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#28:
#26 EEUU no invadiría ni Canadá ni Mexico, ofrecería un mejor acuerdo y sobornaría a los responsables políticos.
Claro, como ofreció un mejor acuerdo y soberanía a Cuba.
Esa visión fantasiosa de la realidad nos está llevando a la tercera guerra mundial.
Es muy razonable que Rusia no quiera bases militares de EEUU en ucrania
Gracias por reconocerlo. Apostemos porque la OTAN ponga eso en un tratado por escrito y se comprometa a que no vuelva ocurrir y saque fuera de la OTAN a los países con frontera con Rusia.
Lo que no es razonable es que para evitarlo reduzca a cenizas Kiev.
Claro que no es razonable. Y hay que hacer lo posible para que no ocurra pero no al precio de una guerra mundial nuclear, que es el camino hacia el que vamos ahora.
Claro, como ofreció un mejor acuerdo y soberanía a Cuba.
Esa visión fantasiosa de la realidad nos está llevando a la tercera guerra mundial.
Es muy razonable que Rusia no quiera bases militares de EEUU en ucrania
Gracias por reconocerlo. Apostemos porque la OTAN ponga eso en un tratado por escrito y se comprometa a que no vuelva ocurrir y saque fuera de la OTAN a los países con frontera con Rusia.
Lo que no es razonable es que para evitarlo reduzca a cenizas Kiev.
Claro que no es razonable. Y hay que hacer lo posible para que no ocurra pero no al precio de una guerra mundial nuclear, que es el camino hacia el que vamos ahora.
#23:
#21 Ucrania es un país soberano, y puede establecer alianzas con quien le dé la gana.
Y luego está la realidad.
Si Canadá o Méjico decidieran pactar con Rusia instalar bases militares rusas en su territorio te encontrarías con toda seguridad con otra versión de esta realidad.
Es muy razonable que Rusia no quiera que aumenten las bases militares de su enemigo, EEUU, en sus fronteras. Lo sensato, lo responsable, sería que la OTAN se comprometiera, esta vez, por escrito, a que ningún país con frontera con Rusia formará parte de la OTAN, ni ahora ni nunca. Expulsando a los que ahora cumplen esas condiciones, para demostrar que no es papel mojado.
Y luego está la realidad.
Si Canadá o Méjico decidieran pactar con Rusia instalar bases militares rusas en su territorio te encontrarías con toda seguridad con otra versión de esta realidad.
Es muy razonable que Rusia no quiera que aumenten las bases militares de su enemigo, EEUU, en sus fronteras. Lo sensato, lo responsable, sería que la OTAN se comprometiera, esta vez, por escrito, a que ningún país con frontera con Rusia formará parte de la OTAN, ni ahora ni nunca. Expulsando a los que ahora cumplen esas condiciones, para demostrar que no es papel mojado.
#1:
Gracias Hungría.
Espero que muchos se sumen a ello y la estupidez de la UE y otros de meterse en esta guerra, provocada por EEUU y Rusia, quede limitada por problemas logísticos, dado que la cordura está ausente.
Quizá Hungría ha mostrado un camino para evitar una guerra mundial, nuclear posiblemente.
Espero que muchos se sumen a ello y la estupidez de la UE y otros de meterse en esta guerra, provocada por EEUU y Rusia, quede limitada por problemas logísticos, dado que la cordura está ausente.
Quizá Hungría ha mostrado un camino para evitar una guerra mundial, nuclear posiblemente.
#9:
#8 Ha habido años y años para resolver esta situación pero se ha jugado al juego de EEUU de provocar a Rusia y estas son las consecuencias, Ucrania es una víctima más del conflicto entre EEUU y Rusia, que siempre se lo montan para que quienes sufran las consecuencias sean los demás.
Decidir ahora muchos países sumarse a esta guerra es iniciar la tercera guerra mundial, una guerra nuclear.
Y dado que lo de Ucrania no se ha querido evitar lo que al menos aún se puede intentar evitar es esa tercera guerra mundial. Y en eso estamos.
