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#11:
#7 yo empezaría por la sumas en lugar de las divisiones. Apalear al primer vascuence que se tercie para arrancarle una confesión, como fue la tónica habitual por aquellos lares no sólo fue una injustícia y una falta de humanidad absoluta sino un ejercicio de idiotez suprema que no sirvió sino para enquistar más el asunto, generar más odio, más adeptos y más violencia.
El término políticamente incorrecto empieza a estar sobadete ya para los que aplauden cualquier barrabasada patria.
Buscad uno nuevo.
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#23:
#7 Dos cosas: Se torturó a gente que no pertenecía a ETA, también se asesinó a unos cuantos inocentes y lo que no puede hacer la policía, ni el estado es convertirse en terroristas.
La lucha contra el terrorismo no puede basarse en comportarse igual que ellos, es infinitamente más grave que sea un estado o la policía utilicen métodos terroristas, si todos tenemos claro que los terroristas son delincuentes de la peor calaña es imposible justificar que el estado ampare este tipo de delitos. Y que los terroristas digan "estamos en guerra" no justifica que se "suspendan derechos civiles", pueden decir lo que les dé la puta gana, son delincuentes, eso no le da derecho al estado a declarar "zona de guerra" y comportarse como los mismos delincuetes que dice combatir.
Por cierto, ¿cuál es la regulación de los estado de guerra que, permitiendo la suspensión de los derechos civiles permite la tortura y asesinato de pirisioneros, no sólo de combatientes enemigos sino también de civiles? Porque eso es lo que estás diciendo, que "suspensión de derechos civiles" conlleva la posibilidad de torturar y asesinar.
La lucha contra el terrorismo no puede basarse en comportarse igual que ellos, es infinitamente más grave que sea un estado o la policía utilicen métodos terroristas, si todos tenemos claro que los terroristas son delincuentes de la peor calaña es imposible justificar que el estado ampare este tipo de delitos. Y que los terroristas digan "estamos en guerra" no justifica que se "suspendan derechos civiles", pueden decir lo que les dé la puta gana, son delincuentes, eso no le da derecho al estado a declarar "zona de guerra" y comportarse como los mismos delincuetes que dice combatir.
Por cierto, ¿cuál es la regulación de los estado de guerra que, permitiendo la suspensión de los derechos civiles permite la tortura y asesinato de pirisioneros, no sólo de combatientes enemigos sino también de civiles? Porque eso es lo que estás diciendo, que "suspensión de derechos civiles" conlleva la posibilidad de torturar y asesinar.
#1:
Como tantos que pasaron por delante del actual ministro de interior, Grande-Marlaska.
#2:
Delincuentes de estado, se ganarían sus medallas y nadie pagaría por lo que hizo.
Como es tradición en este país.
Como es tradición en este país.
#25:
#7 Primero, España no declaró estar en guerra.
Segundo, en guerra hay unas leyes que respetar, los convenios de Ginebra. Que no permiten la tortura.
Tercero, estas personas torturadas no eran terroristas, ni delincuentes. Y hasta en guerra los civiles son intocables.
Cuarto, si defiendes las torturas y los asesinatos de los de ETA eres la misma basura que los de ETA que defendían los asesinatos si el muerto era un Guardia Civil.
Segundo, en guerra hay unas leyes que respetar, los convenios de Ginebra. Que no permiten la tortura.
Tercero, estas personas torturadas no eran terroristas, ni delincuentes. Y hasta en guerra los civiles son intocables.
Cuarto, si defiendes las torturas y los asesinatos de los de ETA eres la misma basura que los de ETA que defendían los asesinatos si el muerto era un Guardia Civil.
#17:
Por muy eterra, el estado de derecho tiene que estar por encima. Los matonismos nos dejan al mismo nivel y una confesión a hostias no vale de nada.
Trabajo serio, investigación, pruebas y cerrar los casos con una justicia democrática. A los que deberíamos perseguir es a los que no hacen bien su trabajo y permiten que delincuentes sigan sueltos.
Pero salvo algún becerro salvapatrias, los demás ya sabemos lo que suelen ser la G.C Y P.N. Una manga de vagos, violentos y con un largo historial de "yo soy la justicia".
Trabajo serio, investigación, pruebas y cerrar los casos con una justicia democrática. A los que deberíamos perseguir es a los que no hacen bien su trabajo y permiten que delincuentes sigan sueltos.
Pero salvo algún becerro salvapatrias, los demás ya sabemos lo que suelen ser la G.C Y P.N. Una manga de vagos, violentos y con un largo historial de "yo soy la justicia".
