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#3:
Como dije hace unos días: desde mi punto de vista la vida sólo tiene sentido cuando se disfruta y se comparte con los que se quiere, es antinatural andar partiéndose el lomo en horarios insufribles para no llegar a fin de mes y encima no ver a nuestros seres queridos. Es preferible una vida sin comodidades pero con tiempo para las personas que se quiere (es decir, con tiempo para vivir), que una vida esclava del trabajo y el banco. Las cosas importantes de verdad y las que nos hacen felices no se compran con dinero. A éso es a lo que lleva el consumismo, pero es algo de lo que cada uno a nivel particular tiene que darse cuenta.
#41:
#2 No sé, probablemente dependa de la experiencia de cada uno.
Yo tengo 40 años y a mi edad mis padres pasaban muchisimo tiempo con otras personas sin hacer nada especial. Por ejemplo en verano se juntaban con los vecinos en la puerta de las casas y pasaban alli un buen rato "vigilando" a los niños y charlando. En invierno ibamos mucho a casa de sus amigos, a veces a pasar fines de semana, para que estuviesemos todos los niños juntos. Y daba igual que los hijos fueramos o no amigos entre nosotros. Tambien venian adultos sin hijos. Mi madre comenta mucho que ahora los padres y las madres prestan mucha mas atencion a los niños y que le parece que asi no se puede vivir.
Ahora mis amigos con hijos tienden a llevar a sus niños a donde estan sus amigos, da igual como se lleven ellos con los padres, y pasan mucho tiempo esperando a que los crios hagan cosas mientras ellos simplemente esperan en un bar mirando al movil. Y es dificil hacer planes porque consideran que el plan es "con niños" o "sin niños", cuando saben que a mi me da igual ir con gente que tenga crios (siempre que la actividad lo permita)
Tambien mis abuelos tenian mas vida social que mi madre con la edad que ellos tenian. Ellos iban a misa a diario y despues se quedaban alli dos horas con otras personas, y los fines de semana salian a tomar un vino con la gente de la iglesia. A demas de "tomar el fresco" durante el verano cada dia. Mi madre no tiene ninguna actividad equivalente.
Yo tengo 40 años y a mi edad mis padres pasaban muchisimo tiempo con otras personas sin hacer nada especial. Por ejemplo en verano se juntaban con los vecinos en la puerta de las casas y pasaban alli un buen rato "vigilando" a los niños y charlando. En invierno ibamos mucho a casa de sus amigos, a veces a pasar fines de semana, para que estuviesemos todos los niños juntos. Y daba igual que los hijos fueramos o no amigos entre nosotros. Tambien venian adultos sin hijos. Mi madre comenta mucho que ahora los padres y las madres prestan mucha mas atencion a los niños y que le parece que asi no se puede vivir.
Ahora mis amigos con hijos tienden a llevar a sus niños a donde estan sus amigos, da igual como se lleven ellos con los padres, y pasan mucho tiempo esperando a que los crios hagan cosas mientras ellos simplemente esperan en un bar mirando al movil. Y es dificil hacer planes porque consideran que el plan es "con niños" o "sin niños", cuando saben que a mi me da igual ir con gente que tenga crios (siempre que la actividad lo permita)
Tambien mis abuelos tenian mas vida social que mi madre con la edad que ellos tenian. Ellos iban a misa a diario y despues se quedaban alli dos horas con otras personas, y los fines de semana salian a tomar un vino con la gente de la iglesia. A demas de "tomar el fresco" durante el verano cada dia. Mi madre no tiene ninguna actividad equivalente.
#65:
#1 Hacemos poco quedamos el viejo grupo. 2 sofás, pizzas, bebida, Super Nintendo original, Super Mario Kart y Street Figther 2 Turbo. Fue uno de los días más felices en los últimos 15 años de todos.
Seguramente no volvamos a repetirlo hasta dentro de otros 15 años con suerte, pero deberíamos reflexionar, no necesitamos tantas mierdas, ni trabajar tanto para comprar cosas que no necesitamos.
Ganar mucho si, cuanto más cobremos la hora, menos tenemos que trabajar.
Seguramente no volvamos a repetirlo hasta dentro de otros 15 años con suerte, pero deberíamos reflexionar, no necesitamos tantas mierdas, ni trabajar tanto para comprar cosas que no necesitamos.
Ganar mucho si, cuanto más cobremos la hora, menos tenemos que trabajar.
#103:
#38 #62 #5 Suena a cutre pero se podria quedar para limpiar en casa. Entre dos se hace mas llevadero, a la vez que limpias socializas y aprovechas mejor el tiempo, a veces 2+2 rinde mas de 4, tambien pueden apreder nuevas tecnicas de organizar la casa. Te puedes tomar algo cuando termines o jugar a la play.
Antes las mujeres se juntaban en corro para hacer tareas como coser, o cocinar y era una forma de socializar aunque no tenian mucha variedad.
Si vives en el bloque tambien se puede cocinar para dos familias y luego te llevas la cena o cenan dos familias juntas que tambien es socilizar. Son cosas peculiares, pero no está mal considerarlo.
Cuando te invitan vas a mesa puesta, pero tampoco esta mal ir antes ayudar o quedarte un poco para ayudar a recoger y al anfitrion le quitas mucho trabajo y se lo haces mas entretenido. De eso se trata de estar con amigos.
Tambien hay otras actividades como bricolaje, arreglar el coche, etc, que son constructivas y generan dinamicas muy buenas para socilizar y conocer gente colaborativa. Hay gente que no vale para relacionarse en bares o discotecas.
#41 Tal vez deberiamos ser mas criticos con nuestras dinamicas sociales y pensar como se puede mejorar. Al final somos un poco pasivos y nos dejamos llevar por costumbre que nos sacan la pasta.
Supongo que las ciudades dificultan la socializacion por muchos motivos, aunque por la densidad, deberian facilitarlo.
Internete esta muy demonizado y hay motivos, pero tambien facilita la socializacion y conocer a gente nueva. Cuando te conoces en persona, ya tiene mucho hecho. Tambien permite retomar relaciones perdidas o incluso tiene en la agenda de telefono pero da algun reparo llamar. Con WS y otra mensajeria, ves que eres menos intrusivo y te responde cuando quiere.