Decidir ahora muchos países sumarse a esta guerra es iniciar la tercera guerra mundial, una guerra nuclear.
Y dado que lo de Ucrania no se ha querido evitar lo que al menos aún se puede intentar evitar es esa tercera guerra mundial. Y en eso estamos.
Comentarios
Gracias Hungría.
Espero que muchos se sumen a ello y la estupidez de la UE y otros de meterse en esta guerra, provocada por EEUU y Rusia, quede limitada por problemas logísticos, dado que la cordura está ausente.
Quizá Hungría ha mostrado un camino para evitar una guerra mundial, nuclear posiblemente.
Cuando lluevan las bombas rusas sobre Budapest, será tarde.
#1 La extrema derecha se apoya entre ellos. Orban es amigo de Putin.
La AfD alemana también se niega a condenar la invasión.
Agresor y agredido no son iguales.
¿Y este no quería meter a Ucrania en la UE?
Alguien se ha acojonao.
Gracias Hungría, por cuidar de todos los europeos, y por demostrar que tomar decisiones con inteligencia y sentido común es posible.
Por fin España encuentra un aliado en la negativa a enviar armas a los ucranianos: la Hungría de Orban. Debe ser por tener a Vox en el gobierno, que son los amigos de Putin.
#0 Que yo recuerde, esto se envió ayer ya.
Uy, ya vienen los bots a agradecer a la derecha húngara que mire sólo por sus intereses a corto plazo
#1 ¡gracias, dios mío, por hacer que, ante la inmovilidad del mundo, masacre Rusia a ucrania por tu santa, santísima voluntad!
Sorrillo. Eres un iluminao de la hostia, tío. Un jodido fanático clericalista.
#8 Ha habido años y años para resolver esta situación pero se ha jugado al juego de EEUU de provocar a Rusia y estas son las consecuencias, Ucrania es una víctima más del conflicto entre EEUU y Rusia, que siempre se lo montan para que quienes sufran las consecuencias sean los demás.
Decidir ahora muchos países sumarse a esta guerra es iniciar la tercera guerra mundial, una guerra nuclear.
Y dado que lo de Ucrania no se ha querido evitar lo que al menos aún se puede intentar evitar es esa tercera guerra mundial. Y en eso estamos.
#9 La culpa es de EEUU que ha vestido a ucrania como una puta.
#10 EEUU ha querido ampliar el armamento militar en la frontera rusa usando a Ucrania para ello. Esa ha sido la provocación, y Rusia ha respondido a ella de la peor forma posible que era invadiendo Uncrania.
Hasta ahí lo ocurrido hasta ahora. Muy grave, terrible, algo de lo que aprender para próximas ocasiones.
Lo que es irresponsable, temerario, es ir sumando países a esa guerra hasta que sea una guerra mundial entre potencias nucleares. Y eso es lo que está ocurriendo ahora. Es lo que hay que parar como sea.
#1 Evitar una guerra mubdial?
Como mucho la ha postergado.
A ver si te vas a creer que Rusia solo quiere Ucrania.
#9 Así que la manera de evitar conflictos es decirle a todo que sí al poderoso, no vaya a ofenderse.
#9 estoy en total acuerdo con el explendidamente autoexplicativo alegato de #10
#13 Decirle a todo que sí al poderoso EEUU es lo que nos ha llevado a la situación actual. Hay que dejar de decirle a todo que sí a EEUU y separar a europa del conflicto entre EEUU y Rusia. Y mejor hoy que mañana, porque esto va ritmo a convertirse en la tercera guerra mundial.
Duplicada
Hungría no permite el envío de armas a Ucrania a través de su territorio
Hungría no permite el envío de armas a Ucrania a t...
lavozdegalicia.es#1 Algo habrá hecho Ucrania para ser invadida y debe ser molida a palos...
Los machistas y matones lo justifican igual.
#c-14" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3631131/order/14">#14 Quizá también te guste mi respuesta en # 11: hungria-reitera-no-permitira-entrega-armas-ucrania-traves/c011#c-11
Hungría reitera que no permitirá la entrega de arm...
europapress.esMira el húngaro fascista ahí todo acojonado no sea que su fürer-zar se cabree.