#65:
#50 El problema es que no hay datos exactos de los crímenes de la guardia civil. Se calcula que 200.000 españoles fueron asesinados en la posguerra, pero claro, ya se encargaron de no publicitarse.
Aparte los de la mal llamada transición que puedes ver aqui: https://archivodelatransicion.es/muertos-en-la-transicion-espanola/victimas-policiales.
Te toca.
Aparte los de la mal llamada transición que puedes ver aqui: https://archivodelatransicion.es/muertos-en-la-transicion-espanola/victimas-policiales.
Te toca.
#70:
#3 Chico, lee un poquito, y no hables si eres un crío al que ETA le pilla lejos y no tiene ni puta idea, lo de estos chavales fue un escándalo, y si por tus cojones morenos igualas ser Vasco a ser etarra al paguitas de Abascal habría que meterlo en un calabozo y darle de hostias tambien, no?
Que no hicieron nada, les pillaron y les dieron hostias hasta que confesaron por tener apellido vasco, punto.
Que no hicieron nada, les pillaron y les dieron hostias hasta que confesaron por tener apellido vasco, punto.
#56:
#24 https://www.irekia.euskadi.eus/uploads/attachments/10779/INFORME_FINAL_-_investigacion_tortura_y_malos_tratos_18-12-2017.pdf
Es un informe de casi 400 páginas. Tiene hasta oraciones subordinadas, así que igual te resulta muy díficil de comprender.
Es un informe de casi 400 páginas. Tiene hasta oraciones subordinadas, así que igual te resulta muy díficil de comprender.
Comentarios
Como tantos que pasaron por delante del actual ministro de interior, Grande-Marlaska.
#1 Si, alguno pasó con señales más que evidentes de torturas, y miró para el otro lado, como si no hubiera pasado nada.
Delincuentes de estado, se ganarían sus medallas y nadie pagaría por lo que hizo.
Como es tradición en este país.
#24 Vomitivo es defender el terrorismo de estado. Eres basura.
#28 Tu si que eres basura, asco me das, yo no defiendo el terrorismo de estado, han existido juicios contra estos actos, pero que un tipo asqueroso como tu ponga en la misma balanza a la Guardia Civil con los asesinos de ETA ya te delata, das verguenza.
#33 Tu único argumento para defender las torturas y asesinatos de la guardia civil es el insulto. Patético.
#38 Aun no he visto tus estadisticas y tus fuentes para demostrar la barbaridad que has dicho, mentiroso.
#39 Mentiroso yo?
Patán. Que poco conoces la historia de España. Lo tuyo es mas bien histeria.
#40 Sigues sin demostrar lo que dices, lanzas la infamia y te quedas tan ancho, un poco de respeto para un cuerpo que ha puesto muchos muertos para defender tu libertad.
Dame datos de tu infamia.
#42 Pero que infamia ni que mierdas, subnormal??!!?! desde el caso Almería, pasando por los asesinados en la represión de la posguerra, los muertos en Intxaurrondo, los muertos del movimiento obrero al principio de la transición,.... y tantos otros miles.
#45 Esa acusacion tendras que demostrarla, la que has hecho, voy a habalr con mis abogados y como sea viable te voy a llevar a juicio por difamacion. No todo vale.
#46 Claro que sí, y de paso habla con el papa de Roma
#49 No creas que tienes anonimato. No todo vale. Me gastare la pasta pero como sea viable, tendras noticias de esta infamia has escrito.
#52 Dale dale!!!
#52 no puedes ser. Dime que eres un troll porfa
#52 jajajajajaja. Qué grande...
Me has alegrado la mañana.
#52 si de verdad lo crees debes ser subnormal
#95 Ya veremos.
#52 Apunta otro: Guardia civil asesina. No es más que una reminiscencia trasnochada del fascismo y debería desaparecer. Y junto con ese maldito cuerpo de retrasados todos los que lo defiendan. A un agujero lleno de cal, por favor.
Ale, vas a tener faena troll de los huevos....
#46 ja ja ja. Que punto. Claro que sí campe.
#45 Te ha pedido datos, ponlos y deja de dar vueltas
si mal no recuerdo lo de ETA son 864 muertos y un poco más de 7000 víctimas (heridos)
Así con cifras se dan datos
Te toca
#50 El problema es que no hay datos exactos de los crímenes de la guardia civil. Se calcula que 200.000 españoles fueron asesinados en la posguerra, pero claro, ya se encargaron de no publicitarse.
