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#4:
#1 Rusia no va a atacar frontalmente a la OTAN de modo masivo. Su intención es deshacer las estructuras supranacionales como la OTAN para poder basar el orden internacional tan solo en las relaciones bilaterales, donde tiene mucho mayor poder.
Un modo de deshacer la OTAN es atacar el art 5 que es su base. La estrategia pasaría por atacar una zona muy remota que solo afecte a un país de la OTAN de escaso valor. Eso podría dar la excusa a muchos países para no involucrarse. Un posible escenario podría ser la parte mas norte de Finlandia. Una zona remota y poco habitada en la que quisieran establecer una "zona de seguridad".
Si la reacción de la OTAN no es unánime y se "deja pasar" por evitar una escalada esto llevaría a la disolución de la OTAN y a la oportunidad para Rusia de jugar en un mundo donde pueda tratar de tu a tu con cada país pequeño en vez de tratar contra instituciones grandes.
Un modo de deshacer la OTAN es atacar el art 5 que es su base. La estrategia pasaría por atacar una zona muy remota que solo afecte a un país de la OTAN de escaso valor. Eso podría dar la excusa a muchos países para no involucrarse. Un posible escenario podría ser la parte mas norte de Finlandia. Una zona remota y poco habitada en la que quisieran establecer una "zona de seguridad".
Si la reacción de la OTAN no es unánime y se "deja pasar" por evitar una escalada esto llevaría a la disolución de la OTAN y a la oportunidad para Rusia de jugar en un mundo donde pueda tratar de tu a tu con cada país pequeño en vez de tratar contra instituciones grandes.
#9:
#4 Un modo de deshacer la OTAN es atacar el art 5 que es su base. La estrategia pasaría por atacar una zona muy remota que solo afecte a un país de la OTAN de escaso valor.
Ni de broma. Nadie se arriesga a que borren tu país del mapa por eso. En el caso de Ucrania han atacado porque el este de Ucrania está demasiado cerca del centro de Rusia y tener ahí bases de la OTAN generaba un problema de seguridad tremendo, y además Ucrania no estaba oficialmente en la OTAN pero iba camino de entrar en poco tiempo, con lo cual era un "ahora o nunca".
Ni de broma. Nadie se arriesga a que borren tu país del mapa por eso. En el caso de Ucrania han atacado porque el este de Ucrania está demasiado cerca del centro de Rusia y tener ahí bases de la OTAN generaba un problema de seguridad tremendo, y además Ucrania no estaba oficialmente en la OTAN pero iba camino de entrar en poco tiempo, con lo cual era un "ahora o nunca".
#10:
#6 Es relativamente probable que Rusia intente atacar un país de la OTAN de un modo controlado para testear la fortaleza de la alianza y el compromiso de sus miembros.
Si le sale bien, la realidad y la sola amenaza cambiará totalmente su relación con las antiguas exrepúblicas a las cuales no les quedará otra que ceder ante los interese del Kremlin. Y a partir de ahí ir jugando a los hombrecitos verdes para ir subyugando e influenciando a tantos como pueda. En definitiva: Divide y vencerás.
En cuanto a los BRICS... Son una agrupación con culturas diferentes, intereses contrapuestos, incluso algunos de ellos enemigos como China e India...
Si le sale bien, la realidad y la sola amenaza cambiará totalmente su relación con las antiguas exrepúblicas a las cuales no les quedará otra que ceder ante los interese del Kremlin. Y a partir de ahí ir jugando a los hombrecitos verdes para ir subyugando e influenciando a tantos como pueda. En definitiva: Divide y vencerás.
En cuanto a los BRICS... Son una agrupación con culturas diferentes, intereses contrapuestos, incluso algunos de ellos enemigos como China e India...
Comentarios
#2 Más bien EEUU quiere provocar el enfrentamiento de la OTAN con Rusia...
Buenos días,
#1, #2 y #5 tienen ustedes razón, aun sin ser todos primos.