¿o es colaboracionismo con su fürer-zar?
#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3631131/order/17">#17 Te respondo en # 11: hungria-reitera-no-permitira-entrega-armas-ucrania-traves/c011#c-11
Hungría reitera que no permitirá la entrega de arm...
europapress.es#11 Ucrania es un país soberano, y puede establecer alianzas con quien le dé la gana.
Si Rusia no quiere que Ucrania entre en la OTAN tiene que ofrecerle algo mejor.
Invadirla y bombardearla no es propio de países civilizados aptos para formar parte de la comunidad internacional.
#18 pues sinceramente. Nada que califique tu apasionada, fanática exposición, mejor que lo tan brillantemente escrito con la genialidad de #10
#21 Ucrania es un país soberano, y puede establecer alianzas con quien le dé la gana.
Y luego está la realidad.
Si Canadá o Méjico decidieran pactar con Rusia instalar bases militares rusas en su territorio te encontrarías con toda seguridad con otra versión de esta realidad.
Es muy razonable que Rusia no quiera que aumenten las bases militares de su enemigo, EEUU, en sus fronteras. Lo sensato, lo responsable, sería que la OTAN se comprometiera, esta vez, por escrito, a que ningún país con frontera con Rusia formará parte de la OTAN, ni ahora ni nunca. Expulsando a los que ahora cumplen esas condiciones, para demostrar que no es papel mojado.
#15 de modo que tu pides que EEUU no haga tratos con eu. Que así...
¿Qué?
#24 La Unión Europea debe poder hacer tratos con todos, hasta con Corea del Norte.
No hablo de tratos, hablo de que no sea el títere militar de EEUU, participando de los conflictos bélicos de éste, como es poner bases militares de EEUU cerca de sus enemigos.
#23 EEUU no invadiría ni Canadá ni Mexico, ofrecería un mejor acuerdo y sobornaría a los responsables políticos.
Si eso falla financiaría alguna insurgencia interna.
Y si eso falla, trataría de convencer a Rusia de que no ponga ahí los misiles, amenazándole con una escalada armamentística o lo que sea.
Es muy razonable que Rusia no quiera bases militares de EEUU en ucrania, y es muy razonable que para evitarlo riegue a ucrania de dinero, o a sus políticos, o a su oposición.
Lo que no es razonable es que para evitarlo reduzca a cenizas Kiev.
#9 Ha habido años y años para resolver esta situación pero se ha jugado al juego de Francia y Gran Bretaña de provocar a Alemania y estas son las consecuencias, Polonia es una víctima más del conflicto entre Francia, Gran Bretaña y Alemania, que siempre se lo montan para que quienes sufran las consecuencias sean los demás.
Decidir ahora muchos países sumarse a esta guerra es iniciar una nueva guerra europea, que será mucho peor que la Gran Guerra.
Y dado que lo de Polonia no se ha querido evitar lo que al menos aún se puede intentar evitar es esa nueva guerra europea. Y en eso estamos.
#26 EEUU no invadiría ni Canadá ni Mexico, ofrecería un mejor acuerdo y sobornaría a los responsables políticos.
Claro, como ofreció un mejor acuerdo y soberanía a Cuba.
Esa visión fantasiosa de la realidad nos está llevando a la tercera guerra mundial.
Es muy razonable que Rusia no quiera bases militares de EEUU en ucrania
Gracias por reconocerlo. Apostemos porque la OTAN ponga eso en un tratado por escrito y se comprometa a que no vuelva ocurrir y saque fuera de la OTAN a los países con frontera con Rusia.
Lo que no es razonable es que para evitarlo reduzca a cenizas Kiev.
Claro que no es razonable. Y hay que hacer lo posible para que no ocurra pero no al precio de una guerra mundial nuclear, que es el camino hacia el que vamos ahora.
#5 Exacto. Los que somos la verdadera izquierda siempre estaremos con Orban. Un baluarte de los trabajadores.
#25 pues verás. Yo estoy más tranquilo sabiendo que hay policía patrullando el barrio.