Aparte los de la mal llamada transición que puedes ver aqui: https://archivodelatransicion.es/muertos-en-la-transicion-espanola/victimas-policiales.
Te toca.
#39 Puesvhombre en el pueblo de mi padre, bastante lejos del País Vasco ya se cargaron unos cuantos...
#38 te recuerdo que la guardia civil durante el franquismo 'paseó' y asesinó a miles de persoas. Es que a veces se nos olvida
#43 También se nos pasa que el franquismo terminó hace medio siglo.
Si te vas atrás en el tiempo y sacas la historia de la Guardia Civil, habla también de cómo lucharon y murieron la mitad de ellos en el bando republicano.
Los cuerpos militares están del lado del que manda, por eso se forman.
#63 cuando la guardia civil apoyó a Franco, todavía había república, así que no es cierto que apoyen siempre al que manda. Por otra banda cuantos años tienen que pasar para hacer borrón y ya no pase nada. No sé puede tener doble vara de medir.
#72 La Guardia Civil no apoyó a Franco.
La Guardia Civil de los territorios sublevados apoyó a Franco.
Aproximadamente la mitad del cuerpo combatió en cada uno de los bandos.
Por muy eterra, el estado de derecho tiene que estar por encima. Los matonismos nos dejan al mismo nivel y una confesión a hostias no vale de nada.
Trabajo serio, investigación, pruebas y cerrar los casos con una justicia democrática. A los que deberíamos perseguir es a los que no hacen bien su trabajo y permiten que delincuentes sigan sueltos.
Pero salvo algún becerro salvapatrias, los demás ya sabemos lo que suelen ser la G.C Y P.N. Una manga de vagos, violentos y con un largo historial de "yo soy la justicia".
#17 Opinion propia de un dechado de moralidad y rectitud que parece que eres tu, desde tu sesgo de la poxdemia atacas a los que te defienden. Vomitivo, como todos los que sois de la misma cuerda.
#31 aquí el becerro salva patrias.
#35 Muy bien bobito. Tu a lo tuyo, asi os va a la poxdemia.
#31 Opinion de cualquiera que haya tratado con ciertos elementos de la GC y la PN.
#31 mis argumentos?? El insulto constante
oye, no pasas de los quince años, verdad?? 
#17 ya sabemos lo que suelen ser la G.C Y P.N. Una manga de vagos, violentos y con un largo historial de "yo soy la justicia".
Este es el nivel
#9 Tan despreciables fueron los etarras como la guardia civil. La misma basura, solo que la guardia Civil ha matado a mas españoles que ETA.
#13 Y esas estadisticas las sacas de ?. Como puedes tener el cuajo de poner en una misma balanza a asesinos que a la Guardia Civil, cuerpo que por cierto fue el que acabo con los del tiro en la nuca, los gudaris valientes, SIMPLEMENTE ERES vomitivo.
#24 https://www.irekia.euskadi.eus/uploads/attachments/10779/INFORME_FINAL_-_investigacion_tortura_y_malos_tratos_18-12-2017.pdf
Es un informe de casi 400 páginas. Tiene hasta oraciones subordinadas, así que igual te resulta muy díficil de comprender.
#56 Buen aporte, y ahi vienen los condenados con juicio por tales hechos, pero de ahi a asegurar que la Guardia Civil o la Policia Nacional como institucion han asesinado mas que ETA como especificaba el energumeno va un trecho; es como decir que como los de ETA eran asesinos todos los vascos lo son. Hay limites creo yo.
#86 ya nos enseñarás la sentencia y veremos los límites
#86 El hecho de que la GC haya asesinado, no más, si no muchisímo más que ETA no creo que se pueda poner en duda. No sé si te suena la posguerra, y periodo de extremada placidez, su posterior transición ejemplar y todos los años iniciales de la democracia española donde la GC jugó un papel protagonista.
Y vamos ese estudio lo que que muestra es que la tortura en el pais vasco no fue anecdótica y que los usos y costumbres de una dictadura se siguieron aplicando en democracia. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#24 No te lo digo yo, te lo dice Federico Garcia Lorca:
Los caballos negros son.
Las herraduras son negras.
Sobre las capas relucen
manchas de tinta y de cera.
Tienen, por eso no lloran,
de plomo las calaveras.
Con el alma de charol
vienen por la carretera.
Jorobados y nocturnos,
por donde animan ordenan
silencios de goma oscura
y miedos de fina arena.
Pasan, si quieren pasar,
y ocultan en la cabeza
una vaga astronomía
de pistolas inconcretas.
*
¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
La luna y la calabaza
con las guindas en conserva.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vió y no te recuerda?