#5 Anda que habrán faltado excusas para que la OTAN ataque Rusia. La OTAN nunca va a atacar territorio ruso mientras no se ataque a un miembro de la OTAN. Ni Rusia va a atacar territorio OTAN fuera de la guerra híbrida donde ya ha realizado varios ataques a miembros OTAN, incluyendo, en mi opinión, el atentado del Nordstream
No creo que rusia ataque a la OTAN, no tiene nada que ganar y si que perder.
Lo que tampoco tengo ninguna duda de que hay muchos en la OTAN que esta deseando que Rusia les ataque.
#1 Diría que la OTAN, quiere provocar el enfrentamiento....
#1 Rusia no va a atacar frontalmente a la OTAN de modo masivo. Su intención es deshacer las estructuras supranacionales como la OTAN para poder basar el orden internacional tan solo en las relaciones bilaterales, donde tiene mucho mayor poder.
Un modo de deshacer la OTAN es atacar el art 5 que es su base. La estrategia pasaría por atacar una zona muy remota que solo afecte a un país de la OTAN de escaso valor. Eso podría dar la excusa a muchos países para no involucrarse. Un posible escenario podría ser la parte mas norte de Finlandia. Una zona remota y poco habitada en la que quisieran establecer una "zona de seguridad".
Si la reacción de la OTAN no es unánime y se "deja pasar" por evitar una escalada esto llevaría a la disolución de la OTAN y a la oportunidad para Rusia de jugar en un mundo donde pueda tratar de tu a tu con cada país pequeño en vez de tratar contra instituciones grandes.
#4 Eso es posible, y es lo que esta empezando a pasar en Ucrania, que cada vez mas paises se involucran menos o simplemente miran para otro lado.
El problem de la OTAN y su articulo 5 es que es un articulo muy ambiguo, porque obliga a los miembros a ayudar al pais atacado, pero no indica como deben hacerlo, con lo cual tecnicamente un pais estaria cumpliendo el articulo 5 mandando unicamente botiquines si otro miembro es atacado.
Desde luego como Trump gane en EEUU a Rusia se le abre una ventana de oportunidad para reforzar sus lazon con los paises aliados que aun tiene en europa.
Por otro lado los BRICS cada vez son mas fuertes y aunque aun no son una alianza en el sentido amplio de la palabra si que estan sembrando para en unos años tener unos lazos mucho mas solidos y quien sabe si formaran un nuevo pacto de varsovia version siglo XXI
#6 Es relativamente probable que Rusia intente atacar un país de la OTAN de un modo controlado para testear la fortaleza de la alianza y el compromiso de sus miembros.
Si le sale bien, la realidad y la sola amenaza cambiará totalmente su relación con las antiguas exrepúblicas a las cuales no les quedará otra que ceder ante los interese del Kremlin. Y a partir de ahí ir jugando a los hombrecitos verdes para ir subyugando e influenciando a tantos como pueda. En definitiva: Divide y vencerás.
En cuanto a los BRICS... Son una agrupación con culturas diferentes, intereses contrapuestos, incluso algunos de ellos enemigos como China e India...
#4 Un modo de deshacer la OTAN es atacar el art 5 que es su base. La estrategia pasaría por atacar una zona muy remota que solo afecte a un país de la OTAN de escaso valor.
Ni de broma. Nadie se arriesga a que borren tu país del mapa por eso. En el caso de Ucrania han atacado porque el este de Ucrania está demasiado cerca del centro de Rusia y tener ahí bases de la OTAN generaba un problema de seguridad tremendo, y además Ucrania no estaba oficialmente en la OTAN pero iba camino de entrar en poco tiempo, con lo cual era un "ahora o nunca".
#9 Las guerras van escalando. No es que en el día uno pasen 50 tanques de combate a una zona remota de Finlandia y como respuesta se lance todo el arsenal nuclear de la OTAN hacia Moscú. La respuesta de la OTAN va a ir siendo proporcional a la amenaza.
