LAS VÍCTIMAS A su juicio, "siempre hay motivos para pedir perdón en un asunto tan complejo, tan doloroso y tan amplio en el tiempo" como es el reconocimiento de las víctimas de ETA. "Siempre se puede hacer más, antes y mejor"
#13 ""La gente de ETA son unas gentes, a veces, maravillosas". Esta frase no la ha pronunciado ningún miembro de la banda terrorista. Tampoco un familiar o un miembro de Batasuna o de las organizaciones que amparan o apoyan sus acciones violentas. Quien ha hecho esta afirmación es un sacerdote. Se trata de Mikel Epalza, el párroco de Sokoa, un municipio del sur de Francia que ha sido históricamente un santuario para los etarras huidos de nuestro país."
#16 " Se trata de Mikel Epalza, el párroco de Sokoa, un municipio del sur de Francia que ha sido históricamente un santuario para los etarras huidos de nuestro país."
Pero es sus actos, no representa a toda la iglesia. Es un cura de Aquitania. ¿Va a ser relevante para toda la orden sacerdotal vasconavarra en España?
Es como si un cura profranquista en Chile pudiera determinar algo sobre la situación actual en España.
"Setién está a la cabeza de los sacerdotes que se niegan a celebrar misas por las víctimas de ETA. Para comprobar si ahora, en pleno proceso de paz, esto sigue sucediendo, los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede dedicar una misa a la víctima, pero sin decir los apellidos ni el motivo del fallecimiento del difunto."
No es toda la iglesia... Pero sí un obispo y sus secuaces.
#18 Es lo que tiene el miedo. ¿Qué vas a hacer, valiente? Si te ataca la mafia, lo haces tú y todos.
En el franquismo sucedió exactamente lo mismo. Y en todas partes. Eso no indica colaboración.
Colaboración es lo que hubo desde los 50 a los 70 por razones obvias, matar a curas vascos por la defensa de un pueblo tuvo consecuencias. A partir del 77, casi todo el clero vasco acogió la democracia excepto claro está, una minoría. Pero eso en todas partes, repito. Siempre hay descerebrados.
#20 Tras los fusilamientos de sus antecesores y la represión anterior a toda una cultura, no te esperes que salgan los más listos. Pero bueno, globalmente se hizo una reflexión y ETA fue denostada por el 99% del clero vasco antes de los 80.
No he visto similitudes en la iglesia española. Recordemos las misas pro Franco.
Pero sí, Setién debería dar su opinión de forma menos burra, si lo que quiere indicar que el continuísmo de la violencia vasca fué originada por una brutalidad anterior. Si dice eso de los de ETA post Franco, malos argumentos tiene para defender injusticias.
#26 La mayoría del clero no abre la boca, precisamente por alguna misteriosa razón.
Siempre que llega a los medios algo es porque se sale del discurso buenrrollista... O atacan a los homosexuales, o a las que abortan, o a...
Personalmente creo que no tienen derecho a decir ni mu. Si quieren hablar de espiritualidad, perfecto... Pero hablar de matrimonio o de sexo o de economía o de sindicalismo excede sus competencias.
Aun así. Que la iglesia vasca diga AHORA que está dispuesta ayudar deja claro que ANTES no lo estaba.
#27 " La mayoría del clero no abre la boca, precisamente por alguna misteriosa razón."
Pasa lo de siempre, que los más racionales son acallados por los más extremistas. Pero en todas partes. Hasta en HB. Si se tuvieron que escindir hartos de la presión que ejercía ETA ejerciéndose de "portavoz", hasta que Otegi les mandó a la mierda.
Y en el PP igual. Saca tu a un pepero criticando la corrupción, el pasado franquista o el odio homófobo. Lo crucifican.
No veo más que intereses de poder y gente que sale beneficiada.
#1 " Cisma en el clero vasco, porque se les dió mejor lo contrario durante décadas(presuntamente):"
Sí, desde que se creo ETA hasta el final del franquismo. Qué raro, oye, un bando donde los curas vascos fueron fusilados por los franquistas, que se forje un ejército de sublevados contra un régimen militar que casi acaba con ellos.
Pero eso en todas España. Que raspen Andalucía y el norte de España con los maquis en los montes, que saquen.
Mirad en muchos casos quién daba apoyo a esos guerrilleros.
