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#1:
"Creo que es justo decir que ya hemos tenido bastante"
Ya era hora, joder
Ya era hora, joder
#20:
#9 No hay porque hacer eso. Tampoco hay razon para alargar la guerra. Desde luego no una razón que este alineada con los intereses de la UE. Lo ideal sería que Ucrania se hubiese mantenido como el pais pacifista y puente entre culturas que era. El pais que por constitucion rechazaba formar parte de organizaciones militares, o tener armamento nuclear. Sin embargo eso es imposible ahroa mismo. Habra que contentarse con alguna otra salida.
#6:
Orbán, el leal amigo de Putin. El enemigo interior.
#131:
#79 A Ucrania se le apoya por interés, ni soberanía ni democracia ni paridas. Si tuviera que ser solo por eso de soberanía o democracia, los ucranianos aún estarían esperando la primera bala pagada, con los Fondos de la Paz de la UE. Y lo malo es que aunque la UE tiene intereses, se va para defender los intereses de los USA, más que los de la UE.
#4:
Es triste que la cordura la pongan estos ultras....
#90:
#41 Rusia irá a la guerra las veces que haga falta cuando considere que su seguridad se ve amenazada de forma grave (inclusión de Ucrania en la OTAN), cuando la población rusa en el exterior sea perseguida (limpieza étnica del ejército ucraniano y milicias nazis en el Donbass). No es Putin, cualquier otro gobernante que estuviera en su lugar, si no es un traidor, habría tenido que mover ficha. De esa u otra manera. Washington lo sabe y por eso ha forzado a Putin, muy a su pesar, a tomar esa decisión. Putin no es un santo, pero al lado de Biden o Nuland es un santo y, desde luego, le importan más las vidas de los ucranianos que a estos, para los cuales no son más que carnaza para sacar al oso de su cubil.
#54:
#21
1. Rusia no ha invadido ningún país de la UE.
2. No sé de qué manera alinearse con EEUU y alimentar el conflicto en Ucrania en lugar de intentar la paz por vías diplomáticas "salvaguarda la seguridad y la integridad de la propia UE". Lo más dañino para la UE que he visto de momento es la destrucción del Nordstream. ¿Sabemos ya quién fue? ¿Qué tal van las investigaciones?
1. Rusia no ha invadido ningún país de la UE.
2. No sé de qué manera alinearse con EEUU y alimentar el conflicto en Ucrania en lugar de intentar la paz por vías diplomáticas "salvaguarda la seguridad y la integridad de la propia UE". Lo más dañino para la UE que he visto de momento es la destrucción del Nordstream. ¿Sabemos ya quién fue? ¿Qué tal van las investigaciones?
#94:
#42 "y pongan un gobierno titere" --> Ahora ya hay un gobierno títere, a las órdenes de Washinton. Es tan obediente que está destrozando Ucrania, enfrentándola a Rusia.
Crimea lleva en poder de Rusia desde --> ...1783, que se la arrebató al kanato ruso. Eso son 240 años. Jrushev se la cedió a Ucrania en 1954, cuando todos formaban parte de la URSS.
Crimea lleva en poder de Rusia desde --> ...1783, que se la arrebató al kanato ruso. Eso son 240 años. Jrushev se la cedió a Ucrania en 1954, cuando todos formaban parte de la URSS.
#16:
Resumen de los comentarios e este envío: zazis de MNM satisfechos con las acciones de su correligionario Orbán.
Comentarios
"Creo que es justo decir que ya hemos tenido bastante"
Ya era hora, joder
#1 por fin!!!!
#1 de acuerdo, ya es momento de poner un altoa esta situación
#5 Qué bien, hay que dejar que Putin plante una dictadura en la frontera de Europa, y que repita Bucha a lo largo del país.
#9 No hay porque hacer eso. Tampoco hay razon para alargar la guerra. Desde luego no una razón que este alineada con los intereses de la UE. Lo ideal sería que Ucrania se hubiese mantenido como el pais pacifista y puente entre culturas que era. El pais que por constitucion rechazaba formar parte de organizaciones militares, o tener armamento nuclear. Sin embargo eso es imposible ahroa mismo. Habra que contentarse con alguna otra salida.
#20 Eso no contesta a lo que digo.
Y se te olvida la parte en que lo ideal sería que Putin no hubiese invadido nada.
#24 detalles… a esta gente eso no les importa una puta mierda. Pero oye! Que tampoco están a favor de Putin….
#72 decir que zelenski es un pirado dispuesto a sacrificar hasta al último ucraniano en una guerra que tienen pérdida desde el principio en vez de optar por la diplomacia es estar a favor de Putin?
Cuéntanos el por qué de dicha paja mental, por favor figura...
#24 Y que mas te da las invasiones, ni te van ni te vienen, tu puedes hacer tu vida y ya esta.
#20 cuanto más cara le salga la guerra a Putin menos incentivos tendrá para volverlo a intentar y eso traerá más paz. Y eso es lo que nos interesa como europeos.
#41 ese razonamiento ya lo hicieron tras la primera guerra mundial con alemania y mira lo que vino después.
creo que la ue cruzó una línea roja con rusia "regalando" armas a ucrania. Espero que no lo paguemos los ciudadanos...
