recursos es porque no quieren.
#34 lo que el Ejecutivo Central destina a ladrones en los presupuestos de Defensa no depende de las CCAA.
#74 Que no tiene nada que ver con las partidas locales de sanidad y educación.
Si multiplicaran por tres el gasto militar, por decir una burrada, no habría motivo para que hubiera peor sanidad o educación públicas porque comen de cuencos diferentes
#75 tú sigue fijándote en el dedo.
Ya discutiremos si el gasto militar es o no apropiado. La lacra es el gasto que lleva aparejado en comisionistas parásitos y ladrones.
#98 Bien, en eso estamos de acuerdo.
El comentario original decía otra cosa, juntando churras y merinas, y ese es el error que yo quería ayudar a corregir.
#5 Y Ansar
clin clin
#2 Un tanque con software de Indra? los pobres ucranianos ya han sufrido suficiente, no?
#46 Sería bueno que se actualizara. Indra no es solo software.
#72 sería bueno que actualizara su sentido del humor
Bueno, pues aunque esta vez no nos importe y me quede sola...
#24 haces bien en estar en contra y expresarlo públicamente porque en esta guerra está en juego nuestro derecho a seguir protestando
#24 Tengo malas noticias para ti: ya había una guerra y su existencia depende de Rusia. No estamos creando nada.
#27 ¿Y eso impide que pueda estar en contra de la guerra?
#31 Si solo lo dijera cuando se anuncia ayuda a Ucrania, sería sospechoso.
Que vamos, no se ha liado una buena porque los rusos hayan mandado a los Wagner a Ucrania cuando los del Azov eran exclusivamente los nazis.
#27 yo es que no entiendo esta gente que dice no a la guerra… al bando que están invadiendo (cómo el #24)
Es como si en la calle veo a una persona corpulenta pegando a un hombre más débil y cuando veo que se acercan a ayudar al débil este gritando que estás en contra de la violencia y que no deberían de meterse y diciendo al hombre que está recibiendo que acepte la paz de una vez
Es que no me entra en la cabeza la verdad
#33 todos los días te dicen que en irán hombres corpulentos pegan a mujeres. Todos los días israelíes armados y corpulentos matan a palestinos desarmados. Todos los días dictadores africanos mandan a sus soldados armados a genocidar etnias rivales. En una ocasión tu mismo bombardeaste durante dos años a un país europeo por intentar defender su integridad territorial. En una ocasión un comando americano entro en un tercer país y ejecutó sin juicio a una persona.
Estoy seguro, ademas, que los que piensan como tú, y tu, habéis aplaudido alguno de estos conflictos, desde luego, no os he oído pedir la guerra hasta que llegó lo de ucrania, pese a tener una infinidad de casos iguales con la única diferencia que el abusón corpulento era nuestro amigo
#45 yo estoy en contra de cualquier guerra y a los palestinos apoyaría que los dieran armas para defenderse
Además en meneame, twitter etc… no veo una sola persona justificando la guerra en Siria o a los israelitas, aquí en meneame me harto de oír que Rusia no ha tenido más remedio etc…
Ahora te pregunto a ti, las armas para Ucrania no verdad? Pero apoyarías algo a favor de palestina por ejemplo?
#52 no y no. No me enviaría armas ni a mi mismo. Yo votaría por eliminar el ministerio de defensa y desmantelar el ejército. Usaría el dinero que regalamos en tanques en crear industria y riqueza para mis ciudadanos
#53 Dime que no tienes más de 15 años, por favor.
#53 Yo también lo eliminaría. Luego veo lo que hace Putin o lo que hace el presidente de EEUU si nos ponemos, o lo que hacen los narcos en sudamérica, o lo que hacen los terratenientes en Brasil o lo que hacen los de las distintas facciones de grupos islamistas.
Entonces se me pasa.
#81 el ejército en España se toca los huevos esperando una invasión. Ucrania ha demostrado que la OTAN y el resto de Europa no permitiría una agresión así. Nos lo podemos ahorrar tranquilamente
#83 #53
He posteado sin querer al ir a por el link...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Abolici%C3%B3n_del_ej%C3%A9rcito_de_Costa_Rica
Ve a la parte de repercusiones, que ahí dice que en casi 1 siglo han tenido una invasión fallida y punto
En cuanto a seguridad ciudadana, están igual de mal que el resto de países, creo yo, no son el salvador ni un país europeo pero, repito, eso es responsabilidad de la policía, no del ejército
#83 No hacer nada no significa que no sea necesario. Repito lo que siempre digo, que es como un seguro. Nadie quiere tener que acudir al seguro porque significa haber tenido un percance, pero no por ello se deja de tenerlo.