#12 Ese es un caso particular y no refleja a la iglesia vasca al completo. Relata la complejidad de la situación de la iglesia española por su pasado nacionalcatólico (donde se fusilaban curas vascos) y el reflejo de sus actos en la radicalización de la sociedad vasca.
Es como decir que los actos del GAL sirven para Eduardo Madina o un político del PSOE perdido en los pueblos de Andalucía donde ignora una mierda lo que sucede en Intxaurrondo.
"Setién está a la cabeza de los sacerdotes que se niegan a celebrar misas por las víctimas de ETA. Para comprobar si ahora, en pleno proceso de paz, esto sigue sucediendo, los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede dedicar una misa a la víctima, pero sin decir los apellidos ni el motivo del fallecimiento del difunto."
#31 el nacionalismo vasco y catalán es anterior al franquismo y la guerra civil, que lo tenga que decir yo
La defensa del nacionalismo por el clero era anterior a la II república, y no precismente con formas muy "católicas"
Los curas vascos asesinados en la guerra civil se cuentan con los dedos de una mano
#33 Pero es más que obvia la colisión de intereses, tanto culturales como seculares. Y cuando ya pones la dictadura de facto de por medio... a tiros los más burros.
Hay muchos curas abertzales que han apoyado a eta, diciendo que eran mártires por la libertad del pueblo, que no oficiaban misas por las víctimas de eta, que se negaban a dar la mano en paz a otros curas al finalizar la misa, que no pudiesen salir con el féretro por la puerta principal...
De esto nunca se habla porque como el PP es católico a tope y la iglesia española manda mucho, seria una crítica atroz a la supuesta bondaz del catolicismo y podria hacer que muchos españoles, incluso los de derechas, se saliesen del catolicismo o que tomasen una actitud muy critica.
Y la histórica defensa de nacionalismo vasco y catalán por la curia en esas regiones es ya crónica.
#30 " Y la histórica defensa de nacionalismo vasco y catalán por la curia en esas regiones es ya crónica. "
Hombre, si los fachas mataban a curas por hablar en euskera mismamente y fueron 40 años de represión , (y por los mismos colegas de profesión pero con rojigualda, para más cruz) pues como digo de la mierda que esparces solo vas a sacar más mierda.
#36 El Opus nació en el 28...
Y técnicamente, lo más fascista que había de momento en Europa eran un tal Primo de Ribera, un tal Salazar, y un tal Mussolini...
Comentarios
Esperemos que no se forme un Cisma en el clero vasco, porque se les dió mejor lo contrario durante décadas(presuntamente):
LOS CURAS DE ETA: LA IGLESIA VASCA ENTRE LA CRUZ Y LA IKURRIÑA (En papel)
http://www.casadellibro.com/libro-los-curas-de-eta-la-iglesia-vasca-entre-la-cruz-y-la-ikurrina/9788497341639/943657
La Iglesia Vasca y ETA
http://sindivagar.blogspot.com.es/2012/07/la-iglesia-vasca-y-eta.html
Eta pro Nobis. El Pecado Original de la Iglesia Vasca
http://www.fnac.es/mp895624/Eta-pro-Nobis-El-Pecado-Original-de-la-Iglesia-Vasca
#1 Tío, los nexos eran obvios... en el franquismo, cuando la curia tradicionalista vasca y la franquista española se llevaban a matar. Literalmente.
No busques después del 77 ningúna relación que ya jodido para encontrar nada.
Pero OMG LA IGLESIA VASCA COLABORABA CON ETAAAAAAA Y NO DEJABAN DAR MISAS@expertomilitar@webmaster100
De eso hay un trecho enorme.
#4 Colaborar tal vez suene fuerte.
Negarse a excomulgar a asesinos... sí.. Eso sí es cierto.
#9 Vaya hombre, resulta que si hago lo que me dice la mafia y si no me matan, es ser amigo de la mafia.
#10 ¿ETA amenazando curas?
JA JA JA JA JA JA JA JA
Que graciosa la historia de Askolerría. Me parto.
#11 Sí. ¿En qué mundo vives? Los de ETA son rojos, como si sintieran remordimientos hacia amenazar religiosos.
#13 ""La gente de ETA son unas gentes, a veces, maravillosas". Esta frase no la ha pronunciado ningún miembro de la banda terrorista. Tampoco un familiar o un miembro de Batasuna o de las organizaciones que amparan o apoyan sus acciones violentas. Quien ha hecho esta afirmación es un sacerdote. Se trata de Mikel Epalza, el párroco de Sokoa, un municipio del sur de Francia que ha sido históricamente un santuario para los etarras huidos de nuestro país."