#75 dime que ha hecho que los países que ahora formamos la UE hayamos vivido el mayor periodo de paz interna de toda la historia … el comercio y la disuasión estratégica.
#75 Muy cierto. Es lo que tiene ser rehén de USA. Creemos que somos sus aliados/socios, pero sólo somos sus lacayos. Y ellos también lo creen
#75 también Chamberlain fue un pardillo "firmando" una paz con Hitler, y lo único que consiguió es darle tiempo para prepararse y aumentar el sufrimiento de los británicos (y del mundo, en general).
O tenéis interteses oscuros, o una cortitud de miras muy jodida los que pensáis así.
#41 Rusia irá a la guerra las veces que haga falta cuando considere que su seguridad se ve amenazada de forma grave (inclusión de Ucrania en la OTAN), cuando la población rusa en el exterior sea perseguida (limpieza étnica del ejército ucraniano y milicias nazis en el Donbass). No es Putin, cualquier otro gobernante que estuviera en su lugar, si no es un traidor, habría tenido que mover ficha. De esa u otra manera. Washington lo sabe y por eso ha forzado a Putin, muy a su pesar, a tomar esa decisión. Putin no es un santo, pero al lado de Biden o Nuland es un santo y, desde luego, le importan más las vidas de los ucranianos que a estos, para los cuales no son más que carnaza para sacar al oso de su cubil.
#90 Rusia jamás ha considerado a ucrania como un país independiente, siempre lo ha considerado su puta. Si hubiesen cumplido lo que firmaron en el memorándum de Budapest nada de esto habría pasado, pero se ve que a Rusia no le va eso.
#95 #90 Y te lo dice una persona que puede hablar en nombre de toda Rusia, por sus cojones morenos. Si es que hay que reírse... No queda otra.
#90 Ahora mismo esta invadiendo Finlandia, que es mucho mas peligrosa en sus fronteras ahora que es miembro de la OTAN.
#90 disculpa que te responda dos veces a lo mismo pero me han quedado una duda al releerte.
¿Por que crees que Ucrania querría entrar en la OTAN?
¿Por que crees que Putin debe actuar militarmente contra ucrania por querer entrar en la OTAN pero no contra Finlandia?
#90 Se puede decir más alto pero no más claro. James Baker a Gorbachov. "No nos moveremos ni un cm hacia el este si podemos manter nuestras fuerzas en Alemania". Pero claro, toda la culpa la tiene Putin. Reino Unido mandará munición de uranio empobrecido y Putin como represalia, moverá armas tácticas a Bielorrusia. Respuesta de Borrell, veis como Putin es peligroso? Que buenos somos nosotros y que malo maloso es el otro
#90 cuanta propaganda...
No te creas lo que digan los rusos sin mas.
#90 Putin nunca consideró la seguridad de Rusia amenazada. Lo que consideraba era que Ucrania forma parte de su nación.
#90 Putin no es un santo, pero al lado de Biden o Nuland es un santo y, desde luego, le importan más las vidas de los ucranianos que a estos, para los cuales no son más que carnaza para sacar al oso de su cubil.
El comentario mas de mierda que he leído en meneame en mucho tiempo. Increíble.
#90 cuánto cobras por soltar mierda para limitados y edgys en internet?
#41 Cuanto más larga sea la guerra más beneficio sacará USA de ella, no así sus
socioseuropeos. Perdón, quise decir lacayos y mamporreros.#41 Cuanto mas se alargue la guerra mas rentable sera para EEUU crear Maidanes y golpes de estado por toda Europa cuando haya un gobierno que no le guste.
#41 Parece que eso a funcionado, pero al reves. Los georgianos estan muy agusto haciendo negocios con los rusos, lo de los misiles en ucrania no es tan masivo como la de dinero que les esta lloviendo a los georgianos..
#26 Crimea lleva en poder de Rusia desde 2014, eso son 9 años
En esos 9 años solo Bielorrusia considera Crimea que es Ruso y eso realmente importa?
Creo que lo que has dicho no se ajusta a la realidad ni de cerca
Si Kiev deja la escalada armamentística lo único que conseguirá es que los rusos lleguen a Kiev y pongan un gobierno titere y ya está
#20 NO dejamos que sean los ucranianos los que decidan su futuro y sus relaciones verdad? En fin...
#42 Bueno, Bielorrusia y, al parecer Google Maps lo considera "territorio en disputa"
#64 ¿Por qué afirmas eso?
#86 Porque así figura en el mapa, con una línea fronteriza que separa Crimea de Ucrania.
#42 "y pongan un gobierno titere" --> Ahora ya hay un gobierno títere, a las órdenes de Washinton. Es tan obediente que está destrozando Ucrania, enfrentándola a Rusia.
Crimea lleva en poder de Rusia desde --> ...1783, que se la arrebató al kanato ruso. Eso son 240 años. Jrushev se la cedió a Ucrania en 1954, cuando todos formaban parte de la URSS.