Respecto a tener la ayuda de la OTAN, se tiene porque también se aporta. O se paga con dinero o se tiene una situación muy especial para que la OTAN apoye a un país si este no hace lo propio.
#100 costa rica no tiene ese seguro y le va muy bien.
Ucrania no aportaba nada a la OTAN y la está dejando sin recursos a base de chupar
Vaya dos argumentos más tontos
#24 El mensaje más importante del envío.
#24 faltan mas voces como la tuya
#24 Se puede pulir
¿Les enviamos a Indra?
A ver, que el enemigo es Rusia, que parece que alguno no se ha enterado que no tenemos nada contra Ucrania.
#6 deberían trabajar para Rusia si lo quequeremos es que gane Ucrania…
#15 Eso es.
Después de que esos tanques pasen por Indra la guerra se puede parecer un poquito a lo que contaba Gila en sus historias, como lo del cañón sin agujero y el soldado corriendo con el obus.
#6 Ahora si que va Ucrania a perder la guerra
#6
Rusia es el enemigo de la OTAN.
Los que no queremos estar en la OTAN no somos enemigos de Rusia, que no ha hecho nada malo a España, sino que somos enemigos del tío Sam, que nos lleva pisoteando la soberanía, desde que el dictador genocida Francisco Franco autorizó lla instalación de las bases militares de EEUU en nuestro territorio.
#42 aun así enviarles a Indra para que los estafe me parece pasarse .... 😉
#55 Indra es un troyano.
#6 ¡Qué gracioso! Podríamos seguir, diciendo por ejemplo, que no queremos conversaciones de paz porque enviaríamos a Zapatero o Pablo Iglesias.
#77 Bastante tenemos con Borrell
Madre mía, somos peores que Putin
#1 luego hablan de la corrupción en Ucrania
#26 Y pueden seguir hablando, que caiga un montón de ministros y altos cargos no hace nada más que poner en lo más alto la corrupción
#66 en Ucrania o España , porque en España tenemos un equipo de inútiles fabuloso que tienen ministerios para hacer el favor, pero lo único que hacen es bulto, menos mal que algunos ministerios funcionan medianamente bien
#67 Permíteme preguntarte tu opinión:
¿Es el miniterio de Igualdad el que funciona bien?
#87 el ministerio de igualdad es una mierda por segunda vez, cuando zapatero era una mierda y esta vez también, igualdad pero solo para un sector de la población, un agujero de dinero público para algo que debería ser una política de estado, se olvida de la muchos sectores que no son chachi pirulis
#1 no entiendo... indra, entre otras cosas es una empresa d defensa... quién iba a optar si no? Deloitte? EULEN?
Millonada para Indra.. que sub sub subcontratará unos cuantos pringaos para sacarle brillo a los tanques y que duren lo suficiente para el traslado a Ucrania y darse un paseo por un prado antes de que vayan a una chatarrería de Kiev.
#10 Se colgarán cada 2 por 3 y habrá que rellenar un formulario infumable para efectuar cada disparo. Como si lo viera.
¿Actualizar? Será reparar, limpiar y conseguir que funcionen, porque estaban totalmente inoperativos después de la riada que los inundó hace unos años, para chatarra....
#8 y no olvidar cuando dijeron que estaban “en muy mal estado” para no hacer enfadar al gobierno de Scholz
#8 Lo más importante es rellenado de los líquidos, que se vacían todos.
Será necesario engrasar los trenes de rodaje, añadir el líquido refrigerante para el motor y, por supuesto, sustituir los filtros de aceite de motor y transmisión, los filtros de aire, del sistema NBQ, los extintores y antiexplosión junto a las cápsulas activadoras del sistema, etc.
#22 y sustituir las juntas de trócolas oxidados por la riada.
#61 Aquí todos comentando y ni saben el porqué de eso que han dicho en la tele de que "están en un estado lamentable"
Positivo porque se ve que eres de los pocos que sabes de lo que hablas.
Hail iNDRA
#54 #41 en el Congreso se va a votar hostias en vinagre. Me molesta que se hable sin saber o directamente que se mienta.
https://elpais.com/espana/2023-01-26/defensa-entregara-a-ucrania-los-viejos-tanques-leopard-almacenados-desde-hace-una-decada-en-zaragoza.html
"Por su parte, la ministra portavoz del Gobierno, Isabel Rodríguez, ha rechazado que el envío de los carros de combate a Ucrania tenga que aprobarse por el Congreso —como plantean Unidas Podemos, ERC y Bildu—, alegando que esta decisión responde a “compromisos adquiridos” por España en el marco de la UE y la OTAN."