Y el barrio en el que yo vivo está en ese grupo cultural que integran Canadá, la ue, Inglaterra, Australia, Japón o EEUU, entre otros.
Otra cosa es que ésto sea Shangrilá, claro. También entre nosotros hay jodidos delincuentes.
Aquí el problema es que hay que ser coherentes y defender los derechos siempre.
Y tu andas mareando la perdiz con distraernos del derecho a la legítima defensa de Ucrania.
Lo cierto es que eso beneficia a putin, y en eso estás tomando partido contra los derechos humanos.
Que son la medida de la objetividad.
Así pues, te comportas como un fascista.
#30 Con una tercera guerra mundial nuclear vamos a proteger los derechos humanos, claro que sí.
Mi propuesta para proteger los derechos humanos es que la OTAN se comprometa, esta vez por escrito, a que ningún país con frontera con Rusia pertenecerá a la OTAN, expulsando a los que ahora cumplan ese requisito.
#28 Es un ejemplo cojonudo lo de la crisis de los misiles de cuba.
¿Invadió EEUU cuba para evitar que se instalasen allí los misiles?
¿Bombardeó EEUU cuba para evitar que se instalasen allí los misiles?
Creo que lo que hizo fue sacar su marina para atacar a los barcos soviéticos que iban en dirección a la isla.
Y Rusia para evitar la posibilidad de un combate naval que desembocaría en una guerra, dió marcha atrás a sus pretensiones.
¿En qué modo es comparable que EEUU salga a buscar barcos Soviéticos para evitar que instalen misiles en Cuba con que Rusia invada ucrania para impedir que se una a la OTAN?
#10 primero la violó en 2014
#21 es tan soberano ,que hubo que dar un golpe de estado allí, para que ejerciera su soberanía bien.
#32 ¿Invadió EEUU cuba para evitar que se instalasen allí los misiles? ¿Bombardeó EEUU cuba para evitar que se instalasen allí los misiles?
Hizo todo lo que estuvo en su mano para que los misiles no se instalasen allí, amenazando con todo, y los misiles no se instalaron allí. Y ahí sigue sin misiles instalados.
No les ofreció un mejor acuerdo y una mejor soberanía, los castigó y los sigue castigando por ello.
Y Rusia para evitar la posibilidad de un combate naval que desembocaría en una guerra, dió marcha atrás a sus pretensiones.
Y Rusia ahora busca que EEUU para evitar la posibilidad de una guerra nuclear dé marcha atrás en sus pretensiones que Ucrania sea una base de la OTAN.
Entiendo que un método te parezca más reprochable que otro pero el fondo de la cuestión no es demasiado distinto, y no aplica la infantilez de ofrecerles un mejor acuerdo y una mejor soberanía.
#35 Pero lo invadio o no, que no ha quedado claro
Para el demócrata zentropia
#_12 Y tú lo sabes ¿por?
#35 Estás comparando sanciones económicas a bombazos.
¿Te das cuenta?
Por cierto, que no sabes lo que le ofreció o le dejó de ofrecer. Tal vez EEUU quiso "comprar" la isla varias veces y Castro se negó porque pensó que la URRS ganaría la guerra fría.
#16 No es la misma, aprende a leer e interpretar las noticias primero
#38 Que me parece fantástico que ambos te parezcan reprochables, mientras reconozcas que la infantilez de ofrecerles un mejor acuerdo y mejor soberanía era pura fantasía ya habremos avanzado algo.
#40 Dije que si eso no funcionaba habia otras opciones como sobornar al gobierno o financiar a la insurgencia, pero de algún modo has ignorado todo eso.
#41 Y si no funcionase, y si no funcionase, y si no funcionase ... lo que está claro es que EEUU no permitiría bases militares rusas en sus fronteras, en Méjico o Canadá.
Esa es la realidad. De hecho Rusia ha aceptado bases militares estadounidenses demasiado cerca de sus fronteras durante demasiado tiempo, lo sorprendente es que lo ocurrido ahora no hubiera ocurrido antes ya.