#94 yo ya no sé qué pensar de vosotros de verdad
Si me quieres hacer creer que es Ucrania la que se está enfrentando a Rusia por orden de Estados Unidos y no porque Rusia ha decidido invadirla… pues felicidades, que más te puedo decir, pobre Rusia que no ha tenido más remedio
Y lo que me dices de los años que Crimea ha sido rusa, invadimos Colombia o Cuba qué ha sido española más siglos que Crimea rusa? Es que no hay por donde cogerlo
#94 Washington es el puto amo poniendo gobiernos títeres en su zona de influencia que es casi todo el puto planeta. Una doctrina Monroe mejorada
#42 Alguien montó un golpe de estado y no fue Rusia.
#42. Goto #183.
#5 #20 Yo el problema que se me plantea es que aun nadie me ha expuesto el como hacer esto.
Lo de alargar la guerra ayudando a Ucrania, parece una mierda de plan, pero es un plan que puedo entender y de una logica evidentemente. Haces que la guerra se alargue para que a Rusia se replantee el coste y decide retirarse. Un plan flojo, pero un plan.
Ahora, todos los que decís que hay que poner fin a esto pero sin ayudar a ucrania y alargar la guerra, por favor, EXPLICADME COMO, cuál es el plan concreto? Decir "pues que se sienten y hablen" no es un plan, es un deseo.
Decidnos como acabamos con esta situación sin apoyar a ucrania y entonces se pueden poner a ello en 0'
#20 lo ideal sería que Ucrania no hubiese sido invadida por un fascistoide, y que vosotros no estuvierais aquí haciendole el blanqueamiento anal con la lengua. Pero ya sabemos, el mundo no es ideal.
Preparando palomitas estoy para la contraofensiva, y esperando que barran a la basura invasora de cada centímetro de tierra ucraniana.
#9 Ya hay dictaduras en la frontera de Europa y que han cometido barbaridades como las de Bucha o peores. Por ejemplo: Marruecos o Turquía.
PS: Pero como son coleguitas...
#31 Vamos, que tu punto es que también hay que dejar esas.
#35 no, su punto es "o follamos todos o la puta al río". Hipocresías de los luchadores por la libertad y la democracia las mínimas.
#76 ¿Entonces te parece mal que se apoye a Ucrania?
#79 A Ucrania se le apoya por interés, ni soberanía ni democracia ni paridas. Si tuviera que ser solo por eso de soberanía o democracia, los ucranianos aún estarían esperando la primera bala pagada, con los Fondos de la Paz de la UE. Y lo malo es que aunque la UE tiene intereses, se va para defender los intereses de los USA, más que los de la UE.
#79 ¿Te parece bien que demos armas a Ucrania y sancionemos a Rusia y no sancionemos a Marruecos, Turquía, Israel... y no demos armas a los países y pueblos que han invadido?
#79 Que paciencia tienes con los propaganditas. Segun su infalible logica a llegado la hora de que vaya a la casa de mi vecino a cortar cabezas y violar a sus hijas ... por que total alguien ya lo hace en algun sitio
#9 no, hay que mantener la guerra hasta que ya no queden ucranianos que puedan empuñar un arma y el país acabe tan llena de cráteres como la superficie lunar.
#53 Dijo nadie nunca.
#9 No, la dictadura ya la está construyendo Biden haciendo el negocio del siglo a costa de las vidas de ucranianos y rusos.
#67 Fuente: Russia Today y Afinogenova.
#70 Guárdalo como comodín ad hominem, y te ahorras argumentar las próximas veces.
#9 ¿Y qué crees que es ahora mismo Ucrania? Han ilegalizado todos los partidos que no sean de derecha nacionalista, han proscrito a las minorías rusa, rumana, húngara y rusyna, han cerrado medios de comunicación que no sean de la línea gubernamental, están encarcelando o matando a líderes políticos y sindicales, están bombardeando a diario a la población civil del Donbass...
Lo de la masacre de Bucha ha sido magnificado hasta el esperpento. El ejército ucraniano y sus milicias son responsables de más muertes de civiles que las propias tropas rusas y milicias de Donets y Lugansk. Y ha sido así desde 2014, según la misión de la OCDE.
#82 Fuente: Russia Today.
#82 Qué tiene de magnificada la masacre en Bucha? Poca transcendencia me parece para llenar la ciudad de cuerpos de civiles.
En qué datos te basas para decir que Ucrania es responsable de más muertes de civiles que Rusia?
#312 Entonces la afirmación de #82 es falsa. Según el documento hubo 88 muertos civiles en 2016, sumando las víctimas de los militares rusos y ucranianos.
Contra los 8000 civiles causados por Rusia en el último año de su invasión.
#9 OTAN NO BASES FUERA
#88 CHURRAS Y MERINAS
#9 Hay que dejar que EEUU y la OTAN hagan del planeta su cortijo particular en el que planten cuántas dictaduras les apetezca.
#96 Si me dieran 1 euro por cada Whataboutismo que soltais, no trabajaría este año.
El bonus es que me sueltas algo tan manido pese a la pomposidad de tu biografía.