Democracia plena
#63 Enlazas dos personas probablemente usted no haya leído bien una de ellas. Y la otra que soy yo digo que diría que se vota.
Efectivamente no tengo ni idea y mi suposion era sobre el debate que hubo en marzo y del que se pueden leer muchas noticias, incluso una pnl que presentó el pp y vox al respecto.
No tengo ni idea si esas decisiones se pueden hacer sin una ley, decreto o solo con la voluntad del jefe de estado.
Se vienen sobres gigantes y vergüencita internacional... no puede salir nada bueno de Indra y la guerra de Ucrania
#21 Será mejor que no vuelva a coger un avión si no se fía de los productos de Indra.
Que no se les note tanta preocupación de que se termine la guerra.
#56 la OTAN ya está interviniendo con todo el armamento y apoyo logístico y de inteligencia que está dando a Ucrania. Rusia no está en guerra contra la OTAN, pero la OTAN sí está en guerra contra Rusia y ya veremos cuando se calientan estos y devuelven el ataque.
#58 Sí, ya hemos visto lo que el ejército ruso fue capaz de hacer desde el 24 de febrero hasta que, salvada Kiev, los países OTAN empezaron a enviar armamento. Recordemos que lo primero que se envió fueron materiales de equipamiento (uniformes, cascos, chalecos blindados, material sanitario y de abrigo...).
Ucrania paró el ataque ruso por sus propios medios. Un ejército en reconstrucción desde algo que se podría calificar como una versión corregida y empeorada del ejército ruso, que fue capaz de parar la embestida de los propios rusos.
#76 no es del todo cierto... USA/OTAN dio inteligencia desde el primer momento....
Y eso vale más que las armas... Dado que te permite usar las pocas que tienes en el sitio y momentos exactos...
#86 En eso, probablemente tenga razón.
Sin embargo la inteligencia es un arma sobre la que es difícil medir el grado de ayuda, el cuando y el como. Solo hace falta ver que aunque se sabe que hay ayuda de inteligencia militar, ni se protesta ni se menciona habitualmente.
#76 El ejército ucraniano lleva armándose desde 2014 gracias al los acuerdos de Minsk que se firmaron para entretener a los rusos (dicho por Ángela Merkel).
La OTAN ya lleva tiempo en Ucrania, es justo lo que Rusia venía denunciando. Imagina bases militares rusas en México o Canadá, seguro que EEUU respondía con nukes, como estuvo a punto de hacer después de que pusiera sus misiles en Turquía y los rusos amenazaran con poner los suyos en Cuba.
#93 Ya he mencionado que el ucraniano era un ejército en reconstrucción. Sí, ayudado por EEUU, ciertamente.
#76 Pues da gracias de que Rusia esté haciendo lo que está haciendo en vez de lanzar nukes a lo loco a las primeras de cambio.
ya puestos podían enviar atrezzo.
3 2 1 legión del pero-pero apretando los puñitos muy fuerte
#4 Los americanos ceden su armamento en virtud a una ley aprobada en su congreso ¿ Alguien sabe cuáles son las condiciones por las cuales el gobierno español va a ceder estas armas?¿ Cuanto nos va a costar la operación?¿ Se va a recuperar algo?
#12 Si gobernara el PP no nos iba a costar ni un euro, como el rescate a la banca, pero gobernando el PSOE algo nos cuesta seguro.
#12 los españoles en si no se, pero ten por seguro que en un par de años Flo y Del Pino tienen la concesión para hacer un par de autopistas por ucrania
#19
Eso dependerá de quién gane la guerra ¿No te parece?
¿Tan convencido estás de que la OTAN va a vencer a Rusia en Ucrania?
#39 yo estoy convencido en que va quedar en un "mal" acuerdo... En el sentido de que Donetsk quedará para un lado o para otro, o como zona desmilitarizada y neutral; pero el resto de Ucrania dudo que "caiga" y seguirá necesitando reparar las infraestructuras y tendrá su plan Marshall... Bueno y por supuesto creo que Crimea seguirá siendo Rusa
Vamos a lo mejor me equivoco pero creo ese va acabar siendo la resolución del conflicto, dudo que ninguno de los dos bandos quiera/pueda "ganar" de verdad sin desembocar en la tercera... Con lo cual ante el estancamiento me da que llegarán a algún tipo de armisticio aunque sea al estilo coreano
#48
Pues yo no lo tengo tan claro. Creo que en esta guerra se juegan muchas más cuestiones, y mucho más trascendentales para el mundo, que el reparto territorial de Ucrania.