Aunque por interenet, no es lo mismo que en persona, no hay que desplazarse, ni gastar dinero ni coordinarse y permite manter el contacto y cuesta menos reunirse.
Antes las mujeres se juntaban en corro para hacer tareas como coser, o cocinar y era una forma de socializar aunque no tenian mucha variedad.
Si vives en el bloque tambien se puede cocinar para dos familias y luego te llevas la cena o cenan dos familias juntas que tambien es socilizar. Son cosas peculiares, pero no está mal considerarlo.
Cuando te invitan vas a mesa puesta, pero tampoco esta mal ir antes ayudar o quedarte un poco para ayudar a recoger y al anfitrion le quitas mucho trabajo y se lo haces mas entretenido. De eso se trata de estar con amigos.
Tambien hay otras actividades como bricolaje, arreglar el coche, etc, que son constructivas y generan dinamicas muy buenas para socilizar y conocer gente colaborativa. Hay gente que no vale para relacionarse en bares o discotecas.
#41 Tal vez deberiamos ser mas criticos con nuestras dinamicas sociales y pensar como se puede mejorar. Al final somos un poco pasivos y nos dejamos llevar por costumbre que nos sacan la pasta.
Supongo que las ciudades dificultan la socializacion por muchos motivos, aunque por la densidad, deberian facilitarlo.
Internete esta muy demonizado y hay motivos, pero tambien facilita la socializacion y conocer a gente nueva. Cuando te conoces en persona, ya tiene mucho hecho. Tambien permite retomar relaciones perdidas o incluso tiene en la agenda de telefono pero da algun reparo llamar. Con WS y otra mensajeria, ves que eres menos intrusivo y te responde cuando quiere.
Aunque por interenet, no es lo mismo que en persona, no hay que desplazarse, ni gastar dinero ni coordinarse y permite manter el contacto y cuesta menos reunirse.
#24:
#4 Inicialmente restringen toda interacción social a lo que dice #1, algo que genere intercambios económicos para extraer rentas, luego la concentración de capital exige que dicha extracción se concentre más aún y se diseñan sistemas que no "pierdan" dinero en intermediarios, trabajadores e impida la competencia de pequeñas o medianas empresas...
Llegan las plataformas y las redes sociales.
No es diseño, no es necesario un grupo de conspiradores...
Es como funciona el sistema y es como el problema del cambio climático, el sistema actual nos lleva a una espiral destructiva.
Llegan las plataformas y las redes sociales.
No es diseño, no es necesario un grupo de conspiradores...
Es como funciona el sistema y es como el problema del cambio climático, el sistema actual nos lleva a una espiral destructiva.
#2:
Hombre con 17 años echaba 4h seguidas sentado en un parque con los amigos, ahora con casi 40 a esos mismos los ves en eventos señalados o por causalidad.
No creo que sea algo de nuestro tiempo, es lo mismo que ocurre con la generación de mis padres.
No creo que sea algo de nuestro tiempo, es lo mismo que ocurre con la generación de mis padres.
#54:
#41 Mis padres ahora con 60-63 años no los he visto apenas con ningún tipo de vida social fuera de la familia, y eso que somos andaluces (los supuestamente más extrovertidos con mayor interacción social). Trabajar y tratar con familiares, fin.
Cuando eran jóvenes decían que tenían amigos y tal. Yo a partir de los 30 estoy más o menos igual, así que lo achaqué a que las etapas de la vida son así.
Cuando eran jóvenes decían que tenían amigos y tal. Yo a partir de los 30 estoy más o menos igual, así que lo achaqué a que las etapas de la vida son así.
#43:
Humildemente, veo otro articulo que, entre lineas, recomienda vivir "en compañia", vamos, compartir habitat...piso.
La verdad es que preocupa bastante la linea editorial de los grandes medios -como por supuesto es la BBC- y como, en muchos de sus articulos, aprovechan cierta transversalidad para inculcar algunas ideas muy sencillas, como esa de "coliving" por tu bien.
No. Compartir habitat -si no es con alguien que realmente quieras- no creo que sea una solución a nada. No siempre se establecen lazos en esas situaciones, ni benefician nada la sociabilidad. Al menos esa es mi opinión, que puede como todas, estar equivocada.
El resto del articulo creo que quizas encaja con la cultura anglosajona, sobre todo la norteamericana, pero no se si es tan exportable como parece. Tambien creo que eso de la soledad vende bien. Curioso en un mundo con cada vez mas eventos y redes sociales posturales.
Saludos
La verdad es que preocupa bastante la linea editorial de los grandes medios -como por supuesto es la BBC- y como, en muchos de sus articulos, aprovechan cierta transversalidad para inculcar algunas ideas muy sencillas, como esa de "coliving" por tu bien.
No. Compartir habitat -si no es con alguien que realmente quieras- no creo que sea una solución a nada. No siempre se establecen lazos en esas situaciones, ni benefician nada la sociabilidad. Al menos esa es mi opinión, que puede como todas, estar equivocada.
El resto del articulo creo que quizas encaja con la cultura anglosajona, sobre todo la norteamericana, pero no se si es tan exportable como parece. Tambien creo que eso de la soledad vende bien. Curioso en un mundo con cada vez mas eventos y redes sociales posturales.
Saludos
Comentarios
Como dije hace unos días: desde mi punto de vista la vida sólo tiene sentido cuando se disfruta y se comparte con los que se quiere, es antinatural andar partiéndose el lomo en horarios insufribles para no llegar a fin de mes y encima no ver a nuestros seres queridos. Es preferible una vida sin comodidades pero con tiempo para las personas que se quiere (es decir, con tiempo para vivir), que una vida esclava del trabajo y el banco. Las cosas importantes de verdad y las que nos hacen felices no se compran con dinero. A éso es a lo que lleva el consumismo, pero es algo de lo que cada uno a nivel particular tiene que darse cuenta.
#3 Máximo 4-5 horas de trabajo al día. El resto es una apropiación indebida e injustificable de la vida.
#3 #6 Como leí por internet la semana pasada: "Dentro de 20 años, los únicos que recordarán que te quedabas trabajando hasta tarde serán tus hijos".