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html
#16 " Se trata de Mikel Epalza, el párroco de Sokoa, un municipio del sur de Francia que ha sido históricamente un santuario para los etarras huidos de nuestro país."
Pero es sus actos, no representa a toda la iglesia. Es un cura de Aquitania. ¿Va a ser relevante para toda la orden sacerdotal vasconavarra en España?
Es como si un cura profranquista en Chile pudiera determinar algo sobre la situación actual en España.
#17 Te repito...
"Setién está a la cabeza de los sacerdotes que se niegan a celebrar misas por las víctimas de ETA. Para comprobar si ahora, en pleno proceso de paz, esto sigue sucediendo, los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede dedicar una misa a la víctima, pero sin decir los apellidos ni el motivo del fallecimiento del difunto."
No es toda la iglesia... Pero sí un obispo y sus secuaces.
#18 Es lo que tiene el miedo. ¿Qué vas a hacer, valiente? Si te ataca la mafia, lo haces tú y todos.
En el franquismo sucedió exactamente lo mismo. Y en todas partes. Eso no indica colaboración.
Colaboración es lo que hubo desde los 50 a los 70 por razones obvias, matar a curas vascos por la defensa de un pueblo tuvo consecuencias. A partir del 77, casi todo el clero vasco acogió la democracia excepto claro está, una minoría. Pero eso en todas partes, repito. Siempre hay descerebrados.
#19 Pues vaya descerebrado el Setién.
#20 Tras los fusilamientos de sus antecesores y la represión anterior a toda una cultura, no te esperes que salgan los más listos. Pero bueno, globalmente se hizo una reflexión y ETA fue denostada por el 99% del clero vasco antes de los 80.
No he visto similitudes en la iglesia española. Recordemos las misas pro Franco.
Pero sí, Setién debería dar su opinión de forma menos burra, si lo que quiere indicar que el continuísmo de la violencia vasca fué originada por una brutalidad anterior. Si dice eso de los de ETA post Franco, malos argumentos tiene para defender injusticias.
#21 Se lo cuentas a un ateo... Ya se que la iglesia apoyaba a franco.
Y aun recibe un generoso estipendio. Eso no convierte a toda la iglesia en basura, pero le quita legitimidad para abrir la boca.
Precisamente ahora con el tema del meneo es a lo que voy. Podrían haber hecho eso ANTES.
#22 ¿La iglesia de ETA? Lo dudo, toda ETA está vigilada por los servicios secretos. Saben perfectamente a donde va cada dinero.
#22 "Podrían haber hecho eso ANTES. "
La mayoría lo hizo en el 77-80. Bastante se hizo, si los descerebrados pasaron a ser residuales. ¿No crees?
#24 ¿Setién residual?
No me jodas.
#25 Sí, residual. Tanto como los obispos tarados españoles misóginos, homófobos que siguen anclados en el pasado.
No creo que la mayoría del clero español piense así.
#26 La mayoría del clero no abre la boca, precisamente por alguna misteriosa razón.
Siempre que llega a los medios algo es porque se sale del discurso buenrrollista... O atacan a los homosexuales, o a las que abortan, o a...
Personalmente creo que no tienen derecho a decir ni mu. Si quieren hablar de espiritualidad, perfecto... Pero hablar de matrimonio o de sexo o de economía o de sindicalismo excede sus competencias.
Aun así. Que la iglesia vasca diga AHORA que está dispuesta ayudar deja claro que ANTES no lo estaba.
#27 " La mayoría del clero no abre la boca, precisamente por alguna misteriosa razón."
Pasa lo de siempre, que los más racionales son acallados por los más extremistas. Pero en todas partes. Hasta en HB. Si se tuvieron que escindir hartos de la presión que ejercía ETA ejerciéndose de "portavoz", hasta que Otegi les mandó a la mierda.
Y en el PP igual. Saca tu a un pepero criticando la corrupción, el pasado franquista o el odio homófobo. Lo crucifican.
No veo más que intereses de poder y gente que sale beneficiada.