El tiempo lo aclarará todo.
#39 ¿la OTAN? Si la OTAN se presentase en Ucrania, ganaría en horas. Rusia no está combatiendo contra la OTAN. Rusia está combatiendo contra los excedentes de la OTAN.
#50 la OTAN no puede intervenir pq Ucrania no es miembro
#50 #51 CC #73
¿Que la OTAN no está en guerra contra Rusia?
Intenta soltar una mentira más creíble la próxima vez:
El máximo responsable militar de la OTAN defiende que sus países pasen a una "economía de guerra"
El máximo responsable militar de la OTAN defiende ...
europapress.es#85 ¿Y cómo va a estar en guerra con Rusia si Rusia no está en guerra?
#85 Pasar a economía de guerra no es estar en guerra, es prepararse para la guerra.
La OTAN no puede declarar la guerra a nadie, solo se la puede invocar en caso de que un estado miembro sea atacado.
No hay confundir que países miembros de la OTAN hagan "cosas" con que la OTAN haga "cosas".
Cc #94
#39 La OTAN desde luego que no va a vencer a nadie, ya que no está en guerra con nadie.
#51 la OTAN no está en guerra con nadie, pero azuzan a los que sí lo están y hacen todo lo posible para que una parte haga su guerra bien armado y apoyado. Lo que viene siendo una guerra de cobardes azuzando al más pobretón y débil para que se dé de hostias contra el matón, porque yo no soy lo suficientemente valiente como para hacerlo directamente.
#51 Te has dejado el guiño-guiño.
La OTAN nunca está en guerra con nadie pero está detrás de todos los conflictos. ¿Casualidad?
#39 El verdadero problema de la invasión de Ucrania es que Rusia ya ha perdido, pase lo que pase y hay que ver la manera de que Putin no se caiga de la cuerda floja en que está o que para no caerse decida utilizar armamento nuclear.
#73
¿Perdido?
Con tanta propaganda otanista lo mismo no te enteras de que los rusos están avanzando en Ucrania.
#89 A lo mejor el que no se entera es usted. Rusia ha perdido una buena parte de sus negocios, en concreto el de suministro de armas internacional. Sus productos están teniendo un desempeño bajo.
Pero a lo que me refería es que la teórica segunda potencia militar está, por mucho que usted diga que va avanzando, con un territorio controlado fundamentalmente idéntico al que ya controlaba hace un año. Y para ello algunas voces dicen que han tenido 100.000 bajas.
#73 No sé de qué manera ha perdido... Supongo que ves solo la propaganda occidental.
Económicamente no les ha ido nada mal, 2% de contracción después de todas las putadas económicas que les hemos hecho (10% de caída económica en la UE y seguimos cuesta abajo).
Políticamente sigue reforzado. Internacionalmente han montado los BRiCS a los que muchos países se quieren sumar. Vende más energía que nunca a mejores precios que antes de la guerra (incluso a EEUU!) y ampliando oleoductos y países cliente.
Ninguna previsión catastrofista sobre Rusia se ha cumplido. Que si se iban a quedar sin balas, tanques, la economía se iba a desmoronar, Putin tenía cáncer e iba a morir ya, que si los oligarcas rusos iban a dar un golpe de estado... Chorradas propagandísticas.
Ahora mandan tanques con el miedo de que se vean ardiendo por algún canal de Telegram (no en la TV occidental) y que algún país deje de comprarlos por la mala imagen.
Aquí los únicos que hemos perdido somos los europeos. Usa ha conseguido todo lo que quería de nosotros: dejar de comprar energía a los rusos, dejar de ser competitivos y aumentar el gasto militar.
Pero qué tontos son nuestros dirigentes o qué cogidos les tienen por los OO.
#96 Le digo lo mismo que he dicho en #103
#12 no nos podemos quejar...
#20
Sí, y deberíamos hacerlo como hicimos cuando la guerra de Irak. Lamentablemente, la ciudadanía está adocenada.
#12 Yo diría que en España se vota en el congreso la cesión.
La actualicion que ofrece Indra no necesita ser votada porque viene incluida si pagan el prime.
#12 Nosotros también vamos a ceder nuestro armamento en virtud a una ley aprobada en su congreso.