#3 Falso dilema. No hay por qué elegir una de esas dos opciones.
#11 Y la cuenta corriente de tu jefe.
#11 huy 20, hasta que cambia él proyecto a los dos meses y todo es empezar de cero
#11 ¿Qué hijos se puede tener estando todo el día solo y trabajando hasta tarde?
#11 Yo me acuerdo más viéndole ver la tv wue llegar tarde del curro.
Un saludo.
#6 Si el trabajo fuera bueno ya se lo habrían quedado los ricos para ellos solos
#3 la putada es que cada vez la vida está más cara y eso en cierta parte obliga a vivir para trabajar. Con un trabajo de media jornada vas justito para pasar el mes sin gastos imprevistos. Y depende de qué tipo de trabajo tengas hay horarios incompatibles con la vida.
#9 el tema está en que nos han hecho pensar que necesitamos muchas cosas para vivir. Y solo necesitamos cuatro paredes y una huertita (o algo equivalente para poder vivir).
El problema es que entre cuatro paredes/huertilla en un lugar perdido... y vivir 10 horas trabajando, sin tiempo para nada.... la gente cree/creemos, que merece más la pena pasar el 70% de la vida (despiertos) trabajando hasta los 70.
Una de las respuestas que más se oyen en la gente es. Y qué vas a hacer?? si todo el mundo está así....
U otras... "no vas a poder ir a restaurantes, ni viajar.... no vas a tener vida" .... sic
Vendemos toda la vida por disfrutar cuatro comodidades. Que si, que el trabajo debería ser diferente, que nos explotan, que tal o que cual... pero muchas veces las cadenas nos las ponemos nosotros.
#16 ¿Te imaginas lo que seria darle una "Huertita" a cada persona ?
#37 No todo el mundo quiere o necesita una huertita. Puede hacer otras mil cosas y cambiarlas/venderlas por comida etc.
En el caso de la huertita, no es muy complicado conseguir una huertita en zonas rurales. Pero también en ciudades y pueblos ya hay muchísimas iniciativas municipales que ofrecen gratuitamente un pequeño terreno a quien quiera cultivar.
#45 nadie dice que sea super fácil... pero mantener un huerto no es tan complicado. Otra cosa es que quieras hacerte rico o cultivar hectareas....
Y no, una huertita no necesita 9 horas diarias.
Por otro lado, como decía antes, hay gente que no valdrá para cultivar, pero puede hacer otras cosas. Y sobre el calor y el frio .... 9 horas al día trabajando tampoco es una ganga.
#46 Bueno, yo se lo que les ha pasado a varios amigos que lo han intentado, y no hablo de irse en plan hippie sino a gente que se ha formado y aprendido bien lo que tenian que hacer...el resultado es que la huerta no lleva nueve horas al dia pero tienes que hacer muchas mas cosas:
- hacer conservas para no tirar nada y no comer solo lo que se produce en cada momento
- podar arboles si quieres fruta
- cuidar las gallinas si quieres huevos
- cuidar el ganado si quieres leche
- matar las gallinas si quieres carne
- hacer el compost
- aprender albañileria, fontaneria y electricidad sobre la marcha porque no tienes dinero para pagar a alguien
- ir al quinto pino a comprar cualquier suministro que necesites para esas reparaciones
- vender algo si necesitas cualquier cosa que no puedes producir: cafe, pan, arroz, ropa, aspirinas, herramientas, recargar el movil, cemento, un cable...
- si puedes cultivar cereal no necesitas comprar pan pero de alguna forma tendras que transformarlo en pan, y eso lleva mucho tiempo, bien de trabajo o bien de llevarlo a algun sitio
- aprender a reparar el coche que necesitas, y repararlo, para vender o comprar algo porque no puedes pagar al mecanico
- pedir la licencia y pescar si tienes la suerte de poder hacerlo y quieres comer pescado
- darte de alta en sitios y pagar para poder vender en mercados o a empresas (para empezar muchas veces tienes que pagar antes de vender)
- ir a los mercados y pasar alli mogollon de horas para vender algo
- aprender a coser porque no puedes comprar ropa
Y seguro que hay mas cosas, yo solo hablo de lo que me han ido contando.
#72 El problema es que quieres esas cuatro paredes en cierto lugar. Y no digo que esté mal, yo creo que deberíamos poder vivir en la zona que queremos....
Pero si que hay lugares donde poder comprar cuatro paredes por muy poco dinero. Otra cosa es que queramos cambiar de vida, que es ahí donde iba.
#60 Toda esa lista de cosas no son 9 horas diarias. Y tampoco tienes que hacer todas esas cosas. No tienes que tener ganado, gallinas etc (o si, pero no todas las cosas) ... y puedes intercambiar también cosas y servicios.
Y como digo, nadie dijo que sea coser y cantar. Pero hay que poner en la balanza las 9 horas trabajando para otra persona toda tu santa vida.... o podar un árbol y embotar. Que te toma una tarde. Y si, necesitas muchas tardes para sacar adelante la vida.... y quizás no es para todo el mundo. Pero tampoco es para todo el mundo vivir el 70% de tu vida trabajando para otros.
Muchas veces es más cómodo estar en la cárcel que vivir la vida fuera. Si. Y a eso voy, vendemos la vida por cierta comodidad... que muchas veces no es ni cómoda. Es la tranquilidad del preso. Al menos tengo pared/hipoteca y tengo dinero para comprar comida ..... aunque no tenga tiempo para nada más.
#91 Pues sera como tu dices pero yo conozco varias personas que lo han intentado y todas han acabado dejandolo porque era agotador, no compensaba y con una helada a destiempo o una sequia se veian en una situacion muy mala, de pedir dinero para comer.
Los que se han quedado en el campo han encontrado trabajos normales o, como maximo, han terminado convirtiendo "la huertita" en un negocio que te podra gustar mas o menos pero no deja de ser un trabajo al uso (casa rural, explotación agricola gurmet o ecologica, pequeña empresa de gestion forestal). Eso si, todos tienen su huerta como hobby.
La teoria esta muy bien. La practica es enormemente complicada y terminan igual presos de otras cosas.
El tema es responsabilizar a las personas por sus decisiones en lugar de ver los problemas del sistema en que vivimos.