Ahí Moscú puede jugar sus cartas y ver si todos los países están dispuestos a mandar soldados, o solo material, o cuanto les cuesta reaccionar... Además si la respuesta es contundente y cerrada también pueden retirarse sin haber perdido mucho.
#9 Cosa que conllevaría perder Crimea que es la guinda del pastel de golpe de estado del Maidan.
#4 Lo dudo bastante. Si Rusia se ha metido en el fregado de Ucrania es precisamente porque no forma parte de la OTAN. Atacar un país OTAN es otro escenario totalmente distinto. Da igual que sea un territorio de mucho, poco o nulo valor. La respuesta de la OTAN no puede ser otra que masiva y contundente. Cualquier otra cosa sería el fin de la organización (vecino, barbas, remojar).
Y a eso hay que sumarle la paupérrima imagen que ha dado el superejército ruso, con una enorme cantidad de bajas frente a un país como Ucrania que además tiene de vecino, con la ventaja logística que eso supone. Rusia sencillamente no es rival para la OTAN y lo único que le salvaría de la catástrofe es su amenaza nuclear.
#13 "La respuesta de la OTAN no puede ser otra que masiva y contundente. Cualquier otra cosa sería el fin de la organización"
Tu mismo lo dices de modo muy claro. Cualquier vacilación al respecto en la respuesta significaría de facto la muerte de la OTAN y el cambio del orden mundial.
Por eso el atacar una parte muy remota que solo afecte aun país de la OTAN es una estrategia muy barata para "potencialmente" cargarte una organización así.
No hace falta mucho. Medio batallón que tomen una zona al norte de Finlandia donde no hay nada ni nadie. Si la respuesta de la OTAN es la adecuada y todos los países se prestan a mandar tanto material como soldados de manera inmediata y sin fisuras Rusia puede sin mas retirarse y aquí no ha pasado nada.
Si la respuesta es desigual, hay países que no quieren mandar soldados, alguno no quiere participar, se tarda en tomar acciones.... Entonces es el principio del fin.
Poco riesgo para mucho por ganar.
#15 La última vez que intentaron lo mismo en Finlandia, la consecuencia fue que Alemania vio la debilidad soviética ante la gran cantidad de bajas y material que sufrieron y se lanzó a conquistar toda la URSS. Seguro que están deseosos de repetirlo y probar ahora con la OTAN...
#16 El escenario actual no tiene nada que ver. Nadie está dispuesto a atacar a Rusia. Pero el equilibrio se halla en estructuras supranacionales (OTAN, UE) que son las que contrarrestan a Rusia.
La mayor parte de los socios llevan décadas desinvirtiendo en defensa. Ni siquiera cumplen el requisito de la misma del 2%. Si Rusia, mediante un tanteo muy barato, logra evidenciar que el compromiso de sus socios no es el que debería de facto ha ganado la guerra contra la OTAN.
No le hace falta derrota a los estados unidos, RU, Alemania, Francia... Basta con atacar un poquito al más débil y que el resto no acudamos para que la siguiente vez que amenace a otro socio pequeñito se tenga que bajar los pantalones.
#17 Puedes esperar sentado. Rusia no va a tocar un país OTAN ni de broma, salvo que sea atacado primero. Lleva estancada dos años en una guerra con Ucrania, el país más pobre de Europa (o de los más pobres al menos) sin apenas avances, y dices que va a "tantear" a la OTAN o a la propia UE metiendo tropas en su territorio a ver qué pasa...
#18 Ojalá tengas razón y yo me equivoque.
#15 Yo lo veo al revés. Defenderse de un ataque en una zona despoblada sin mucho valor es algo a lo que casi todos los miembros de la OTAN se apuntarían. Tendría un coste bajísimo en términos militares.
¿Poco riesgo? Ni China le aguantaría esa tontería a Rusia. Ya están bastante molestos con la guerra de Ucrania y con la pasta que están dejando de ganar entre todos, como para que encima Rusia ataque la Europa rica, la que le compra el grueso de su producción a China.