#42 El ejemplo de Cuba es cojonudo:
Cuando nada funcionó, EEUU no invadió Cuba, porque su problema no era con Cuba. Amenazó a la URRS, porque su problema era con la URRS.
Si Rusia tiene un problema con la OTAN, debería solucionar su problema con la OTAN.
Es que es cojonudo.
Me dices que la Rusia tiene un problema con la OTAN y que eso justifica que invada un país que no es de la OTAN.
#43 Cuando nada funcionó, EEUU no invadió Cuba, porque su problema no era con Cuba. Amenazó a la URRS, porque su problema era con la URRS.
Eso funcionó. Y si no hubiera funcionado .... lo que está claro es que EEUU no permitiría bases militares rusas en sus fronteras, en Méjico o Canadá.
Esa es la realidad. De hecho Rusia ha aceptado bases militares estadounidenses demasiado cerca de sus fronteras durante demasiado tiempo, lo sorprendente es que lo ocurrido ahora no hubiera ocurrido antes ya.
Me dices que la Rusia tiene un problema con la OTAN y que eso justifica que invada un país que no es de la OTAN.
En ningún momento he justificado la invasión de ningún país.
Fñ#31 que EEUU se comprometa a decirles a terceros países que no se trata de un bloque politico-militar sino de un club privado donde las entradas sólo las da Putin, dices.
#31 que EEUU se comprometa a decirles a terceros países que no se trata de un bloque politico-militar sino de un club privado donde las entradas sólo las da Putin, dices
#46 Que ocurrente eres, hagamos una guerra mundial nuclear para echarnos unas risas.
#41 o financiar a la insurgencia
Por ejemplo, armando a los separatistas del Donbass.
#47 te veo muy obsesionado con la guerra nuclear. Eres muy joven ¿verdad?
Yo soy muuuuucho más pragmático porque yo si he vivido décadas de guerra fría.
#49 En otras palabras, que eres un temerario y un irresponsable y estás dispuesto a arriesgar una guerra mundial nuclear.
Todo para no hacer lo responsable, lo cuerdo, lo razonable.
##50 la única medida de lo sensato, cuerdo, y razonable, es la declaración universal de los derechos humanos.
Eso que sólo los fascistas niegan y que te señala como fascista, nuevamente.
#51 la única medida de lo sensato, cuerdo, y razonable, es la declaración universal de los derechos humanos.
Y donde más se vulneran los derechos humanos es en una guerra mundial nuclear.
#52 guerra mundial nuclear que sólo existe en tu imaginación desbocada, jovencito.
Tranquilo. Fúmate un porro y deja la coca. Paz y amor.
#53 Que necesites montarte películas para tranquilizarte puede ser un indicio de que no las tienes todas con esas afirmaciones tuyas.
Esperemos que te puedas arrepentir antes que sea demasiado tarde, el riesgo es demasiado elevado como para no tomárselo en serio.
#54 vale, oh gran profeta Sorrillo.
Usaré mi cilicio con todo rigor hasta que tu infalible profecía se vea finalmente cumplida.
#44 estás diciendo que te parece normal que Rusia invada Ucrania para impedir que de instalen bases de la OTAN allí, sin haber antes agotado el resto de vías.
Y lo estás comparando con lo que hizo EEUU que precisamente no necesitó invadir Cuba porque tuvo los cojones de amenazar a la URRS y evitar así un derramamiento de sangre en Cuba.
Pero claro, tal vez Putin es un cagao de mierda que solo se atreve con países como Georgia o Ucrania.
#55 No he hecho ninguna profecía.
Que el hecho que se vayan sumando países a esa guerra nos acerca a una guerra mundial no es una profecía, es la definición de guerra mundial, guerra con suficientes países como para considerarla global.
Yo me alegraré si mi participación en los debates ayuda ni que sea de forma minúscula a evitar la tercera guerra mundial, me alegraré también un montón si resulta que estoy completamente equivocado y la tercera guerra mundial nuclear resulta que era imposible. ¿Te alegrarás tú si te has equivocado en subestimar el riesgo de una tercera guerra mundial nuclear?