Ciudad de dolor y almizcle,
con las torres de canela.
*
Cuando llegaba la noche,
noche que noche nochera,
los gitanos en sus fraguas
forjaban soles y flechas.
Un caballo malherido,
llamaba a todas las puertas.
Gallos de vidrio cantaban
por Jerez de la Frontera.
El viento, vuelve desnudo
la esquina de la sorpresa,
en la noche platinoche
noche, que noche nochera.
*
La Virgen y San José
perdieron sus castañuelas,
y buscan a los gitanos
para ver si las encuentran.
La Virgen viene vestida
con un traje de alcaldesa,
de papel de chocolate
con los collares de almendras.
San José mueve los brazos
bajo una capa de seda.
Detrás va Pedro Domecq
con tres sultanes de Persia.
La media luna, soñaba
un éxtasis de cigüeña.
Estandartes y faroles
invaden las azoteas.
Por los espejos sollozan
bailarinas sin caderas.
Agua y sombra, sombra y agua
por Jerez de la Frontera.
*
¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
Apaga tus verdes luces
que viene la benemérita.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vio y no te recuerda?
Dejadla lejos del mar,
sin peines para sus crenchas.
*
Avanzan de dos en fondo
a la ciudad de la fiesta.
Un rumor de siemprevivas
invade las cartucheras.
Avanzan de dos en fondo.
Doble nocturno de tela.
El cielo, se les antoja,
una vitrina de espuelas.
*
La ciudad libre de miedo,
multiplicaba sus puertas.
Cuarenta guardias civiles
entran a saco por ellas.
Los relojes se pararon,
y el coñac de las botellas
se disfrazó de noviembre
para no infundir sospechas.
Un vuelo de gritos largos
se levantó en las veletas.
Los sables cortan las brisas
que los cascos atropellan.
Por las calles de penumbra
huyen las gitanas viejas
con los caballos dormidos
y las orzas de monedas.
Por las calles empinadas
suben las capas siniestras,
dejando detrás fugaces
remolinos de tijeras.
En el portal de Belén
los gitanos se congregan.
San José, lleno de heridas,
amortaja a una doncella.
Tercos fusiles agudos
por toda la noche suenan.
La Virgen cura a los niños
con salivilla de estrella.
Pero la Guardia Civil
avanza sembrando hogueras,
donde joven y desnuda
la imaginación se quema.
Rosa la de los Camborios,
gime sentada en su puerta
con sus dos pechos cortados
puestos en una bandeja.
Y otras muchachas corrían
perseguidas por sus trenzas,
en un aire donde estallan
rosas de pólvora negra.
Cuando todos los tejados
eran surcos en la tierra,
el alba meció sus hombros
en largo perfil de piedra.
*
¡Oh, ciudad de los gitanos!
La Guardia Civil se aleja
por un túnel de silencio
mientras las llamas te cercan.
¡Oh, ciudad de los gitanos!
¿Quién te vio y no te recuerda?
Que te busquen en mi frente.
juego de luna y arena.
Fuente: https://poemas.uned.es/poema/romance-de-la-guardia-civil-espanola-garcia-lorca/
#73 Ya.porque no te retrotraes un poco mas en el tiempo. Que tal si valoramos a ambos cuerpos en el contexto de la democracia actual. Que bonito es criticar a una institcuon con 175 años de historia.
#88 ¿Puedes poner tu fecha optima para retrotraernos?
Obviamente los versos de Lorca fueron Preguerra civil, si quieres ponemos como fecha el fin de la Guerra Civil.
#89 SI, lo mismo son los derechos sociales del fin de la guerra a los que tenemos hoy en dia. La GC y la PN de aqeulla epoca poco tienen que ver con la de hoy en dia, en algo hemos avanzado en todos los estamentos, no solo en estos cuerpos, pero claro, gusta cargar las tintas con lo que os interesa.
#96 En mi opinión, el problema es que has indicado que ETA ha matado a mas españoles que la GC y eso es mentira, siempre que cuentes a los represaliados tras la Guerra Civil como españoles y no como rojos a exterminar, tal y como ya te han indicado.
Como bien dices los derechos sociales son distintos, las historia hay que leerla con las gafas de la época. Pero las torturas señaladas, se realizaron con los derechos sociales actuales. Y en este caso fueron a gente inocente.
Y por supuesto, los etarras eran unos hijos de la grandísima puta y el estado utilizo métodos de represión que no deberían haber usado, como los que menciona el articulo.