"librepensador"
"Infórmate"
#9 Bueno Moscú es Europa, no sé porque no va la Unión Europea a democratizarlos... no sé supone que son el policía de Europa, que se arroga el papel de intervenir donde le plazca más allá del territorio de la propia Unión Europea... ya vimos en Libia la que montó, pero se ve que no tuvieron suerte porque eso no es Europa.
#9 se le permitió a turkia con chipre en europa. No?
Se le permite a arabia saudí con yemen.
Y lo de nuestro gran aliado israel con palestina?
Habra q mirar los intereses de europa y no dejar tirados a los ukranianos, pero en vez de tanto pensar en una guerra que nos está hundiendo, habra q empezar a buscar una paz negociada.
El tio sam consiguió lo q quería, joder europa con el brexit y poniendonos a rusia en contra.
De proponer lo de negociar con rusia las compras en dolares a enfrentarnos a ellos. Y los tontitos europeos dicen amén mientras se hunden gracias al tito sam.
#9 si quieres hacemos una lista de las dictaduras que hay en la frontera de europa. Te van a salir Unas pocas, ya te aviso
#9 Lo de Bucha ha envejecido fatal. No crees?
#9 Claro vamos a darle armas y dinero sin fin a un bando, ¿qué es lo peor que puede pasar?. Total nuestro pueblo ya come lentejas y se calienta en invierno como puede.
#9 Si la alternativa es la mierda de guerra esta sí, hay que dejarle.
Rusia y Bielorrusia ya tienen varias fronteras con Europa, una más poco importa.
#5 Menos mal, qué ganas teníamos de que Putin gane la guerra y haga lo que le salga del nabo.
#40 La guerra la están perdiendo los contendientes, y la están ganando EEUU, y especialmente su industria armamentística y energética. Cuando antes llegue la paz, mejor para Rusia, mejor para Ucrania, mejor para Europa y peor, por lo tanto, para EEUU.
#97 ¿Mejor para Ucrania cuanto antes pierda el Dombass, Crimea y el corredor que las une, después de haber perdido miles de vidas y haberse endeudado para comprar armas? No lo tengo tan claro.
#1 lo que viene a ser el equivalente a: "llevaba la falda muy corta."
#18 Te has equivocado de noticia? o de universo ?
#18 Aqui una simplificacion torticera, para quien la necesite.
#1 menos mal que eso mismo no lo dijeron los ingleses, estadounidenses y rusos en la segunda querrá mundial
#44 Pactos de Munich.
#44 Sabes que todos se aliaron con Hitler y le dejaron hacer lo que le dió la gana hasta que se le fue la mano ¿Verdad? De hecho Rusia invadió Polonia aliado con Hitler, EEUU e Inglaterra solo acordaron no agredirse entre ellos dándole permiso a Alemania a conquistar otros países mientras no sean el mío
#85 Y ahora otros piden repetir la estrategia pasiva.
Miremos hacia otro lado mientras Rusia anexiona más Ucrania. ¿Qué es lo peor que puede pasar? ¿Que siga con otro país?
-Meneame
#44 De hecho lo dijeron.
Los Rusos entraron en la guerra porque les atacaron a ellos (el mayor error que cometio Hitler)
USA entro en la guerra cuando les atacaron a ellos
y UK se hubiera salido de la guerra ... pero ADIVINA ... les seguian atacando a ellos.
Es una posicion diplomatica estándar no entrar en conflictos de terceros donde no tienes nada que ganar para tu propio pais.
Es la posicion que tenia la UE hasta el año pasado
"no enviar armas a paises en conflicto"
... de primero de diplomacia.
#44 Algunos lo pedían. Ya existían "equidistantes" en 1941
https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg
#44 Como que no, mira Franco.
Dramatización:
#44 estudia un poco más muyayo, que hitler acabó declarando la guerra y ata añado a uk, Rusia, Francia y por aliados a eeuu.
La cuestión de fondo es; hasta que punto de tiene que meter la UE en una guerra que no es de ninguno de sus miembros, no es en su territorio, y no es de ningún país ni aliado ni enemigo.
#1 Bien, pero ya veremos lo que tardan en rectificar cuando el tío Sam les recuerde lo equivocados que están.
#1 Riele las gracias a la ultraderecha.
#1 Se ha "Szijjartao"
#1 #4 #7 y de más... Alguien se ha leído la noticia?
"Quiero dejar claro que mientras Ucrania mantenga al OTP en su lista de patrocinadores de la guerra no podemos apoyar decisiones que requieran nuevos sacrificios económicos y financieros por parte de la Unión Europea y sus Estados miembro", ha selañado.
OTP es un banco húngaro. Poco o nada tiene que ver con que de repente se hayan vuelto unos hippies pacifistas.
#1 ¿Y qué opinas de que la república no recibiera ayuda internacional en la guerra civil?
No hace falta coherencia.
#1 busca que le hunten bien y donde dije digo, digo Diego
#1 en toda guerra siempre hay quintacolumnistas
Orbán, el leal amigo de Putin. El enemigo interior.
#6 Claro... Todo lo que no esté a favor de alimentar está guerra son pro Putin
#37 Esa es tu interpretación.
Orbán se alinea con Rusia.