#56 estás diciendo que te parece normal que Rusia invada Ucrania para impedir que de instalen bases de la OTAN allí
No me parece normal nada de lo que está ocurriendo, en absoluto. Por suerte no es normal nada de lo que está ocurriendo y debemos reconducirlo para que nunca sea normal nada de lo que está ocurriendo.
sin haber antes agotado el resto de vías
Desconozco si se podían haber agotado o no más vías, la cosa llevaba años en desarrollo.
Y lo estás comparando con lo que hizo EEUU que precisamente no necesitó invadir Cuba porque tuvo los cojones de amenazar a la URRS
Llamas tener cojones a que una potencia nuclear amenaza a otra potencia nuclear, yo a eso no lo llamo tener cojones sino que lo llamo un fracaso absoluto por ambas partes. Si la URRS hubiera tenido los "cojones", como dices tú, de responderle con un ataque nuclear quizá ahora no podríamos estar discutiendo de esto. Así que mejor no pongamos el "tener cojones" como una estrategia a valorar cuando están en conflicto dos potencias nucleares.
Pero claro, tal vez Putin es un cagao de mierda que solo se atreve con países como Georgia o Ucrania.
Venga, que se atreva a usar las armas nucleares si tiene cojones, venga, va, animémosle.
En fin ...
#58
Si Rusia amenaza con cortar el gas si a Alemania si Ucrania entra en la UE, ¿Crees que la OTAN respondería con bombas nucleares?
Creo que no entiendes el concepto "si tienes un problema con la OTAN lo resuelves con la OTAN, no con Ucrania"
Del mismo modo que EEUU tenía un problema con la URRS y lo resolvió con la URRS.
#59 EEUU no castigó a la URRS porque el intentarlo podía suponer la destrucción de ambos, castigó a Cuba porque era un tercero que se metió en medio y con eso le indicas a terceros que no se metan en medio. Rusia está castigando a Ucrania porque es ese tercero, no puede castigar a la OTAN porque eso puede suponer la destrucción de ambos, la misma decisión que tomó EEUU.
#60 ¿¿Qué??
EEUU sacó su flota a cortar el paso a los barcos de la URRS que traían los misiles.
Así fue como EEUU logró que no se instalarán más misiles y que desmantelasen los que ya había.
El embargo económico es anterior y no tiene nada que ver con los misiles.
En caso contrario, 30 años después de la caída de la URRS y 60 años después del desmantelamiento de los misiles ya se habría levantado el embargo, ¿no crees?
#61 Gracias por la explicación.
Aquí tienes el mapa de bases de la OTAN y la ubicación de Ucrania y de Rusia. Te agradecería me señalases dónde puede Rusia interceptar armamento estadounidense antes que llegue a Ucrania en caso que decidieran armarlo:
#60 por otro lado, que utilices "castigar" para sanciones económicas y para bombardeos dice mucho de hasta que nivel tienes que retorcer las cosas para equiparar las presiones económicas con la violencia letal e indiscriminada.
#62 ya te he dicho que podría amenazar los intereses de la OTAN, como por ejemplo cortando el gas a Alemania.
El caso es que si tiene un problema con la OTAN, que lo resuelva con la OTAN.
#63 Te centras en las consecuencias cuando lo que hay que abordar son las causas, primero para intentar evitar que se llegue a las consecuencias y en segundo lugar si ya es tarde para eso para intentar detener esas consecuencias.
#64 Vamos, que no puedes señalarme como puede hacer Rusia lo que hizo EEUU en su día en el caso de Cuba.
Llevan años con este conflicto y lo que no se ha hecho es lo que se tenía que haber hecho que era dejar claro y meridiano que no habría más países de la OTAN en las fronteras de Rusia.
Tú defiendes que Rusia tenía que seguir unos años más exigiendo que eso no ocurriera y esperando que no ocurriera, pues muy bien, a mí me sorprende que Rusia haya permitido tener el tiempo que ha tenido a países aliados con su enemigo en sus fronteras.
En el mapa que te he puesto ya se ve cómo se iban ocupando fronteras rusas con bases militares de su enemigo. ¿Tu propuesta era cortar el gas a Alemania hasta que se desmantelasen esas bases militares?
