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#9:
¿Dar una paliza en grupo a alguien es una pelea?
Vaya forma de blanquear para que parezca que la víctima también estaba haciendo algo mal.
Vaya forma de blanquear para que parezca que la víctima también estaba haciendo algo mal.
#51:
#24 #46 A mí me parece un ejemplo de libro de homicidio preterintencional (que no existe en nuestro país en la ley, pero que se estudia doctrinalmente y que no estaría mal incorporar).
Es como un supuesto intermedio entre el homicidio imprudente (no quieres hacer daño a alguien y lo matas) y el doloso (quieres matar a alguien y lo matas). Es un homicidio en el que quieres hacer daño a alguien, no matarlo, y lo matas.
Ni es imprudente de todo porque daño querías hacerle, ni es doloso de todo porque matar no querías matarlo.
Es como un supuesto intermedio entre el homicidio imprudente (no quieres hacer daño a alguien y lo matas) y el doloso (quieres matar a alguien y lo matas). Es un homicidio en el que quieres hacer daño a alguien, no matarlo, y lo matas.
Ni es imprudente de todo porque daño querías hacerle, ni es doloso de todo porque matar no querías matarlo.
#2:
De la misma noticia:
Fue el pasado lunes cuando el chico[...] perdía la vida [...]. Le habían empujado, perdió el equilibrio y al caer al suelo se golpeaba la cabeza con un bordillo, lo que le provocó la muerte.
los vecinos decidieron concentrarse para condenar el asesinato.
No soy experto en Derecho, pero me parece que las dos cosas no pueden ser verdad.
Fue el pasado lunes cuando el chico[...] perdía la vida [...]. Le habían empujado, perdió el equilibrio y al caer al suelo se golpeaba la cabeza con un bordillo, lo que le provocó la muerte.
los vecinos decidieron concentrarse para condenar el asesinato.
No soy experto en Derecho, pero me parece que las dos cosas no pueden ser verdad.
#1:
Relacionada: Muere un joven tras una agresión en la feria de Íllora, Granada
Espero que cojan a los culpables pronto, hay que tener en cuenta que se encuentran en paradero desconocido.
Espero que cojan a los culpables pronto, hay que tener en cuenta que se encuentran en paradero desconocido.
Comentarios
¿Dar una paliza en grupo a alguien es una pelea?
Vaya forma de blanquear para que parezca que la víctima también estaba haciendo algo mal.
#9 es que son gitanos según parece: https://www.ideal.es/granada/provincia-granada/illora-pide-justicia-20220815200914-nt.html
Bueno perdón, no quiero precipitarme, son un "clan familiar".
#16 que cambia exactamente? Por cierto el muerto no sé, pero los que le dieron la paliza en grupo si formaban parte de un "clan familiar", fuente en #36
#37 En serio no ves la diferencia cambiando el orden?
#59 partiendo de la base que los que matan son gitanos en grupo contra uno solo, no veo la diferencia en la raza de la víctima no.
#61 Esta la mañana muy bonita, si
Relacionada: Muere un joven tras una agresión en la feria de Íllora, Granada
Muere un joven tras una agresión en la feria de Íl...
news.upday.comEspero que cojan a los culpables pronto, hay que tener en cuenta que se encuentran en paradero desconocido.
#1 También relacionada: https://www.ideal.es/granada/provincia-granada/vecinal-desatada-illora-20220816103852-nt.html
#1 Las fuerzas de seguridad evacuaron al clan, las prioridades claras
#33 ¿Las fuerzas de seguridad no deben proteger a ciudadanos cuando una masa enfurecida los quiere linchar?
¿Si fuera un grupo de hindúes en Nueva Delhi que matan a los hermanos de un asesino os parecería bien?
#33 Las fuerzas de seguridad hicieron exactamente lo que tienen que hacer las fuerzas de seguridad en estos casos.
Nada que criticarles.
#3 Claro, como parte afectada y sin conocimientos legales, yo podría decir que lo han "asesinado". Sin embargo, el periodista que escribiera la historia, no debería llamarlo como lo llamo yo, porque ni está afectado ni tiene la falta de formación que tengo yo.
#6 Creo que llamarlo de otra manera sería en parte faltar a la verdad. Podía decir: condenar la agresión, pero no se puede olvidar que fue esta la que acabó con la vida del chaval. Pero tienes razón en lo que apuntas, es interesante.