Algunos es que tenéis muchas ganas de que se deje de armar a Ucrania y Rusia se pasee por Ucrania.
#37 Orbán, Le Pen, Salvini y alguno más ya eran amigos de Putin mucho antes de la guerra. Después de empezar la misma, renegaron de el por lo bajini, tampoco muy alto.
#37 Todo lo que no sea ayudar a la víctima a defenderse es ser anti-imperialista.
Es triste que la cordura la pongan estos ultras....
#4 Mas que cordura, revancha :
"según una información de 'The Washington Post', Zelenski llegase a deslizar la posibilidad de atacar el oleoducto que transporta crudo a Hungría"
Zelensky, un estratega NATO
#14. Lo cuerdo es parar en seco la escalada armamentística. Si quieren seguir haciendo la guerra entre ellos que la hagan económica y diplomática, pero que se dejen de pegar tiros y misiles.
Los territorios que Rusia a invadido pueden recuperarse por parte de Ucrania con el tiempo que haga falta de forma pacífica y diplomática. Sería suficiente con que ningún otro país aceptase nunca la anexión rusa de esos territorios y lo reflejasen por escrito como un acuerdo sin fecha de caducidad. El tiempo haría el resto.
(CC #4 #7 #0)
#26 Si dejas de ayudar a Ucrania, Rusia se queda con todo lo invadido. Pensar lo contrario es vivir en los mundos de Yupi.
#30. No, los mundos de Yupi son esta escalada armamentística hacia ninguna parte.
Los territorios no se van a ninguna parte, lo que se está perdiendo es la vida de mucha gente que también merece un futuro.
#32 joder, es que tienes razón. Eres un clarividente. De hecho si Ucrania no se hubiese defendido a día de hoy habrá paz en Europa y nordstrain 2. Es que que cabrones los ucranianos por defenderse de una invasión armada
#46. Tambien parece bastante evidente que Ucrania no ha "cuidado" sus relaciones con Rusia. Incluso es posible que las descuidase. Que no intento culpabilizar al invadido, pero también es cierto que da la impresión de que Ucrania estaba armada hasta los dientes esperando el momento de la invasión rusa... como si la intuyeran. No sé si me explico porque no pretendo justificar la invasión rusa, pero si explicarla o entenderla en su propio contexto.
#32 Creo que tienes una noción de la realidad que no se ajusta a lo que dice la historia. Los territorios no son nada sin su gente y no son controlables con su gente.
Poniendo el caso del Tibet por ser uno de los más conocidos de todos y con muchas similitudes con este, pero siendo una estrategia habitual en la conquista moderna, una vez controlado el territorio le sigue, en el mejor de los casos, la dispersión forzada de su habitantes originales en zonas remotas del pais invasor, en el mas habitual, el genocidio.
Al mismo tiempo esa poblacion autóctona que es "eliminada" es reemplazada por habitantes de las zonas pobres de país invasor.
En una generación ya no queda nada de la cultura y la gente (y oposición) que habitaba esa región.
Que sea el gobierno del fascista de Orbán el que propone algo así no es sorprendente, pero a mí me deja ojiplático la cantidad de usuarios, bots o no, que hacen los coros a estas cosas.
#65 La parte de traer gente del resto del pais invasor a mi es que me suena de algo. Pero ahora no caigo. Más cerca, digo.
#32 ¿Si te doy de hostias me puedo quedar a vivir de gratis en tu casa? total, el piso no se va a ninguna parte.
#115. La escala de los problemas importa, y mucho. En Ucrania mucha gente ya lo ha perdido todo, hay zonas que aún pudiendo estar ocupadas han perdido todo valor y toda razón de ser tanto para Ucrania como para Rusia.
#108 #91. Que no se haya hecho nunca antes los que planteo en #26 no quiere decir que no sea posible. Ya tan solo si toda Europa se opone a reconocer como rusos estos territorios puede suponer un verdadero dolor de cabeza para la Rusia de ahora y para la Rusia futura.
(CC #32)
#30 Rusia se queda con todo lo invadido --> Es que eso ya era Rusia desde mucho antes de la creación del Estado ucraniano. Nunca se ha hablado ucraniano al Este del Dnieper.
#30 ojo eh, que digo yo...sería tan grave? Un territorio que siempre tuvo una población de mayoría prorusa (después de la guerra no sé qué pensarán sus habitantes) y completamente destruido tras estos dos años...si la gente que vive ahí quiere hablar ruso y comer nabos o lo que coman los rusos pues que lo hagan y dejen en paz al resto de ucranianos y europeos
Y el argumento será va a repetirlo y conquistara hasta Madrid si no se le para ahora... Lo dudo bastante, y para cuándo se recupere como para quizás pensar intentarlo de nuevo el sistema de defensa mutua europea será bastante más coherente y cohesionado que mandar chatarra al este de Ucrania
#26 Lo que dices ya se hizo en Crimea, ni siquiera China reconoce su anexión a Rusia en 2014, y lo único que ha pasado desde entonces es que Rusia se ha animado a ir a por toda Ucrania.