#13 Tan despreciables fueron los etarras como la guardia civil
Esto es lo mas repugnante que he leido por aqui. Mira que he criticado veces a la guardia civil, porque hace mil cosas mal, pero ponerlos al nivel de esos terroristas es un nuevo nivel.
#13 Los GAL mataron a unas 40 personas, que es imperdonable, pero los etarras a más de 800, son 20 veces más. Además entre las víctimas de los etarras se incluyen niños.
Dicho esto, la tortura no es humana, pero tenerlos encerrados de por vida a cientos de km de su casa si que creo que es un castigo justo.
Vaya, otro caso aislado de torturas en España.
Para mí esta es la mancha más siniestra de nuestra democracia: los GAL y la tortura oficializada, indiscriminada y estructural. Esperemos que algún día quede superada y las FSE queden sometidas en la práctica, y no sólo sobre el papel, al imperio de la ley. Pero vamos, teniendo ministros ahora que estuvieron metidos a tope en el fregao, no parece que vayamos por muy buen camino.
Como dice el propio hilo: el sistema sigue igual, intecto.
El siguiente podrías ser tú.
#16 La gente que lo apoya piensan que nunca serán ellos, ya que son "Españoles De Bien".
#9 Te aseguro que no entiendo tu comentario.
#76 Opina lo que quieras, yo te he dicho que tus criticas en este aspecto, valen para limpiarse el culo, por los motivos expuestos.
Veo que lo de la comprension lectora te viene aun un poco grande, pedazo de troll
#9 tu no eres mucho mejor que ellos.
#9 "Tolerancia 0 a esta gente"
Ok, pero...si luego se ha demostrado que son inocentes y que no eran etarras... ¿que hacemos con las torturas que ha sufrido?
¿hay que rebajarse al nivel de los etarras porque ellos torturan? ¿O podemos ser personas civilizadas?
en esa comandacia se pega y se veja a la gente da igual cuando leas esto...
#92 Desde luego que lo hacían.
Y por eso no quiero que nadie haga una salvajada semejante. Ni siquiera a ellos.
Un relato horroroso, qué impotencia y qué vergüenza, menos mal que somos un estado democrático.
#29 Suerte bloqueándote.
#9 Pues hombre, torturar a gente inocente a mí me parece que es algo bastante terrorista. ¿A ti no?
Y mucho
#67 Los argumentos de los terroristas eran importantes para la terroristas. Igual si no hubiera habido torturas y la policía hubiera dado ejemplo dentro de la ley, en lugar de 200 terroristas matando gente habría habido 100 terroristas matando gente, con menos apoyo en su círculo.
Recuerdo que, por algún motivo, una de las cosas que más me impresionó cuando ley “Archipiélago Gulag” es que los comisarios políticos tenían cuotas de detenidos y purgados y debían cumplir las cuotas. Si se acercaba el final del plazo y no la habían cumplido simplemente salían a la calle y arrestaban al primer infeliz con el que se cruzaran. Ya lo acusarían de algo.
La tremenda incertidumbre de no saber qué te va a pasar en un día concreto, vas a volver a casa, te va a arrestar el gobierno simplemente porque estabas allí? Es totalmente desoladora y muchos vascos y navarros debían sentir algo así en los peores momentos de la lucha sucia contra ETA.
Para los que se preparan la acusación de pro-etarra. Es mucho peor la de sensación de no estar seguro si voy a volver a casa porque unos asesinos sin escrúpulos van a poner una bomba por donde yo camino, en mi centro comercial o me van a dar un tiro en la nuca porque soy funcionario.
Lo primero: el Estado NUNCA debería matar ni torturar a nadie.
Pero (el pero siempre es horrible, lo sé), cuando dice que "nadie debería pasar por eso" espero que se refiera también a las víctimas de sus vecinos secuestradores, torturadores y asesinos. Estoy dando por hecho que él no pertenecía a esa banda, y por supuesto les tenía un profundo desprecio, ¿verdad?
#91 Pues lo debes dar por hecho de la misma forma que lo haces para tu vecino del cuarto.
#91 ¿importa?
#67 Hacer esa comparativa a pelo es muy atrevida. No te la voy a discutir porque el tema alemán lo conozco de pasada, pero me cuesta creer que estemos hablando de mismos contextos y circunstancias e incluso que pueda ser tal y como afirmas.
No obstante, mi opinión para estos casos es siempre prisión permanente revisable. Revisable no para atenuar la pena, sino para evitar posibles encarcelamientos injustos fruto del exceso de indicios y falta de pruebas unidos a la necesidad de cortar por lo sano.