#94 es que lo de "no compensar" depende de cada uno (de su vida anterior y de las espectativas). Y también es en que plan vas a esa situación.... puedes ir preparado con algún ahorro para aguantar un tiempo o puedes ir sin nada de nada. Al final unos kilos de arroz, de carne seca, de latas y tal..... "no es dinero". Y puedes aguantar una buena temporada sin problemas.
Pero si vas sin ropa, sin agua y con una tienda de campaña.... y sin conocimientos, pues dificilmente aguantas. Y luego las espectativas, que algunos creen que se van al campo a vivir como vivían antes. Y ciertamente muchas comodidades a veces no se tienen.
Y lo que dices sobre los que se han quedado, pues si. Hay mil grises entre trabajar 9 horas en una mina y estar subsistiendo en una cueva con una huerta.
Y si, si fuese tan sencillo y súper cómodo todo el mundo iría a esa vida.... y ciertamente no es tan sencillo. Pero como digo, la vida de 9 horas trabajando es sencilla? Es sana? ... pues tampoco.
Sobre lo último que comentas, yo no responsabilizo a la gente del capitalismo salvaje donde vivimos. Todo el mundo debería poder tener una casa, un trabajo que no fueran tantas horas, y tiempo para poder vivir... eso es sin duda. Pero a lo que voy es que muchas veces damos por buena esa vida porque es lo más sencillo y no imaginamos otras posibilidades.
Ah, y cuentas a conocidos que han hecho ese viaje.... pero hay cientos de miles de personas que viven como te digo, sin ser esclavo del trabajo. Cada cual a su modo, pero si los hay.
Hay gente que da 10 años de vida para pagar el coche para ir a trabajar y otros 20 para pagar 4 paredes...................... es eso vida?
#91 No te fumes porros, que ando buscando en lugares que la demanda es baja y aún así no hay nada decente a precio decente.
#60 Ya te añado ya otra: robos.
Si no tienes el huerto con vigilancia (caso más típico de los huertos urbanos o comunitarios) hay mucho robo para reventa en mercadillos.
En mi caso particular, lo he vivido en directo varias veces en los huertos comunitarios de mi ciudad. Ves pasar "ojeadores" a menudo para revisar el estado de lo plantado, y cuando está a puntito se acercan por la noche y por la mañana te encuentras los huertos arrasados.
#37 La última vez que se hizo en este país fue en los 40. Se dieron tierra a mas de 50,000 familias https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_de_Colonizaci%C3%B3n_(Espa%C3%B1a) . Seguramente habrá algún estudio sobre la evolución de esas familias. Y si no lo hay debería.
#73 50.000 familias no son cada persona.
#16 El problema es que con cuatro paredes y una huertilla en un lugar perdido al final acabas trabajando las mismas horas y encima pasas frio y calor, que ya he tenido varios amigos que lo han intentado.
#45 Porque hay quien se piensa que la "huertita" se cría sola
#47 Se cria sola y se vende sola (o se produce el 100% de lo que se necesita).
#48 Casi, un par de parras y solo las podo. Me quedan 30kg de uva "gratis" y ya no se a quien colocarla.
Toda la familia/amistades con sus bolsas repletas. Estoy por hacer un vino (o vinagre)
Una opción es donarla al verdulero Paki, pero dudo temas legal/sanitario y líos.
#16 #45
Es justo la mentalidad que resulta de esta problemática y para mí es erróneo lo de las cuatro paredes y huertita.
#97 lo de cuatro paredes y huertita es una forma de hablar (hay muchas formas de vivir la vida de forma "independiente").... a lo que voy es a escapar de las 9 o 10 horas diarias trabajando hasta los 70.
Eso no es vida. Y si, no debería ser así, pero ahora mismo para una mayoría inmensa de personas es así.
Hay personas que pasan 10 años de vida "esclavizados" para comprar un coche para ir a trabajar. Y otros 20 para tener cuatro paredes. Lo curioso es que la mayoría encima no tiene ni para lujos..... no es que, me esclavizo y vivo a todo trapo lo que queda libre, no, ni eso....
¿Cómo pueden escapar esas personas de esa situación? Solamente si cambia la sociedad¿?
#45 Pero es trabajo para ti. Tengo una huertita y aunque a veces me da disgustos (sobre todo por el puto calor este) pero en otoño invierno primavera disfruto trabajando, porque mi curro no se lo lleva ningun cabron para comprarse un yate, si no que me lo llevo al plato y si me sobra reparto con quien me parezca.
#100 ¿Y vives solo de eso?/Enhorabuena entonces, has conseguido algo en lo que han fracasado muchisimas personas. Pero sé consciente de que tu caso es una excepcion entre miles
#16 Para conseguir cuatro paredes me las estoy viendo y deseando (y tengo dinero ahorrado).
#72 A este paso haremos hucha entre varios para comprar casas...
#16 "El tema está en que nos han hecho pensar que necesitamos muchas cosas para vivir. Y solo necesitamos cuatro paredes y una huertita (o algo equivalente para poder vivir).
Vendemos toda la vida por disfrutar cuatro comodidades. Que si, que el trabajo debería ser diferente, que nos explotan, que tal o que cual... pero muchas veces las cadenas nos las ponemos nosotros".
Efectivamente, justo a éso me refería. Creo que lo has explicado mejor La vida no es lo que nos venden. La vida es disfrutar y pasar tiempo con nuestra gente. Malvendemos nuestro tiempo por 4 euros para encima comprar cosas que no necesitamos y encadenarnos más aún. Es absurdo.
#3 ¿Y lo feliz que te hace ver como se incrementa el saldo en tu cuenta bancaria?
#3 pues si .... Pero vamos, un botón,.... Antes con un sueldo comprabas una casa, no la mejor, no la de tus sueños, pero tenías techo .... Ahora muchos nucleos con 2 sueldos no puede acceder....
Si no tenemos lo básico, lo tenemos mucho más difícil.
#49 es que es esto y no otra cosa.
Es que han logrado "esclavizarnos" por lo demás todo sigue igual. Lo único es que nos han apretado sin ahogarnos lo justo para que pensemos que tenemos de todo, pero realmente no tenemos nada.