#25 Tendría un coste bajísimo en términos militares pero altísimo en términos políticos. Es muy diferente dar dinero o material que mandar ciudadanos españoles a luchar y morir por un páramo que no sabes ni situar en un mapa.
Andaríamos todos mirándonos con el rabillo del ojo. Si ese no manda tropas yo tampoco. Le doy dinero o material y ya está. Además estas cosas sabes cómo empiezan pero no cómo acaban. Puede que hoy sean medio batallón pero tal vez en la frontera hay dos batallones mirando a ver qué pasa.
#26 Creo que estás hablando de lo que te gustaría que pasase, y no de lo que es más probable que pase.
En el momento en que Rusia pusiese un pie en territorio OTAN ten por seguro que la percepción de la población cambiaría de la noche a la mañana. Si entrando en Ucrania, que ni siquiera estaba cerca de entrar en la OTAN ya Rusia ha conseguido que la mayoría de los europeos vean bien el incremento de presupuestos militares, la adhesión de nuevos miembros a la alianza atlántica y el envío de recursos a ese país tercero, no dudes ni por un segundo que por un ataque a territorio "propio" la respuesta sería varios órdenes de magnitud mayor.
#27 Como le he dicho a otro: Ojalá me equivoque y tengas razón.
Pero que esta (un ataque controlado a un miembro de la OTAN para intentar desacreditar la formación en caso de respuesta pobre) es un posibilidad con cierto grado de probabilidad en los próximos años me parece creíble.
#28 Jeje, yo también espero que te equivoques. Ojalá los países se dedicasen a conseguir sus objetivos por vías pacíficas y se dejasen de invasiones. Pensaba que eso ya lo teníamos superado, y aquí estamos, empezando el tercer año de la guerra de los 3 días.
#13 Hay escenarios todavía más remotos que un pedazo de desierto nevado en Europa.
Te imaginas a la OTAN abriendo la ww3 por un perejil japonés en conflicto con Rusia? El video habla de esos supuestos que Rusia podría tantear. Aplicable también a territorios de ultramar de miembros de la OTAN por cierto.
Liamos la tercera por un Ceuta? Por una comarca de la Guayana francesa? Por algún islote perdido en algún lugar remoto?
Cc #4
#21 Pueden ser en otros escenarios, no digo que no si que tiene que ser lindando a Rusia para que sea fácil, que no involucre a muchos países y que el involucrado no sea una gran potencia.
Japón no es miembro de la OTAN. Ceuta y Melilla no están protegidos por el art 5 y además no lindan con territorio ruso, lo cual lo complica o imposibilita.
#22 la relación japón OTAN es en teoría mucho más fuerte de la que existía con Ucrania.
No necesitas tener a Rusia haciendo frontera, que el concepto de guerra proxy se inventó para algo.
Hay ejemplos más tontos todavía: Turquía (OTAN) amenazando aguas territoriales de otro país miembro (Grecia). Y aquí no ha pasado nada.
#21 Difícilmente podría ser así, Japón no es un país OTAN.
"las recientes advertencias de líderes militares y políticos"
De advertencia nada, se trata de una llamada a la guerra y preparación del campo.
No puede ser, si por esta web hay algunos cuñaos que dicen que Rusia está luchando contra toda la OTAN
no hay necesidad. ninguno de los bloques tiene la necesidad,
No recuerdo cazas rusos hostigando aviones de la OTAN en el límite del espacio aéreo de la organización atlántica, al revés hay muchos vídeos en Youtube (incluyendo cazas españoles), pero la provocación la hacen los rusos porque llevan la falda muy corta.
#20 Todos los países se adentran en territorio enemigo "sin querer" para ver los tiempos de repuesta, y los rusos lo han hecho siempre muy frecuentemente.
#20 A cada rato hay noticias de incursiones rusas en cielo OTAN. Y de suelo no OTAN,ya ni te cuento, igual te entran a invadir Georgia, que Moldavia, que Ucrania ...