#1 " Cisma en el clero vasco, porque se les dió mejor lo contrario durante décadas(presuntamente):"
Sí, desde que se creo ETA hasta el final del franquismo. Qué raro, oye, un bando donde los curas vascos fueron fusilados por los franquistas, que se forje un ejército de sublevados contra un régimen militar que casi acaba con ellos.
Pero eso en todas España. Que raspen Andalucía y el norte de España con los maquis en los montes, que saquen.
Mirad en muchos casos quién daba apoyo a esos guerrilleros.
Lo que tiene que hacer la iglesia es dejar de meter las narices en asuntos que no son de su incumbencia. En Euskadi y en España en general.
Ni nadie les ha votado ni nadie en su laico juicio los quiere en asuntos terrenales
Cojonudo.. ¿ya se pueden oficiar misas y funerales por víctimas de ETA?
Era vergonzoso.
#3 Sí, se podía.
#5 Y una mierda.
Tanto que conoces la historia de Askolerría ¿y no sabes que había sacerdotes que decían que NO a oficiar por víctimas de ETA?
#7 " Tanto que conoces la historia de Askolerría ¿y no sabes que había sacerdotes que decían que NO a oficiar por víctimas de ETA? "
Aquí en la Márgen Izquierda (Gran Bilbao, 2 millones de habitantes,) no hubo problemas.
#8 "La gente de ETA son unas gentes, a veces, maravillosas"
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html
Hay que joderse.
#12 Ese es un caso particular y no refleja a la iglesia vasca al completo. Relata la complejidad de la situación de la iglesia española por su pasado nacionalcatólico (donde se fusilaban curas vascos) y el reflejo de sus actos en la radicalización de la sociedad vasca.
Es como decir que los actos del GAL sirven para Eduardo Madina o un político del PSOE perdido en los pueblos de Andalucía donde ignora una mierda lo que sucede en Intxaurrondo.
#14 Vale. Acepto que no sea algo organizado.
Ah calla... que me olvidaba de Setién...
"Setién está a la cabeza de los sacerdotes que se niegan a celebrar misas por las víctimas de ETA. Para comprobar si ahora, en pleno proceso de paz, esto sigue sucediendo, los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede dedicar una misa a la víctima, pero sin decir los apellidos ni el motivo del fallecimiento del difunto."
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html
Menos mal que siempre está la hemeroteca.
#31 el nacionalismo vasco y catalán es anterior al franquismo y la guerra civil, que lo tenga que decir yo
La defensa del nacionalismo por el clero era anterior a la II república, y no precismente con formas muy "católicas"
Los curas vascos asesinados en la guerra civil se cuentan con los dedos de una mano
#33 Pero es más que obvia la colisión de intereses, tanto culturales como seculares. Y cuando ya pones la dictadura de facto de por medio... a tiros los más burros.
#38 puff, verdes las han segado! Y los pajaritos hacen pío!
Hay muchos curas abertzales que han apoyado a eta, diciendo que eran mártires por la libertad del pueblo, que no oficiaban misas por las víctimas de eta, que se negaban a dar la mano en paz a otros curas al finalizar la misa, que no pudiesen salir con el féretro por la puerta principal...
De esto nunca se habla porque como el PP es católico a tope y la iglesia española manda mucho, seria una crítica atroz a la supuesta bondaz del catolicismo y podria hacer que muchos españoles, incluso los de derechas, se saliesen del catolicismo o que tomasen una actitud muy critica.
Y la histórica defensa de nacionalismo vasco y catalán por la curia en esas regiones es ya crónica.
#30 " Y la histórica defensa de nacionalismo vasco y catalán por la curia en esas regiones es ya crónica. "
Hombre, si los fachas mataban a curas por hablar en euskera mismamente y fueron 40 años de represión , (y por los mismos colegas de profesión pero con rojigualda, para más cruz) pues como digo de la mierda que esparces solo vas a sacar más mierda.
Yo los llamaría como toca: terroristas vascos o vasquistas.
Si interviene la iglesia al pueblo le dan por culo ... nunca la secta ha hecho nada gratuitamente.
Iglesia Católica y Opus Dei: apoyando dictaduras fascistas desde 1928 :^)
#35 ¿Desde 1928 dices? Vete más atrás en el tiempo.
#36 El Opus nació en el 28...
Y técnicamente, lo más fascista que había de momento en Europa eran un tal Primo de Ribera, un tal Salazar, y un tal Mussolini...
#37 Me refiero a la iglesia colaborando con el poder.