#3 Estoy de acuerdo en que una vida con mayores experiencias y menos esclava, aunque con menos opciones a nivel económico; es mucho mejor que lo contrario en que tanta gente está enfrascada.
Pero no parece apropiado generalizarlo como algo intrínsecamente relacionado con el consumismo ("trabajo para comprar cosas que me han dicho que necesito"). Muchas veces se ve que la gente no trabaja así para tener más dinero y comprar más bienes, sino que hay un entramado social que fomenta esa esclavitud y falta de aprovechad lo que es la vida, tanto desde expectativas que se dan en cada entorno, las expectativas que se pone cada tipo de persona o el supuesto prestigio en otros casos. Hay que tener en cuenta que, al fin y al cabo, poco se va a poder consumir si se vive esclavo del trabajo.
#3 Se lo dices a mi casero cada mes...
...yo creo que ahora mismo estamos asistiendo a la destrucción de la clase media (donde estamos casi todos) y vamos a ser pobres como una rata y unos pocos mega ricos.
#80 La clase media es un camelo. La mayoría somos clase trabajadora entre asalariados y autónomos. Es el trilerismo del sistema intentando (con éxito veo) dividirnos por abajo.
#3 Te votaba positivo 1000 veces. Yo hablo de esto con alguna gente y no lo entienden.
De hecho soy el unico de mi empresa que le ha dicho al encargado que no hago horas extra, prefiero estar un sabado o un domingo en casa, aunque sea haciendo el pino.
#3 diselo a mi dentista con los 9400€ que me ha soplado hace unos meses
#14 a ver eso depende de tus amigos, yo he quedado con mucha gente para simplemente dar un paseo o tomar un café, o cenar en casa de alguien. Si tus amigos sólo quieren ir a sitios caros eso es otra cosa.
#18 Mis amigos irán donde quieran ir y no veo motivo para que renuncien a ello por mi. No es una cuestión de que sólo quieran ir a sitios caros, la cuestión es si cuando organizan algo yo puedo o no permitírmelo, o de cuántas veces puedo permitírmelo si lo prefieres. Hay actividades baratas que realizadas con regularidad ya no lo son tanto. Y vuelvo a repetir que eso provoca que mi vida social se reduce.
El artículo menciona el factor tiempo y yo he señalado que también está el factor dinero. No he dicho que desaparezca tu vida social por no tener dinero, pero es evidente que la limita y la reduce.
#27 cambia de amigos. O de trabajo.
#27 eso es pq tú amigos tendrán un nivel de vida mayor al tuyo y no saben vivir sin otra cosa, o sea que priorizan lo material sobre lo inmaterial.
Hay mil actividades que aunque sean recurrentes siguen siendo baratas.
Pero bueno, también llamamos amigos a cualquiera, cuando realmente son conocidos.
#77 Si una persona invierte en la compra de una vivienda y no le llega para otras cosas ¿Por qué sus amigos van a renunciar a ellas? Claro que harán cosas contigo, pero no todas.
Eso no les hace malos amigos.
#86 le has dado la vuelta a lo que planteabas.
Igualmente ir o venir s casa de alguien y tomar café no aumenta el gasto, jugar a cartas, pasear, ir actividades públicas y otras que se ponen por redes sociales gratis, clubs de lectura o películas de las bibliotecas, voluntariado juntos... Y así de memoria, y si vamos a las frikis jugar a rol que cada día puede ser totalmente distinto. Y gastarás papel, lápiz y goma. Y si nos ponemos exquisitos, ya ni eso.
#18 Es lo que comentábamos algunos el otro día en otra noticia. Que mucha gente ha reducido su ocio a beber en un bar. Yo por ejemplo parte de mi vida social la hago pescando. Como ya tenemos equipo de pesca lo normal es que solo tengamos que pagar el desplazamiento (no salimos de la ciudad, Toledo), el desayuno en mi casa, que va de mi cuenta ya que ni tengo carnet, y los cebos para pescar, que también van de mi cuenta. Que lo normal es que sea una masilla que hago yo en casa. Bastantes horas de vida social, disfrute de la naturaleza y el único ruido molesto es cuando llega al helipuerto cercano un helicóptero.
PS: Tambien llevamos comida, pero como es un gasto que tambien hacemos en casa no lo he contado.
#69 Por eso es buena idea clubes cuadrillas y esas cosas. Conoces gente en tu hobby e igual sale alguna cosa
Hombre con 17 años echaba 4h seguidas sentado en un parque con los amigos, ahora con casi 40 a esos mismos los ves en eventos señalados o por causalidad.
No creo que sea algo de nuestro tiempo, es lo mismo que ocurre con la generación de mis padres.
#2 con 17 años no tenias un hogar que limpiar.
#5 Ni un sueldo que ganar.
#13 #5 y en muchas ocasiones unos hijos que cuidar
#20 Y aún fumabas porros y tomabas litronas con los colegas, al menos en mi caso
#31 y con 40 no?
#63 si pero sólo, que cuando me dejan tranquilo la familia lo que quiero es disfrutar de la paz.
#63 Con 56 lo tengo algo más complicado, ya que no quedan muchos colegas de mi juventud en el barrio
#13 y añado: ni unas redes sociales que consultar cada 5 minutos, drenando tu capacidad de atención y concentración.
#5 Me vas a disculpar, pero eso no es excusa para quedar más a menudo.
La gente no deja de quedar porque tenga que limpiar.
#38 Limpiar... hacer la compra, cocinar, trabajar, cuidar a los niños...
#38 en efecto. esa excusa no está bien vista, por eso se buscan otras aunque la realidad sea que tienes quehaceres en el hogar.
#38 #62 #5 Suena a cutre pero se podria quedar para limpiar en casa. Entre dos se hace mas llevadero, a la vez que limpias socializas y aprovechas mejor el tiempo, a veces 2+2 rinde mas de 4, tambien pueden apreder nuevas tecnicas de organizar la casa. Te puedes tomar algo cuando termines o jugar a la play.
Antes las mujeres se juntaban en corro para hacer tareas como coser, o cocinar y era una forma de socializar aunque no tenian mucha variedad.