¿Eres consciente que dejar de vender gas le supone un perjuicio a Rusia? ¿Que tu propuesta perjudicaría a Alemania pero también a Rusia todo el tiempo que Rusia estuviera reclamando lo que considera un derecho? ¿Que es no tener bases de su enemigo en sus fronteras?
#65 me centro en que las respuestas proporcionales a tu enemigo son aceptables, mientras que las respuestas desproporcionadas a una víctima de tu enemigo son inaceptables.
Si aceptamos la retórica de que la OTAN financió un golpe de estado para poner un gobierno títere, Ucrania no es tu enemigo sino la víctima de tu enemigo.
Invadir y bombardear Ucrania está totalmente fuera de lugar, y por lo tanto no la única causa es la ineptitud o la psicopatía de Putin.
Si la causa fuera el golpe de estado, las consecuencias serían que se financiase otro golpe de estado.
Si yo te doy un puñetazo no es causa para la consecuencia me rocias de gasolina y me prendes fuego.
#67 Si aceptamos la retórica de que la OTAN financió un golpe de estado para poner un gobierno títere, Ucrania no es tu enemigo sino la víctima de tu enemigo.
Si tu enemigo ha conseguido controlar el gobierno de ese país ese país es tu enemigo.
#57 y ahora señoras y señores, el fanático Sorrillo nos presenta su nuevo argumento:
La apuesta de Pascal.
Manual de terrorismo católico básico.
#69 La posibilidad de una tercera guerra mundial, nuclear, es tan remota como la existencia de un Dios. Claro que sí. Da igual que haya habido ya dos guerras mundiales, la tercera debemos creerte que no puede ocurrir.
Al fin y al cabo es tu película.
#70 de modo, Sorrillo, que ya hemos tenido dos guerras mundiales. Y que eso nos aboca a una tercera y que por eso debemos acatar las órdenes de Putin respecto de a quienes no podemos aceptar entre nosotros en la unión europea.
Pues va a ser que hay guerra mundial.
#71 y que por eso debemos acatar las órdenes de Putin respecto de a quienes no podemos aceptar entre nosotros en la unión europea.
En absoluto hay que acatar las órdenes de Putin, lo que no hay que hacer es dejar de hacer lo sensato, lo cuerdo, lo razonable solo porque Putin también haya dicho lo mismo.
Lo que yo propongo es que la OTAN deje claro, esta vez por escrito, que no incorporará a ningún país con frontera con Rusia, y que expulsará a los que cumplan ese requisito. Porque es lo sensato, lo cuerdo, lo razonable, si Putin coincide perfecto y sino también.
Yo creo que hacer lo sensato, lo cuerdo, lo razonable, es lo mejor que podemos hacer para evitar una guerra mundial. Si tu prefieres no hacer algo porque lo haya pedido Putin e ir a una guerra mundial por ser terco pues no puedo apoyarte, lo siento.
#68 y sin embargo EEUU no bombardeó Cuba.
#66 una vez más.
Amenazar a Alemania con cortarle el gas si Ucrania entra en la OTAN.
También es un perjuicio para Europa todas las sanciones que va a poner, pero tal vez es mejor soportar un puñado de sanciones económicas que bombardear un país lleno de gente inocente. (Aunque claro, según tú toda esa gente inocente son enemigos...)
#74 ¿Eres consciente que dejar de vender gas le supone un perjuicio a Rusia? ¿Que tu propuesta perjudicaría a Alemania pero también a Rusia todo el tiempo que Rusia estuviera reclamando lo que considera un derecho? ¿Que es no tener bases de su enemigo en sus fronteras?
También es un perjuicio para Europa todas las sanciones que va a poner, pero tal vez es mejor soportar un puñado de sanciones económicas que bombardear un país.
Si crees que vas a obtener el mismo resultado sí, pero si crees que no te va a aportar nada y te va a perjudicar no tiene ningún sentido hacerlo.
#75 Amenazar con dejar de vender gas no es lo mismo que dejar de vender gas.