Ofrecer como solución algo que ya se ha hecho y no ha funcionado no me parece la opción más inteligente.
#58 #56. Se podría llegar hasta el extremo de cortar toda relación con Rusia por parte de Europa el tiempo que hiciera falta, pero sin lanzar ni un solo misil ni enviar ni un solo tanque. Goto #173.
#51. Yo no descarto que Crimea estuviera perdida de antemano por Ucrania con una población posiblemente mayoritariamente pro-rusa. Es la única forma de comprender que la toma de Crimea por parte de Rusia no escalara como lo ha hecho la invasión total de Ucrania, que ni escalara ni tuviera repercusión en Europa como si lo hizo el intento de invasión de Kiev.
#26 Lo de que ningún otro país lo acepte va a estar difícil. Me da que Irán, Siria o Corea del Norte ... Por otro lado tenemos un ejemplo de que ocurre al intentar esas cosas. Palestina (entendida Cisjordania, la franja de Gaza y Jerusalén este) lleva con mayoría del reconocimiento oficial por países, creo, desde finales de los 80. Y aquí estamos 40 años después. Ojala funcionará, pero no parece tan sencillo.
#26 Y sino, ¿qué?
¿Se sanciona a Rusia sine die?
¿Se sanciona a todo país que reconozca los territorios anexionados como parte de Rusia?
¿Vamos a la guerra?
#26 Los territorios que Rusia a invadido pueden recuperarse por parte de Ucrania con el tiempo que haga falta de forma pacífica y diplomática.
Dame un ejemplo en que esto haya ocurrido en la historia.
#91 Tibet, Chipre, Sahara ...
#26 Hombre ... eso tampoco es asi ... "tiempo al tiempo" no es suficiente para cambiar una frontera, y cuanto mas tiempo pase PEOR para el objetivo de recuperar esos territorios. Pero eso **no es razon** para continuar con la escalada.
Yo creo que se puede y se debe llegar a un acuerdo, y sabemos que mientras se siga mandando armamentos Zelensky no va a considerar otras vias.
#26 como con Turquía y Chipre! Una plan sin fisuras
#26 Una vez completada la "limpieza" de la zona y poblada con tus propios colonos. Ya te digo yo que jamás la recuperas.
#7 Ucrania planeando atacar una infraestructura clave de un miembro de la OTAN, todo correcto, podemos seguir armándolos sin problemas.
#7 Pero eh, los que atacaron el nord stream fueron los rusos ehh!
#38 Qué pruebas tienes de una u otra autoría?
#7 terrorismo..
#4 ¿Lo cuerdo es dejar que Rusia bombardee Ucrania con impunidad, que sigan expandiendo sus fronteras y oprimiendo poblaciones?
#14 No no ... lo cuerdo hubiera sido seguir permitiendo que Ucrania realizase su exterminio etnico en el Dombass, eso si era bueno.
#23 ¿Te refieres a ese exterminio, donde mercenarios y civiles, pro Rusos se levantaron en armas?
#25 Que se levantaron en armas por enviar un batallón Nazi a masacrar manifestantes por protestar por un golpe de estado liderado por una nación extranjera como EEUU.
Seguimos?
#23 lo cuerdo sería dejar que los estados controlen sus territorios, y no armar a civiles rebeldes como hizo Rusia en el Dombas, ¿o te crees que aguantaron 8 años sin apoyo de Rusia? Lo cuerdo es cumplir con los tratados firmados por los estados, como el tratado de Budapest en el que Rusia se comprometía a respetar las fronteras de Ucrania.
Lo del exterminio étnico es un puñetero chiste, ¿puedes distinguir un ruso de un ucraniano?
De verdad que los proputin tenéis unos argumentos muy malos
#28 Si dejar que los estados controlen territorios para ti es usar el ejército sobre su propio propio pueblo... Pues es normal que te intervengan.
#28 un tal igor que le gusta derribar aviones no era ni rebelde, solo pasaba por allí
#28 Lo cuerdo sería evitar golpes de estados liderados por EEUU, ni reclutar a batallones Nazis para asesinar a manifestantes.
Que poca memoria tenéis cuando todo esto empezó en el Maidan.
#23 Qué va, es mucho mas coherente ponerte a liarla en todo un país, no solo en esas zonas, y volver esas zonas, que tanto dicen defender, a la edad de piedra sin dejar piedra sobre piedra y que ya nadie viva ahí, ni pa' ti ni pa' mi.
En mi tierra eso se llama matar moscas a cañonazos, lo que pasa es que ahora en vez de haber 3.000 muertos pues tenemos cientos de miles. Solución estilo ruso ¿No se suponía que habían evacuado a toda la población prorusa de esas zonas? Pues si ya no hay de prorusos ya se consiguió el objetivo de parar el exterminio ¿no? Pues que paren ya. Ah, no, que era para parar el exterminio de gente que ya no está
#23 un exterminio sin muertos, no veas
#23 Alguna prueba sobre ese exterminio étnico?
#23 Cuándo Rusia invadió Ucrania, estaban exterminando civiles en el Dombas? Cuentame más.
#14 Sí. A mi que me importa? A mis vecinos?