Si vives en el bloque tambien se puede cocinar para dos familias y luego te llevas la cena o cenan dos familias juntas que tambien es socilizar. Son cosas peculiares, pero no está mal considerarlo.
Cuando te invitan vas a mesa puesta, pero tampoco esta mal ir antes ayudar o quedarte un poco para ayudar a recoger y al anfitrion le quitas mucho trabajo y se lo haces mas entretenido. De eso se trata de estar con amigos.
Tambien hay otras actividades como bricolaje, arreglar el coche, etc, que son constructivas y generan dinamicas muy buenas para socilizar y conocer gente colaborativa. Hay gente que no vale para relacionarse en bares o discotecas.
#41 Tal vez deberiamos ser mas criticos con nuestras dinamicas sociales y pensar como se puede mejorar. Al final somos un poco pasivos y nos dejamos llevar por costumbre que nos sacan la pasta.
Supongo que las ciudades dificultan la socializacion por muchos motivos, aunque por la densidad, deberian facilitarlo.
Internete esta muy demonizado y hay motivos, pero tambien facilita la socializacion y conocer a gente nueva. Cuando te conoces en persona, ya tiene mucho hecho. Tambien permite retomar relaciones perdidas o incluso tiene en la agenda de telefono pero da algun reparo llamar. Con WS y otra mensajeria, ves que eres menos intrusivo y te responde cuando quiere.
Aunque por interenet, no es lo mismo que en persona, no hay que desplazarse, ni gastar dinero ni coordinarse y permite manter el contacto y cuesta menos reunirse.
#2 La cosa es que España, y más concretamente algunas zonas de España, han tardado más en entrar en la dinámica o incluso ahora, no están en ese punto.
Pero si ves como han evolucionado otros países y lo comparas con como está España.... Es cuestión de tiempo.
#2 No sé, probablemente dependa de la experiencia de cada uno.
Yo tengo 40 años y a mi edad mis padres pasaban muchisimo tiempo con otras personas sin hacer nada especial. Por ejemplo en verano se juntaban con los vecinos en la puerta de las casas y pasaban alli un buen rato "vigilando" a los niños y charlando. En invierno ibamos mucho a casa de sus amigos, a veces a pasar fines de semana, para que estuviesemos todos los niños juntos. Y daba igual que los hijos fueramos o no amigos entre nosotros. Tambien venian adultos sin hijos. Mi madre comenta mucho que ahora los padres y las madres prestan mucha mas atencion a los niños y que le parece que asi no se puede vivir.
Ahora mis amigos con hijos tienden a llevar a sus niños a donde estan sus amigos, da igual como se lleven ellos con los padres, y pasan mucho tiempo esperando a que los crios hagan cosas mientras ellos simplemente esperan en un bar mirando al movil. Y es dificil hacer planes porque consideran que el plan es "con niños" o "sin niños", cuando saben que a mi me da igual ir con gente que tenga crios (siempre que la actividad lo permita)
Tambien mis abuelos tenian mas vida social que mi madre con la edad que ellos tenian. Ellos iban a misa a diario y despues se quedaban alli dos horas con otras personas, y los fines de semana salian a tomar un vino con la gente de la iglesia. A demas de "tomar el fresco" durante el verano cada dia. Mi madre no tiene ninguna actividad equivalente.
#41 Mis padres ahora con 60-63 años no los he visto apenas con ningún tipo de vida social fuera de la familia, y eso que somos andaluces (los supuestamente más extrovertidos con mayor interacción social). Trabajar y tratar con familiares, fin.
Cuando eran jóvenes decían que tenían amigos y tal. Yo a partir de los 30 estoy más o menos igual, así que lo achaqué a que las etapas de la vida son así.
#54 Por eso digo que depende de cada experiencia. Probablemente tambien tenga que ver con que mis padres con mi edad y mis abuelos con setenta años vivian en un pueblo mediano, no en una ciudad.
#68 Nosotros también somos de un pueblo pequeño/mediano (aunque no es el origen de mis padres).
#82 Para mí todo recae en la edad, siempre he pensado que a partir de ciertos años hacer nuevos amigos es prácticamente imposible. Por ejemplo hasta mi primer empleo "de lo mío" fue en una ciudad recién aterrizado y éramos como "amigos de la mili" (igual que pasó en el instituto, en la universidad, etc.). Hoy día me resulta imposible llegar a un trabajo nuevo y hacer grupo con los que reunirme periódicamente.
Si a la imposibilidad de hacer amigos nuevos se añade la pérdida de contacto con los anteriores (familia, trabajo, vivir en ciudades distintas, etc) pues la pérdida de vida social es casi absoluta. En mi caso pues tengo otro empleo, hago deporte, mantengo contacto familiar (padres/hermanos) etc., no sé, no es que no lo eche de menos es que desde niño tenía claro que esto iba así.
#85 no es imposible hacer amigos, pero esta claro que la dinámica es distinta. Yo he estado en muchos sitios aquí y allí y haces amigos, pero requiere esfuerzo y darte cuenta que las cosas son distintas y no esta todo hecho como cuando el grupo te viene prácticamente hecho.
#54 Conozco casos asi pero en mi entorno desde luego no es lo normal en ninguna de las 2 generaciones. Lo que si me he dado cuenta es que mantener vida social es un esfuerzo que algunos no estan dispuestos a pagar, hay quien es feliz asi y quien luego se va quejando cuando recoge lo sembrado.
#82 Yo he ido perdiendo gente a costa del "ya hablaremos/no puedo" y una vez lo pasas dos también pero cuando al cabo de varios meses te sueltan lo mismo... Es como que la gente se encierra en la pareja o en su rutina y se olvida de todo lo demás. Me cuesta mucho entender que alguien amigo tuyo desaparezca así de golpe por vagancia pura porque el que se siente mal eres tú que no sabe si ha hecho algo mal. No sé, puedes tener pareja y amigos al mismo tiempo, que cuesta? Sí pero también te da cosas buenas y tampoco es que sea quedar a emborracharse todos los días.
#41 Interesante la mención a la iglesia. Hacia una inmensa labor socializadora en los pueblos. Era un punto de encuentro equiparable al mercado y la plaza. Todo eso hoy se ha perdido incluso a nivel de barrio, no existen lugares comunes para conocer ni al vecino.