#83 Claro, nunca hay dos casos similares. Pero no eran poca cosa. Eran asesinos que amenazaban directamente a altos cargos políticos del país, no a empresarios locales y a políticos locales. Nunca entregaron las armas y estuvieron en activo durante treinta años.
No he encontrado enlaces, pero si mal no recuerdo alguno apareció estrangulado sin más.
#9 Vete a pastar hombre, no habrás leído una mierda por ser "proetarra". Si es que no aprendéis una mierda, nosotros pretendemos que nos dejen de robar, a ti y a mi.
Cada día una noticia en portada de menéame de torturas a etarras, de casos de hace veinte años.
Teniendo en cuenta que las víctimas mortales de esos etarras, fueron más de 640, las víctimas de la guerra sucia creo que 27, y suponiendo que lo que nos molesta, o le molesta a quién sube sistemáticamente estas noticias, es la violencia en sí, y no determinada violencia que justifique, posiblemente, su discurso, lo que me extraña es que no hay una equivalencia de noticias en relación a las primeras.
Igual supongo demasiado y me equivoco.
#68 Llevas desde 2007 por aqui y solo has enviado 6 noticias.
No te veo en posicion de criticar lo que se envia y lo que no, ni sus ratios.
#74 Mi derecho a opinar no lo limita las noticias que haya enviado, o no, en una plataforma digital.
Veo que lo de democracia y derechos fundamentales te viene, aún, un poco grande.
#68 ¿Me estás diciendo que los actos de los etarras justifican que se torturase y matase, además, a gente inocente?
Yo estoy dividida.
La tortura está mal, sí, pero ¿qué pasa con Miguel Blanco arrodillado mientras le disparaban en la cabeza?
¿Qué pasa con los niños muertos o tullidos por la única culpa de ir en el coche de su padre guardia civil camino del colegio?
¿Qué pasa con los muertos y heridos en atentados contra establecimientos civiles?
Ahora lloran por la tortura, ahora que ya estamos todos tranquilos y en paz, pero que recuerden que ellos, ellos repito, proclamaron que estaban en guerra con el estado español. Y como todo el mundo sabe, en estado de guerra se suspenden los derechos civiles.
Sé que eso no es políticamente correcto y que hoy en día da mala imagen decirlo, pero tenía que decirlo.
#7 Si tienes dudas de que lo que pones al principio está mal y que lo que indica la denuncia de la noticia también, tienes camino por recorrer.
#7 yo empezaría por la sumas en lugar de las divisiones. Apalear al primer vascuence que se tercie para arrancarle una confesión, como fue la tónica habitual por aquellos lares no sólo fue una injustícia y una falta de humanidad absoluta sino un ejercicio de idiotez suprema que no sirvió sino para enquistar más el asunto, generar más odio, más adeptos y más violencia.
El término políticamente incorrecto empieza a estar sobadete ya para los que aplauden cualquier barrabasada patria.
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#11 Si, es así de simple. Cada vez que torturaban a un detenido, fuera culpable o inocente, y más si era inocente, estaban confirmando los argumentos de los terroristas.
#11 sino un ejercicio de idiotez suprema que no sirvió sino para enquistar más el asunto, generar más odio, más adeptos y más violencia.
Esto no tiene por qué ser cierto. En Alemania, por ejemplo, la forma de terminar con RAF/Baader-Meinhof fue aplicar la violencia policial en la máxma expresión.
Hoy nadie se acuerda de ellos. Unos pocos en la cárcel y otros tantos "desaparecidos".
Quizás podrían haber terminado con ETA aplicando la violencia de verdad. Felipe González reconoce sin tupor que pudo ejecutar a toda la cúpula de ETA y decidió no hacerlo.
Afortunadamente en muchas cosas somos un país más civilizado que Alemania y al final solucionamos el problema apartándonos de esos años oscuros, con concesiones de uno y otro lado, y aplicando el estado de derecho.
#30 Los argumentos de los terroristas no creo que sean importantes más allá que para aquellos que les iban a comprar el discurso igualmente.
No hay acción que justifique el asesinato de niños que no esté alimentado por un gigantesco sesgo de confirmación. Cualquier cosa le valdría, torturas o no.
#67 El problema que tiene tu teoría es que vale para los dos lados. Si una faccion (porque terrorista te llaman si pierdes, si ganas eres libertador) decide aplicar la fuerza como tu dices, la otra puede pensar exactamente lo mismo y como está hoy el plan, armas químicas o bombas sucias o similares son complicadas pero no imposibles.