#14 En tu frase cambias Rusia por EEUU y Ucrania por un montón de países...y sirve igual.
#4 Ultraderecha al servicio de Rusia, que es quienes les paga.
#4 no se si son mas ultras estos o los que no dejan de reclamar armas o si no empezaran los atentados en oleoductos y en europa.. creo que estos ultimos son mucho peores.
#12 visto la altura del debate geopolítico que planteas... Meloni es de ultraderecha, no ? Pues está a favor
#13 a ver si va a resultar que la única ideología que comparten todos es la del dinero y el servilismo a la metrópoli. Llámame loco!
#15 loco
Resumen de los comentarios e este envío: zazis de MNM satisfechos con las acciones de su correligionario Orbán.
#16 La mayoría de los del Putinclub de Menéame sólo les falta decir lo de: "Yo votaba a Podemos, pero ahora apoyo a Orbán, Trump y Putin".
O a lo mejor son subnormales que apoyan a los fascistas más peligrosos y agresivos de la actualidad y al mismo tiempo votan a Podemos, porque no saben ni por dónde les sopla el viento.
Ningún país miembro de la UE debería poder bloquear decisiones que sirvan para proteger y salvaguardar la seguridad y la integridad de la propia UE ante un enemigo externo.
#21
1. Rusia no ha invadido ningún país de la UE.
2. No sé de qué manera alinearse con EEUU y alimentar el conflicto en Ucrania en lugar de intentar la paz por vías diplomáticas "salvaguarda la seguridad y la integridad de la propia UE". Lo más dañino para la UE que he visto de momento es la destrucción del Nordstream. ¿Sabemos ya quién fue? ¿Qué tal van las investigaciones?
#54
1. Cierto, pero hay que hacerle entender que invadir países a su antojo y tan cerca de la UE no le va a salir gratis.
2. Este conflicto no se va a resolver por vías diplomáticas simplemente porque Rusia no quiere la paz. Un país agresor es lo más opuesto a un país pacífico que hay.
2.1 La destrucción del Nordstream no se hubiera producido si Rusia se hubiera mantenido dentro de sus fronteras. No hay nada que investigar.
#77 La destrucción del Nordstream no se hubiera producido si Rusia se hubiera mantenido dentro de sus fronteras. No hay nada que investigar.
YIIIIIIIPPPPIIIYAAAYEEEEAHHHH!!
Circulen....
#77 A EEUU organizar golpes de estado en las fronteras de la UE, no solo le ha salido gratis, si no que se esta forrando.
#54 #21 por no decir las amenazas veladas de Kokainsky de atentar contra el oleoducto de Hungría.
#54 Sólamente uno, candidato a la Unión. Y precisamente por esas intenciones.
#21 Que Rusia ataque e invada Ucrania pone en peligro la seguridad e integridad de la propia UE, pero que la OTAN meta sus manos en Ukrania no supone ninguna amenaza para Rusia. ¿Es así o me he perdido algo?
#55 Kaliningrado debería ser invadida basándonos en eso
#55 La OTAN invadió Ucrania? En qué momento?
#21 el problema es que tienes el enemigo en casa, date cuenta que serás el último. Aquellos que dicen ser tus amigos te la están colando doblada y dando una puñalada por la espalda. USA obligando a sus esclavos "líderes" europeos a lo que sea para mantener su supuesto liderazgo, mientras TU Y nosotros pagamos de nuestros bolsillos alargar está guerra enviando armas para que continúen los muertos. Menos mal que queda alguien cuerdo entre tanta locura.
#21 Mucho holliwood has visto tú, capitán América
Orbán en su línea proPutin.
Los Visegrád le van a expulsara a este y va a quedar aislado, por lameculos.
#8 Efectivamente proPutin y no prorruso. Un prorruso, es decir una persona que está a favor del pueblo ruso, está en contra también de esta guerra. Esta guerra no solo no le interesa a Ucrania ni tampoco a todos los países de Europa. Tampoco le interesa a Rusia. Está desangrando a su juventud y a su ejército para hacerse con un trozo pírrico teniendo ya la misma superficie que toda Sudamérica y con inmensos territorios sin población y sin desarrollar.
Uno de los problemas periodisticos de esta guerra es analizarla teniendo en cuenta solo el mapa de Ucrania. Y claro sobre el mapa de Ucrania parece una superficie importante. Pero no lo es. Hay que alejar el zoom de la cámara y ver en su totalidad la inmensidad de Rusia y entender rápidamente que no necesita expandirse más, que su verdadero desafío geopolítico es mantener lo que ya tiene y no seguir perdiendo población.
#_25 No, se refiere a la represión post golpe nacionalista del Maidan contra la población rusófona del este
Muchos meneantes estarán de acuerdo con Hungría
#10 y muchos meneantes estarán de acuerdo con Polonia. Y?
#11 Te dejas más países, el que está de acuerdo con el único líder de la UE en oponerse a esto y que encima es de ultraderecha eres tú cariño.
#11 ¿Te refieres a alguna medida concreta? ¿Algo en lo que Polònia tenga una postura significativamente contraria a la de sus socios? Me temo que asi en general no sé qué quieres decir.