#22 Si ayudan a la soledad, pero con ellos no puedes socializar, es diferente.
#23 Tan diferente no es cuando socializar ayuda a combatir la soledad.
La diferencia está en como la alivias.
De hecho hubo un tiempo en que a las mascotas se las conocía como animales de compañía.
Y por compañía no se referían al perro lazarillo. Hablaban más en relación con la gente mayor que vive en completa soledad.
Eso ha cambiado.
Honestamente creo que se deberían hacer estudios psico y sociológicos al respecto. En gente de 20 y 30 años.
#25 Tomarte un pastillazo cuando te duele una muela no te empasta la caries pero el dolor es menor.
Luego entramos en las personas que tenemos ciertos horarios de trabajo, en los que habitualmente trabajamos cuando nuestros seres queridos están de libre y/o en las personas que no tenemos tantas necesidades de socializar como otras.
#39 Ese comentario al que respondes no tiene que ver nada con perros, deseo o muerte. https://www.casadellibro.com/libro-los-perros-el-deseo-y-la-muerte/9788472230385/392222
Si ha sido culpa mía por colocarlo en el lugar no adecuado pido disculpas, de antebrazo.
Si no tienes ganas o necesidad de socializar me alegro por tí, estás servido.
Lo que tendríamos que discutir es el tiempo libre, libre libre quiero ser quiero ser quiero ser libre, los horarios de trabajo y los sueldos. Pero para eso se inventaron los sindicatos.
Está bien la noticia pero qué asco de titular. Estamos saturados de tonterías y trabajamos demasiado. Hale, arreglado.
Humildemente, veo otro articulo que, entre lineas, recomienda vivir "en compañia", vamos, compartir habitat...piso.
La verdad es que preocupa bastante la linea editorial de los grandes medios -como por supuesto es la BBC- y como, en muchos de sus articulos, aprovechan cierta transversalidad para inculcar algunas ideas muy sencillas, como esa de "coliving" por tu bien.
No. Compartir habitat -si no es con alguien que realmente quieras- no creo que sea una solución a nada. No siempre se establecen lazos en esas situaciones, ni benefician nada la sociabilidad. Al menos esa es mi opinión, que puede como todas, estar equivocada.
El resto del articulo creo que quizas encaja con la cultura anglosajona, sobre todo la norteamericana, pero no se si es tan exportable como parece. Tambien creo que eso de la soledad vende bien. Curioso en un mundo con cada vez mas eventos y redes sociales posturales.
Saludos
Por eso Yolanda Díaz quiere que podamos vivir más trabajando menos horas.
Sentirse sólo incluso estando acompañado no es plato de buen gusto, ya os lo puedo decir...
#34 cuantos matrimonios estan asi?, no se separan por miedo a estar solos, pero ya estan solos sin saberlo.
#89 asi estuve yo un añito con una pareja, y el sentimiento es doble porque te siente solo aún estando con gente, y empiezas a culparte a ti mismo también. No es nada agradable, la verdad.
Que bajen los pisos y trabajo en horario intensivo y salario digno.
Ya está, ya tienes tiempo y dinero.
Pero lo han logrado, nos han esclavizado y no nos hemo dado cuenta.
#51 En ningún momento ha utilizado la palabra obligar pero parece que tú has venido a calzar algún argumento.
#61 Soy consciente que no ha utilizado la palabra obligar. Por eso justamente pregunto si insunúa que el sistema nos obliga.
insinuar
verbo transitivo
1.
Decir o dar a entender algo de manera sutil, sin expresarlo con claridad.
Gracias por participar.
El otro dia una le decia a mi novia que no se creia que me hubiera conocido en una cafeteria, que hoy dia solo se liga por Tinder o Badoo.
#29 es que hoy en día ligar en persona es acoso, los tiempos cambian
#30 Será en tu caso, y no me meto en los motivos
#33 y en el tuyo?
#52 A mí no me han acusado de acoso nunca, debe ser porque dejo el Ferrari a la puerta de los garitos
#55 A mi me llevan el Limusina porque nunca hay sitio para aparcar.
#56 Eso es pasa a los pobres. Yo nunca aparco en persona; dejo el carro en manos de los aparcas, que se sacan fotos con él y me lo dejan en el mejor sitio
#29 La gente aún usa Badoo?
#58 Al menos por Paises Bajos si lo he visto usar. Yo no gasto, soy mas de jugarme una calabaza en un bar, es mucho más inmediato y evitas que te la den con una foto chopeada.
Socializar hoy en día es caro. Muchas veces no es por tiempo, es que no tenemos dinero.
#7 No tiene porqué serlo. Muchas veces quedo con unos amigos en su casa y con unas pipas y unas cerves baratas estamos ahi como queremos. No hace falta ir a un bar a dejarse más de 20 pavos para socializar. Y hay parques, jardines,etc
#10 Eso es, te ves forzado a elegir actividades sociales de bajo coste, lo que conlleva que tu vida social se reduzca en un porcentaje muy alto y únicamente con un círculo pequeño de personas.
#14 bueno, la cultura de barrio, de estar en la plaza, calle, parque, con los vecinos o quien se junte.... También se ha perdido en su mayoría ...
#50 Ese es otro factor y uno también muy importante.
#14 Si el impedimento para interactuar con tus amigos es el (bajo) coste de la actividad social, no son tus amigos.
#10 Para socializar con gente nueva normalmente sí hace falta gastar dinero. Si no, ya me dirás dónde vas a conocerlos. Y hay muchas circunstancias en la vida que pueden hacer que pierdas tu círculo habitual de amistades, como una mudanza o un divorcio.
#7 No, no lo es en absoluto.
#7 A mi con un paquete de pipas y un botellín de agua me basta y me sobra, déjate de excusas.
"A partir de aquí, las cosas poco a poco irían cambiando, sobre todo con la llegada en 2007 del primer iPhone por parte de Apple. Conocido como iPhone 2G, salió al mercado y dejó a todo el mundo boquiabierto gracias a la eliminación de la mayoría de los botones físicos, dando lugar a una interfaz táctil.