#7 Hombre, en castellano tenemos la ppalabra homicidio, para cuando alguien mata a alguien, pero no entra en la categoría de asesinato (que implica una intencionalidad de acabar con la vida de la otra persona).
#7 Lee a #4
c/c #13
#27 Al final habrá que convencer a los padres del chaval que no lo han asesinado
En cuanto a la terminología quedó claro que a nivel jurídico existen otros términos, pero al menos llegamos al mínimo acuerdo al aceptar que le han arrebatado la vida?
#29 pero al menos llegamos al mínimo acuerdo al aceptar que le han arrebatado la vida?
Por supuesto, es que nadie está dudando de eso, pero para eso la palabra homicidio.
#6 Formación de Derecho Penal en la carrera de Periodismo suponiendo que el que escribe la tenga: 0 créditos
De la misma noticia:
Fue el pasado lunes cuando el chico[...] perdía la vida [...]. Le habían empujado, perdió el equilibrio y al caer al suelo se golpeaba la cabeza con un bordillo, lo que le provocó la muerte.
los vecinos decidieron concentrarse para condenar el asesinato.
No soy experto en Derecho, pero me parece que las dos cosas no pueden ser verdad.
#2 Si empujan a alguien cercano a ti, sin mediar palabra, y muere en el acto, es probable que pienses también que te lo han asesinado. Está claro que un jurista comprobará otros matices, como los que relatas, sobre todo a la hora de aplicar la pena correspondiente.
#2 parece que hay otra versión que dice que le siguieron pateando una vez estaba en el suelo, así que parece que hay intencionalidad más clara. Fuente en #17.
CC : #3
#18 Pues sí, no lo había visto así.
#41 Gracias por la info
#2 yo creo que es un homicidio involuntario con omisión de socorro.
Asesinato desde luego, no.
#4 hay jurisprudencia para considerar esto como homicidio doloso, depende de si fue un simple empujón o si fue durante el transcurso de una paliza. La idea es que si el agresor le está dando una paliza a alguien es consciente de que estas cosas pueden pasar.
El fiscal y la familia pedirán homicidio doloso sí o sí, y el juez decidirá.
#52 seguramente.
#4 Selor juez, pues yo estaba comiendo un malacaton y el chico se tropezó y se cayó encima de mi cuchillo, y asi 17 veces.
#68 un aplauso para tí, como una forma de reconocer tu inteligencia
#2 a meridianos de agosto …. Bekis al poder.
Necesitarán clases de jerga legal para expresarse bien, sobretodo para no confundir asesinato con homicidio
#2 El chaval se levantó y siguieron pegándole el grupo de [no lo pongo que no quiero strike de odio] , eso lei por ahí.
#8 Fuentes fidedignas, supongo.
Si no, esto es simplemente un bulo.
#15 Aquí lo llevas.
https://www.ideal.es/granada/provincia-granada/illora-pide-justicia-20220815200914-nt.html
#17 gracias por documentar ese "he leído por ahí".
#17 Brutal la impunidad de ciertos clanes, como se nota que mueven la droga del R78 y tienen carta blanca para matar votontos
#40 de hecho fallo mío, lo pone en otra fuente que cita #17
#23 según parece los del "clan familiar" siguieron pateando a la víctima cuando estaba en el suelo. Fuente en #17.
#47 pues es que esta noticia esta ya redactada con la censura (gracias por el apunte #43 y gracias #17 por enlazar a otra donde cuentan lo que realmente pasó).
Por lo que parece no se mató al darse con el bordillo, le mataron a patadas los de un clan de gitanos (me la suda que me pongan un lo que sea los que sean pq ya van dos noticias hoy en las que curiosamente sale esta gente liándola).
Es un asesinato en toda regla y ya veremos si no caen más por que ahí habla de miembros de un clan (se dejan lo de gitano, ridículo... pq los "payos" que yo sepa no nos organizamos en clanes salvo en juegos online)
La noticia esta... vamos, pasada por la censura.... algo no encajaba.... que es lo que pasa cuando se suelta un relato no que no coincide con lo que pasó, que es complicado no dejar flecos sueltos, mucho más para la inteligencia que suele gastar el personal de la censura moderna.
#56 Gracias. Solo había leído la noticia de La Vanguardia.
En otras respuestas vienen enlaces a otros medios done efectivamente añaden lo de las patadas.