Dime con quién andas y te diré quién eres. Y aquí el disonante es Orban.
#13 Hombre ... pues si ... Polonia tiene sus cositas tb, no hay pq agarrarse a un clavo ardiendo ... di Alemania, o Francia y quedas tranquilo.
#11 con polonia y sus cosas nazis, o meneantes en polonia con sus cosas nazis.
Como están los jodidos yankis de por medio, hay que apoyar al otro matón. Y todavía habrá gente autodenominada de "izquierdas" "progresistas" o simplemente "demócratas" que aplaudirá con las orejas que uno de los representantes del neofascismo y el ultra conservadurismo internacional vuelva a apoyar a su íntimo amigo Putin.
Porque, podrán negarlo, pero Putin es el sustento y soporte de los fascistas en Europa y medio mundo.
Moscú ha sido esta última década la "Meca" a la que peregrinaban todos y cada uno de los líderes ultraderechistas y neofascistas de Europa. Le Pen, Orban, Meloni, Salvini y Berlusconi visitaron y besaron la mano de su padrino. Trump y bolsonaro tampoco han dejado de mandar "arrumacos" a su gran referente... Pero los fascistas son los demás, y hay que dejar que Putin nos desnazifique a todos...
Espero que Orban acabe saliendo del poder como lo han hecho Bolsonaro o Trump. Por el bien de Hungría, y el de Europa.
#60 a ucrania también han ido nazis a jugar a matar rusos.
A ver si no vuelven y eso que nos quitamos. Prefiero que se salven los ucranianos y rusos obligados a matar por su mierda de gobiernos
#89 Ningún pueblo merece lo que le están haciendo a los ucranianos. Que tengan nazis, que también tenemos y muchos aqui, no justifica el apoyo a otro nazi y además imperialista e invasor.
Hungría parece que está pidiendo sanciones a gritos. Me da que los húngaros van a ser los europeos peor parados de esta crisis. Ya antes de la guerra, Bruselas tenía la mirada puesta en Hungría y Polonia, pero lo de Hungría ya es como para decir hasta aquí hemos llegado.
Lo ideal sería que, en el momento en el que desapareció el Pacto de Varsovia, hubiera desaparecido la OTAN.
A falta de argumentos, utilizas mantras típicos de la guerra fría.
Díselo a Borrell, porque parece que está muy a gusto con esa democracia fallida, autoritaria y homófoba que es Polonia. A ver si nos explica cuál es la diferencia fundamental con Hungría y Rusia.
#61
Borrell es el tipico paleto que sientan en una silla con un carguito y se cree que es una potencia mundial cuando viene de españa que ni zelesnki ha ido a visitar a españa hace unos dias (a italia si por lo visto), ya ves que representa, nada.
#61 en Polonia no asesinan ni encarcelan a la oposición de forma sistemática.
#83 Pero periodistas si.
#83 No, sólo tienen zonas libres de LGTBI, se cargaron la separación de poderes, encarcelan a periodistas extranjeros y se cagan en los valores de la UE día sí y día también. ¿Dónde dices que asesinan y encarcelan a la oposición de forma sistemática, en Turquía, Arabia Saudí?
Ayer bloqueo 500 millones.
Pues a mí la posición de Hungría respecto a este conflicto me parece la más razonable. Quemar dinero y armas no es ayuda, tan solo están empobreciendo al resto de poblaciones y endeudando cada vez más a Ucrania.
En la situación actual, la única salida es una tregua que no favorezca a ninguno de los dos países. Poder considerar a cualquiera victorioso tan solo traería más problemas en el futuro.
#49 claro, una tregua que va a aceptar Putin si desarmamos a Ucrania. Claro que sí, campeón.
#80 si te parece tiramos una nuclear en Moscú y sanseacabó. Alguna alternativa habrá que encontrar y probar antes de que no quede Ucrania, porque sin tropas da igual cuánto dinero y tanques mandes; tan solo estás condenando a la población.
Los mismos que piden que se deje de armar a Ucrania, son los mismos que echan en cara a las fuerzas aliadas que no patearan el culo de Franco tras la WWII
#93 y los mismos q enviaron ayuda militar contra Franco son los q ahora ven como desde aqui arman a sus enemigos.
Y los q enviaron apoyo militar a Franco ahora la envian a Ucrania.
Q curioso.
#47 Lo de tener que mandarles dinero y material que no tenemos si nos afecta, como te puedes imaginar.
En Hungría más de un político va a amanecer con una cabeza de caballo en la cama.
"Nadie se mete con
la mama,con mis planes de mantener mi hegemonía mundial"... dicen en USA#29 jajaj si te enfrentas con el papa (aka Rusia) sólo tienes que tener cuidado con las cornisas
#29 solo unas fotos de la última orgia gay
Solo hacen ésto para tener algo con lo que negociar para que les dejen seguir sus políticas ultraconservadoras, no os hagáis ilusiones.
El punto de cualquiera con dos dedos de frente es "primero barre tu casa, y luego puedes permitirte señalar la suciedad de la del vecino"
¿Lo dice Hungria o lo dice Orban?