Que un presidente de un país, en teoría un defensor del estado de derecho, diga que decidió no matar personas deja claro su nivel moral. Nadie debería pensar en que la solución es matar a otra persona pero alguien que representa el pais, su justicia y su seguridad, no debería ni contemplarlo. En el momento que decides quien vive o quien muere, te pones al mismo nivel.
#11 Y esa estrategia del estado, practicamente borderline, es lo que hizo que ETA durase 20 años más. En la IA en los 90 no se atraía gente hablando de independencia si no con noticias sobre los GAL y con fotos como la de Mikel Soto. No os creais mierdas como "Patria" o similares.
#7 En el año 2002, en ESPAÑA se torturaba a gente de manera sistemática. Año 2002. Para contextualizar.
El terrorismo mal, muy mal. Pero que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (esos pordioseros que han jurado cumplir la ley) se dediquen a torturar... Eso si que me deja dividido.
#7 "Como los terroristas son unos bárbaros, yo también defiendo serlo"
Y ese es el nivel
#7 hay una diferencia entre que unos señoros se dediquen a cometer delitos y que el estado se dedique a cometer delitos. Si no entiendes la diferencia ponte a estudiar.
Por no hablar de que al decir "ellos" estás mezclando a delincuentes cin gente que no ha hecho nada.
#22 lo de escribir "señora" si que es terrorismo
#7 Dos cosas: Se torturó a gente que no pertenecía a ETA, también se asesinó a unos cuantos inocentes y lo que no puede hacer la policía, ni el estado es convertirse en terroristas.
La lucha contra el terrorismo no puede basarse en comportarse igual que ellos, es infinitamente más grave que sea un estado o la policía utilicen métodos terroristas, si todos tenemos claro que los terroristas son delincuentes de la peor calaña es imposible justificar que el estado ampare este tipo de delitos. Y que los terroristas digan "estamos en guerra" no justifica que se "suspendan derechos civiles", pueden decir lo que les dé la puta gana, son delincuentes, eso no le da derecho al estado a declarar "zona de guerra" y comportarse como los mismos delincuetes que dice combatir.
Por cierto, ¿cuál es la regulación de los estado de guerra que, permitiendo la suspensión de los derechos civiles permite la tortura y asesinato de pirisioneros, no sólo de combatientes enemigos sino también de civiles? Porque eso es lo que estás diciendo, que "suspensión de derechos civiles" conlleva la posibilidad de torturar y asesinar.
#23 Deberíais leer sobre "derecho penal del enemigo". Hace tiempo que socialmente se dio por buena esa idea.
Cc #25
#7 Primero, España no declaró estar en guerra.
Segundo, en guerra hay unas leyes que respetar, los convenios de Ginebra. Que no permiten la tortura.
Tercero, estas personas torturadas no eran terroristas, ni delincuentes. Y hasta en guerra los civiles son intocables.
Cuarto, si defiendes las torturas y los asesinatos de los de ETA eres la misma basura que los de ETA que defendían los asesinatos si el muerto era un Guardia Civil.
#9 #7 A mí me puede parecer que sois terroristas de estado. Igual habría que torturaros para obtener la verdad.
A ver si evolucionamos un poco, en lugar de seguir anclados en la inquisición del medievo.
#7 lo uno no disculpa lo otro ni lo otro disculpa lo primero. Todo está mal.
#7 tu no buscas justicia, buscas venganza. Menos mal que no hay muchos como tu.
#7 bueno, también en guerra se aplican los acuerdos de Ginebra, que prohíbe torturar a los prisioneros de guerra.
Tu argumento del "la tortura está mal PERO..." Hace aguas.
Lo que está mal es que un estado torture sistemáticamente a miles y miles de ciudadanos sin más intención que producir dolor y AUTOINCULPACIONES. (que ya te digo, si te "aprietan" 4 días con sus noches, fitness hasta que provocaste la extinción de los dinosaurios).
#7 Hasta te lo podría comprar si no fuese porque las torturas se han dado de manera masiva sobre gente completamente inocente que no tenía nada que ver con el problema.
#7 Quienes son ellos? Cualquiera con apellido vasco? Cualquiera que naciese en el País Vasco? Puta manía de no leer las noticias, cogieron a ciudadanos españoles, tan españoles como tú, y les sacaron una confesión falsa a hostias.