#35 no lo recuerdo pero puede que sean cosas de familia, en este caso si que hay un "clan familiar" de por medio, fuente en #17
#24 entiendes que ha sido un accidente o como?
No, y no se de donde sacas que yo opino eso.
Ha sido un asesinato de dos hijos de puta y no hay más vueltas que darle.
Vale, pues ya no hace falta juicio ni cosas de esas.
#8 Ni idea, la verdad. No es un tema que haya seguido de cerca. Sólo leí la noticia y me llamó la atención esa redacción.
#24 #46 A mí me parece un ejemplo de libro de homicidio preterintencional (que no existe en nuestro país en la ley, pero que se estudia doctrinalmente y que no estaría mal incorporar).
Es como un supuesto intermedio entre el homicidio imprudente (no quieres hacer daño a alguien y lo matas) y el doloso (quieres matar a alguien y lo matas). Es un homicidio en el que quieres hacer daño a alguien, no matarlo, y lo matas.
Ni es imprudente de todo porque daño querías hacerle, ni es doloso de todo porque matar no querías matarlo.
#2: Si no hubo unos primeros auxilios inmediatos en mi opinión sí debería ser asesinato.
En todo caso siempre digo lo mismo: ¿Por qué ahora ponen los bordillo con los cantos duros? ¿A quién se le ocurrió que sería buena idea? Antiguamente los bordillos solían tener los cantos matados, incluso en las zonas donde iban los coches estaban aún más matados. ¿Vale más la dirección de los coches o sus ruedas que la vida de las personas?
https://www.google.com/maps/@41.6426484,-4.7320235,3a,23.8y,316.69h,74.05t/data=!3m7!1e1!3m5!1sTP6wn8TzVRPLz-0zaMFDWw!2e0!5s20190901T000000!7i16384!8i8192
Otro ejemplo de bordillo con el canto totalmente eliminado:
https://www.google.com/maps/@41.6478577,-4.7409115,3a,15y,331.57h,84.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1soE_lCZs1I6M3IBynx2wK-g!2e0!7i13312!8i6656
No digo que en las aceras normales se haga así, pero sí se podría poner un poco de redondeo, no en pico, si es posible un poco más que lo que sale en esta foto:
https://www.google.com/maps/@41.6323936,-4.704681,3a,17.5y,248.06h,71.44t/data=!3m7!1e1!3m5!1seSmsBwmmL45fLVPp69uUww!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DeSmsBwmmL45fLVPp69uUww%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D212.2675%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
#10 Habría que ver qué causaría más accidentes, si los golpes en la cabeza con el bordillo o los posibles atropellos que puede causar que un bordillo no tenga borde, ya que sin él un coche lo tiene mucho más fácil para invadir la acera por descuido.
#25: Si hace mucho pico es posible que pueda ser un punto donde la rueda se clave y suba mejor, y si es redondeado facilite el que la rueda se deslice y no suba.
En todo caso muchas veces estos picos tan peligrosos están en zonas totalmente peatonales.
https://www.google.com/maps/@41.6511854,-4.7260403,3a,26.5y,158.37h,63.37t/data=!3m7!1e1!3m5!1sfJN491oAin0_RXh9cPaoLw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DfJN491oAin0_RXh9cPaoLw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D71.2298%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
Y eso que con el tiempo se han ido desgastando, pero en origen era un pico que a mí siempre me pareció peligroso, incluso cuando era pequeño, quizás por comentarios de mis padres, no lo sé.
#28 Para zonas de calles de pueblo o prácticamente peatonales, lo mejor es no tener aceras ni bordillos. Espacio compartido donde se le da prioridad a los peatones.
Como aquí:
https://maps.app.goo.gl/spNbrywdKeorWZwp6
#2 No hay problema en usar fuera de un ámbito jurídico palabras como asesinato. Hay que ver el contexto, el lenguaje jurídico es argot, al igual que decimos que nos han robado un móvil y no hurtado, o que los bancos nos estafan en vez de hablar de publicidad poco transparente o engañosa.
#2 El código penal lo considerara un homicidio seguramente, no asesinato. Pero para los vecinos será un asesinato
#2 Ósea que si te empujo, con la mala suerte de que te tropiezas y te das con la cabeza en el bordillo entiendes que ha sido un accidente o como?
Ha sido un asesinato de dos hijos de puta y no hay más vueltas que darle.