La gran pantalla del iPhone también permitía por primera vez navegar por Internet en un dispositivo relativamente pequeño. Asimismo, fue el primer móvil de la historia en incluir aplicaciones dedicadas para YouTube y Google Maps."
Este es el momento del cambio.
Nos quitaron los cines de barrio, cerraron los pubs para después del cine.
#1 La tesina suya habla de lo contrario:
"Lugares en los que puedan estar sin sentir que necesitan una razón particular para visitarlos o que necesitan gastar dinero para ir. "
#4 Inicialmente restringen toda interacción social a lo que dice #1, algo que genere intercambios económicos para extraer rentas, luego la concentración de capital exige que dicha extracción se concentre más aún y se diseñan sistemas que no "pierdan" dinero en intermediarios, trabajadores e impida la competencia de pequeñas o medianas empresas...
Llegan las plataformas y las redes sociales.
No es diseño, no es necesario un grupo de conspiradores...
Es como funciona el sistema y es como el problema del cambio climático, el sistema actual nos lleva a una espiral destructiva.
#24 ¿Insinúas que el sistema nos obliga a hacer ciertas cosas y habría que cambiarlo por otro que nos obligue a hacer otras?
#24 Buen análisis.
#1 Hacemos poco quedamos el viejo grupo. 2 sofás, pizzas, bebida, Super Nintendo original, Super Mario Kart y Street Figther 2 Turbo. Fue uno de los días más felices en los últimos 15 años de todos.
Seguramente no volvamos a repetirlo hasta dentro de otros 15 años con suerte, pero deberíamos reflexionar, no necesitamos tantas mierdas, ni trabajar tanto para comprar cosas que no necesitamos.
Ganar mucho si, cuanto más cobremos la hora, menos tenemos que trabajar.
#65 de entrada para hacer eso hace falta una casa particular y cuadrar los turnos laborales de todos para poder quedar. Dos puntos que no suelen cumplirse en el 90% de las ocasiones
#84 los turnos laborales o los turnos de cuidados.
Con mis colegas no hay problema en quedar fuera del horario laboral excepto los médicos que hay que ver que no le toque guardia. Pero es muy muy difícil cuadrar que sus hijos/padres mayores queden atendidos.
#90 Mis colegas y yo trabajamos todos a turnos (cada uno en una cosa diferente), tenemos hijos pequeños y aún así quedamos varias veces al mes. Unas veces en una casa, otras en un parque. No veo tanto problema si se quiere.
#1 Todo eso sigue existiendo. Lo que pasa que tú no quieres ir. No cumples a la sociedad de tus propias decisiones.
#1 Porque ir a sentarse a un banco y charlar no, verdad? Hay que quedar para consumir...
#95 pero quedan bancos?
estoy feliz y con mayor salud mental desde que no pierdo el tiempo quedando con gente para no hacer nada. el estar con gente por estar con gente está muy sobrevalorado. pensadlo al menos
#35 Yo creo que la clave es invertir nuestro tiempo en estar con aquellas personas que nos hagan sentir bien. Estar por estar, como bien dices, creo que es absurdo.
#35 Eso me pasa a mí llevando al niño al parque para que juegue con otros críos durante el curso escolar. Al niño le va de lujo pero yo tengo que pasar horas con gente )los otros padres) con la que en realidad no tengo nada en común y que también están hastiados como yo. En mi caso tengo claro que lo hago para que el niño no pase tanto tiempo en casa. Pero tiene un coste...
Querer es poder y si dos personas quieren quedar es sencillo, tienen que querer.
"¿Qué ha leído en sus estudios sobre el problema de la soledad en otros países? ¿Es un asunto de las sociedades occidentales?
Mi perspectiva está más o menos limitada a EE.UU., simplemente porque es el lugar que mejor conozco. "
Muchas de las cosas que dice en el artículo no veo que coincidan con el tipo de vida en España, no es aplicable.
#44 De ironía nada. Falaz es ni si quiera intentar rebatir.
Epidemia que está en remisión, al vacunarse comprándose una mascota, ya no sienten tanta soledad.
#17 no es lo mismo, la sociabilización no la vas a reemplazar con una mascota.
#19 Cuando hablas con mascotistas, siempre argumentan lo mismo, les ayuda a sentirse menos solos.
Si socializar lo interpretas como una relación exclusiva entre humanos un can no entra en la ecuación.
Pero de la misma manera que puedes estar rodeado de gente y sentirte solo ellos suplen estas carencias con canes.
#19 Pues yo prefiero mis dos perras, y sé que una está a pocos meses de morir, que muchas personas.
Saludos.
#17 Menuda intento de ironía falaz.
El chute de dopamina de la socialización lo tenemos a golpe de scroll en ticktock/instagram/youtube/netflix. Para la gente quedar con otra gente supone un esfuerzo que antes era asumible.
Para qué quedar, si puedes hablar por WhatsApp y sus grupos
Toda la vida la humanidad se ha deslomado por no morirse de hambre, y ahora llegamos los post modernos con el estomago lleno y todo tipo de comodidades a lloriquear.
Me he cansado de oír- oye no sabrás de un terrenito, que quiero irme a vivir al campo- en la siguiente frase va la palabra contenedor o caravana y si indago más, entran los vocablos perro y valla. Lo denomino la cultura "no trespassing" y es un auténtico cáncer para la sociedad, opino yo.
Gran entrevista. Tema muy nutritivo. En mi caso yo vivía uberizado con un trabajo que no tenía ningún arraigo social y lo he cambiado para conseguir sentirme mejor.
La cultura individual que fomenta la soledad de la que se habla en el escrito, me parece que es algo muy arraigado y se relaciona con el urbanismo o la forma en que la gente desea vivir. No trespassing es la consigna que lo ridiculiza. En el futuro los montes que ahora son selva, estarán parcelados, vallados y llenos de gente que se cree que ama la naturaleza pero la destruye, solos y desarraigados serán hostiles entre sí y será un gran mojón de sociedad! mierda de distopía que cual iceberg se aproxima y no puedo hacer nada contra las creencias generalizadas. Ohh Dios misericordioso, danos fe en la Ley de Urbanismo y derecho romano por favor.
PD: Mi padre que en paz descanse en un viaje a Jamaica vio un cartel que ponía- Violators will be shot at