#7 Tu dices "¿qué pasa con Miguel Blanco arrodillado mientras le disparaban en la cabeza? y etc..." pues que los mataron y mutilaron DELINCUENTES, en este caso TERRORISTAS, no un gobierno, si resulta que alguien, cualquiera, te roba, siguiendo tu "razonamiento" el gobierno tiene derecho a robar a cualquier otro arbitrariamente para equilibrar ¿no? si era un gitano tiene derecho a robar a otro gitano, aunque no tenga que ver con el primero, y si es rumano, pues lo mismo, y si es vasco, igualmente y si es catalán, pues dos veces.
Si no eres capaz de entender la diferencia entre un delincuente y un policía mal andamos.
#7 esta gente eran euskeras acusados únicamente por ser euskeras, no son los que mataron a MA Blanco.
Es curioso que te preocupen los niños tullidos y no su padre guardia civil.
No existía ninguna guerra declarada por españa.
Aún en el caso de estar en estado de guerra, el cp militar no contempla la tortura.
Bocachanclas.
#7 En estado de guerra están prohibidas las torturas.
#7 La tortura está mal pero.
Estamos hablando de ETARRAS como si fueran personas...
#3 así es, qué perspicaz.
#3 Si lees su hilo, verás que fueron absueltos del delito del que se les acusaba. La tortura no solo es profundamente inhumana, sino que además es inútil. Una persona torturada confesará cualquier cosa con tal de dejar de sufrir.
#5 Lo mismo que el terrorismo
De verdad que estas cosas proetarras me hierven la sangre...
Tolerancia 0 a esta gente.
Anda que no se os ve el plumero...
#9 Te hierve la sangre y por lo visto se te cuecen las neuronas.
#9 piérdete y deja de hacer el ridículo. ¿Estás defendiendo que torturen a inocentes? No te digo lo que eres para que no me pongan un strike, pero das asco y vergüenza
#5 Buenoooo.. inútil inútil... sus vecinos etarras no torturaban para sacar ninguna confesión, si no simplemente por el placer de ver al "enemigo" sufrir, y para infundir miedo a los que pensaban diferente a ellos.
#3 Y, que no se te olvide, también estamos hablando de policías como si fuesen personas...
#6 ¡boooom!
#6 No todos los policías cometen estas tropelías. Todos los etarras sí, por su propia inclusión en una banda terrorista.
Que si que si que ACAB.. PUES MIRA, NO. Sal más de casa y haz amigos, anda, que yo conozco muy bien lo menos a 10 miembros de las FFSSEE que seguramente te den cien vueltas en ética.
#94 ¿Estás hablando de los Guarcias Civiles que torturaron a Mikel Zabala? El mismo Mikel Zabala que fue absuelto. Porque yo sí.
No estoy diciendo ACAB. Conozco a unos pocos y algunos son hijosdeputa y otros no. Supongo que en el mundo etarra será parecido, pero no puedo confirmarlo, ya que creo que no conozco a ninguno personalmente.
#100 No, estoy hablando de otros. Es lo que tiene la Guardia Civil, que son muchos. En todos lados cuecen habas, y me juego lo que se a que había muchísimo más porcentaje de torturadores en ETA que en la Guardia Civil. Es más, uno no se metía a la Guardia Civil necesariamente para hacer daño, pero SI se metía a ETA para hacer daño.
Y todos los que apoyaban, defendía, o blanqueaban a ETA son la misma mierda, aunque no tengan las manos manchadas de sangre. Igual que los que apoyaban, defendían o blanqueaban a los que ordenaban la tortura de Estado.
#94 Hombre, yo conozco a guardias civiles que me resultan personas bastante centradas, pero los policías nacionales da la impresión de que les lavan el cerebro en el Cuerpo.
#3 Hasta de ti habrá quien hable como si fueras persona.
#21 mucho decir. Yo a retrasados directamente los bloqueo.
#3 fijate que hasta contigo se habla como si fueras una persona.. lo que tiene esta chorrada de los derechos humanos..
#3 Eso mismo decían los etarras de los GUARDIAS CIVILES...
#3 Quienes no son personas son los que justifican la tortura. Como decían en mi pueblo, son un 'cacho de carne con ojos'.
#3 En una cosa tienes razón. Hay seres que no merecen ser considerados personas. Algunos hasta se abrían cuentas en Menéame allá por 2010.
#3 Chico, lee un poquito, y no hables si eres un crío al que ETA le pilla lejos y no tiene ni puta idea, lo de estos chavales fue un escándalo, y si por tus cojones morenos igualas ser Vasco a ser etarra al paguitas de Abascal habría que meterlo en un calabozo y darle de hostias tambien, no?
Que no hicieron nada, les pillaron y les dieron hostias hasta que confesaron por tener apellido vasco, punto.
#3 vete a la mierda y lee la noticia