#76 Si no estás dispuesto a dejar de vender gas es una temeridad y una imprudencia amenazar con ello, las amenazas debe ser creíble que se van a cumplir para ser efectivas. Y si no cumples tus promesas pierdes credibilidad para situaciones futuras.
Pero es que incluso aunque sean creíbles a veces son amenazas insuficientes para conseguir que el otro haga lo que consideras justo. Y si crees que ese es el caso esa amenaza es absurda, aunque la puedas hacer si es insuficiente es temerario hacerla, porque te vas a ver obligado a perjudicarte sin esperar realmente conseguir nada a cambio con ello.
#72 si tu decides que determinados territorios deban ser neutrales porque así le interesa a Rusia, no decides tu, decide Rusia.
Si quieres negociar, comienza desmantelando todo tu arsenal nuclear. Sería una buena prueba de que tu Putin no sigue mintiendo.
#78 Es que no lo decido porque así le interese a Rusia, lo decido porque así nos interesa a todos. Tener a dos enemigos, Rusia y EEUU, con bases militares frontera por frontera es una temeridad y desde europa jamás debimos colaborar para que eso fuera así, fue un error permitirle a EEUU llegar tan lejos en sus ansias de ponerse a las puertas de su enemigo.
Si quieres negociar, comienza desmantelando todo tu arsenal nuclear.
Te puedo asegurar que no dispongo de armamento nuclear alguno. Sí tengo un detector de humos que creo que tiene algo radioactivo, pero como arma es más de impacto que explosivo.
#77 supongo que si yo fuese presidente de Rusia, dispusiera de toda la información y de un gabinete de asesores inteligentes, no fuese un puto psicópata megalomaniaco y tuviera el interés general entre mis principales objetivos, encontraría una solución que no fuese invadir y bombardear un país.
Por desgracia, ni yo ni Putin estamos en esa situación.
Esa es mi excusa para no encontrar una solución mejor.
¿Cuál es la tuya para decir que la respuesta de Rusia es una consecuencia razonable y aceptable para las causas que pretendes establecer?
#79 Sorrillo, en tantos escritos ya enviados, he dejado clara mi opinión y evidenciado con claridad la tuya.
Ahí te quedas con tus debates bizantinos. Yo voy a defender bizancio.
#80 ¿Cuál es la tuya para decir que la respuesta de Rusia es una consecuencia razonable y aceptable para las causas que pretendes establecer?
Mi respuesta es que cites textualmente las palabras donde yo digo eso o que te disculpes por difamar.
#82 si dices que A es la causa y que B es la consecuencia, estás diciendo que es aceptable y razonable hacer B ante a.
Si yo le doy un puñetazo a alguien, y ese alguien me pega un tiro, y ante la repulsa a ese disparo dices "te fijas en las consecuencias, pero no en las causas" estás diciendo que te parece que pegar un tiro puede ser una consecuencia de recibir un puñetazo.
Y no. Pegar un tiro es la consecuencia de ser un puto chalado que no sabe reaccionar civilizadamente ante un puñetazo.
La causa no es el puñetazo, sino que el pistolero no es capaz de vivir en sociedad.
#83 Si A no son mis palabras textuales entonces B es que estás difamando y C es que no te has disculpado.
#84 me alegra mucho saber que no consideras que la causa de la invasión sea la expansión de la OTAN hacia el este.
Te había malinterpretado. Disculpa mi error.
Me ha quedado muy claro que no crees que la causa de la invasión sea que supuestamente la unión europea o la OTAN quieran admitir a Ucrania, o que Ucrania quiera entrar en la UE o la OTAN.
Pero si estamos de acuerdo en que esa no es la causa, ¿De qué estabamos discutiendo?
#26 "Es muy razonable"
De hecho es muy razonable pensar que Cuba estuvo deacuerdo en poner misiles nucleares en la isla en el 62, tras la Invasión de Bahía Cochinos patrocinada por los USA en el 61.
#86 pero la invasión de Bahía Cochinos no esa respuesta a una amenaza de la URRS que es de lo que estamos hablando.