#12 Un tanque Leopard 2 actual vale unos 10 millones de euros. Lo que Leopard 1 que en su día compramos debieron costar algo equivalente.
Va a sonar muy demagógico, pero tal y como tenemos la sanidad y la educación yo me podría de lado, haría de España un país neutral como Suiza y me dejaría de jugar a la geopolítica.
Cada paso adelante en esta guerra nos hace más pobres.
#4 Se os ve muy contentos a los pro escalada nuclear.
Ahhhh, bueno. Ahora se entiende el interés en mandar tanques
Aquí el que no hace negocio...
¿Un regalo para Putin?
A inicio de la invasión, se decía que ésta debía ser rápida, ya que los tanques rusos se hundirían entre los cultivos pantanosos al descongelarse las tierras, y así fue.
Mientras se llevan los tanques al frente y se adiestran los soldados, ya estaremos en primavera, y con ello, los pantanos estarán hambrientos de atascar tanques que el ejército ruso se llevará para Moscú.
#11 esa problematica puede estar curiosa. En primavera con tanques de 70t... ¿veremos las mismas imagenes de los tigrecitos empantanados?
Joder con Indra, lo mismo te organiza un pucherazo que te hace un "apt-get upgrade" a unos tanques.
¿Hay Java y sus capas de mierda para tanques? ¿Les van obligar a ir en traje a los soldados que los piloten?
Pero hay que trabajar hasta el fin de nuestros días porque dicen que no hay dinero para pagar las pensiones.
#32 Va a costar más la subida de las pensiones solo este año (la subida es consolidable y afectará al gasto en pensiones de aquí en adelante todos los años) que todo el incremento del presupuesto de defensa, que puede subir o bajar como lo hizo en el pasado.
Y todo eso, ¿Quién lo va a pagar? Porque Indra querrá cobrar entiendo.
Ya, ya me lo imaginaba, no hace falta que contesten.
Desde que se anunció la guerra y el Sánchez ofreció los tanques mira si han tenido tiempo de arreglarlos. Ahora lo harán a correr e inflando la factura
Parece que a España -el gobierno- le gusta la idea de jugar a la guerra. Imagínese si la derecha estaría en el poder... serían capaces de enviar tropas para apoyar a sus camarada neonazis, y a propósito. Dónde estarán las decenas de neonazis españoles que fueron voluntarios a apoyar a sus socios ucranianos a inicios de la guerra en Ucrania?
- Oiga, es Zelenski... si, que de los 53 leopard que supuestamente le ibamos a enviar, irá 1 y a plazos ... es que Indra nos ha dicho que el resto no esta para muchos trotes....
que puto asco me está dando todo joder!
Rusia acaba de ganar la guerra
Esa, esa es la testosterona que hace que gastemos lo que no tenemos en armas. Viva la OTAN.
Viendo su página web es un mal chiste
Le va a pasar lo mismo que le pasó con el Mojamé, que se va a quedar sólo en el frente.
¿Pero si son incapaces de hacerles el mantenimiento básico para qué se compran armas a estos gañanes del ejército español? Luego que si campos de golf y resorts de vacaciones pagados con dinero público.
#78 Porque ciertos tanques que estaban aparcados dentro de su base en cierta ciudad española con cierto rio cerca fueron inundados durante una riada, de esas catastróficas, de las que no se habla en meneame porque como no afectó a Madrid no existe, no como con Filomena, que ha quedado en los anales de meneame como la antesala del apocalipsis.
Y cuando pidieron presupuesto para arreglarlos resulta que habían reducido el presupuesto por no se qué de una crisis (cosa de la que tu anterior cuenta seguro que tuvo como positiva)
Y después no se ha aumentado el presupuesto lo suficiente como para arreglar cosas que hacen PUM.
Que puedes tener toda la razón en muchos gastos menos importantes de Defensa, que se deberían haber recortado antes. Y que hay muchos intermediarios por medio que sólo que hacen que incrementar absurdamente el precio de las armas que compramos como pais.
Pero no nos engañemos, estas armas son ultra-caras. Y tenemos un ejercito profesional con sueldos (que no es que sean demasiado altos para la media nacional) que hay que pagar. Y con esas dos cosas que hay que pagar no da el presupuesto para mucho más.
Pero cuando toca subir el presupuesto siempre sale que no tenemos dinero para sanidad, educación y pensiones. Al final lo que va a ser es que nos estamos convirtiendo en un pais pobre y no tenemos para todo.