Además hay otra versión en la que dicen que le patearon en el suelo hasta cansarse
#2 Perdona, no te había leído.
También lo pregunto yo en #47
#2 No murió en el acto, el chaval se levantó y le siguieron pegando y dando patadas hasta matarlo.
#53 Vale. Díselo al que redactó la noticia.
#54 Te lo digo a ti que difundes una noticia incompleta. Vaya piel más fina…
#65 No, si iba sin acritud. Acepto la información que me ofreces pero la que yo tenía era esa, que es la que aparece en la noticia. Que si esta incompleta, pues es cosa del periodista, no mía
Que hayan huido huele mal.
#19 Sí, pq no deja de ser una pelea de tantas que por pura estadística acaba muy mal, fijo que les cae algo serio pero muy atenuado pq no deja de ser "mala suerte". entrarán en prisión pero poco, lo están complicando yo creo, algo más hay ahí.
Si la gente está intentando asaltar las casas de los agresores es que seguramente, han agredido más veces y son buenos conocidos del pueblo
#12 Y si el muerto es gitano?, las tonterias que hay que leer.
#12 Ya lo pone en varias noticias que es una "familia muy conocida" en el pueblo.
#21 Es un pueblo pequeño... Allí todas las familias son conocidas, o casi todas.
Solía ir a menudo a Íllora hace unos años. A la tercera vez, la gente ya te saluda por la calle.
Mi pueblo es un poco más grande y nos conocemos todos.
#21 #34 en el artículo pone "clan familiar" exactamente. Supongo que debe ser costumbre de Illora llamar así a las otras familias si.
#39 No lo he leído. Sólo corregía que ser una "familia conocida" no implica nada en un pueblo de ese tamaño.
Por eso siempre de las peleas hay que huir, no son como lo pintan las pelis, puedes morir de la forma más tonta posible.
Si ocurrió como redacta el periódico: "Le habían empujado, perdió el equilibrio y al caer al suelo se golpeaba la cabeza con un bordillo, lo que le provocó la muerte." sería un homicidio (doloso o involuntario), no un asesinato, tal y como el titular destaca.
¿Estoy en lo cierto?
#47 Sí, sólo con esos datos sí, estás en lo cierto. Pero no pasa nada por usar en ámbitos ajenos al jurídico palabras como "asesinato".
#49 Muchas gracias.
En aras del uso correcto de nuestra lengua común, el redactor de La Vanguardia debería haber usado el término homicidio.
Aunque en otros medios enlazados por meneantes se desprende que lo remataron a patadas, por lo que entonces lo adecuado sí sería hablar de asesinato.
#62 Hm... Tampoco necesariamente sería un asesinato "jurídicamente hablando" en el caso de las patadas. Puede que sí o puede que no. Al final... al final las definiciones jurídicas cambian rápido, y las definiciones coloquiales no tanto, ¿y qué fue antes, la primera o la segunda? La RAE sigue definiendo al asesinato por la definición de antes de la reforma de 2015, que amplía los supuestos de asesinato. En fin, que todo es un lío.
#64 Da gusto leerte
#66 Ay, gracias. Lo que quiero decir es que si seguimos el diccionario, la RAE no es el diccionario de España sino del español, y no todos los países castellanohablantes tienen la misma regulación del asesinato, así que tampoco va a ceñirse a lo que cambien unos señores que gobiernan a una minoría de hablantes... Fíjate que la gente piensa que la premeditación sigue siendo parte del asesinato, cuando eso se fue al garete en 1995; pero si la gente lo usa en un ámbito no especializado (sea culto o coloquial), pues bien dicho está.
Lo que no sé es los libros de estilo periodísticos si deben ceñirse a las definiciones legales o no... Ahí ya se me escapa. Pero en general no me la cojo con papel de fumar ^^
https://www.ideal.es/granada/provincia-granada/amenecido-illora-coches-20220816103808-ga.html#imagen10
Desconozco donde está esa localidad, más allá de que está en Granada, pero por el nombre intento recordar que en este año ya ha habido varios tiroteos y según la noticia es una localidad pequeña, ¿qué ocurre allí?
Dame una G!
Nada que no se arregle con unos cuantos cientos más de mediadores interculturales.
#38 y ayudas integradoras... Sobretodo ayudas...
Ha salido ya alguno de los habituales para decir lo de pogromo antig.t.n.?
O con el segundo muerto ya les da vergüenza?