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#1:
Probablemente la indemnización no pueda aumentarse mas allá de lo que marca la ley en cuanto a dias.
En cambio la nulidad sí es peleable
En cambio la nulidad sí es peleable
#3:
En España el despido es libre y hay que ser muy chapuzas o medio gilipollas para que te lo pueda echar atrás un tribunal.
#25:
#17 Es que a los neoliberales siempre se os olvida el componente social de cualquier situación, pareciera como si las personas fueran robots desechables.
1) cuando el trabajador decide dedicarle su tiempo al empresario a cambio de dinero, está entregando no solo su tiempo y esfuerzo si no también sus circunstancias particulares (está construyendo su vida futura ante la circunstancia de ese trabajo)
2) cuando el empresario decide despedir al trabajador debe hacerlo por causas justificables ante la sociedad, ya que también está destruyendo parte de la vida social que ese trabajador ha desarrollado para poder llevar a cabo el trabajo para el que fue contratado
3) el pago económico por el despido es una compensación por el lucro cesante, pero no es una compensación por la "destrucción" de una parte importante de la vida social que llevaba aparejada el trabajo desempeñado
4) la compensación a esa disrupción de la vida social es la ayuda estatal por desempleo, pero esa ayuda es temporal y muchas veces no resuelve el problema social que padece esa persona
5) por tanto, es normal que el trabajador exija que el empresario demuestre la necesidad del despido, y que la "sociedad" compruebe que esa necesidad estaba justificada
6) si el empresario realmente tiene un negocio, y no un chiringuito del pelotazo, será muy complicado que prospere su exigencia de despido
Ergo, normalmente los empresaurios que lloran porque no les dejan despedir es porque han montado un tinglado para pegar un pelotazo y no tenían en mente una empresa si no un chiringuito donde los trabajadores iban a ser unos damnificados más del coge el dinero y deja el destrozo que ya lo arreglará la sociedad. Es lo típico del neoliberalismo...
1) cuando el trabajador decide dedicarle su tiempo al empresario a cambio de dinero, está entregando no solo su tiempo y esfuerzo si no también sus circunstancias particulares (está construyendo su vida futura ante la circunstancia de ese trabajo)
2) cuando el empresario decide despedir al trabajador debe hacerlo por causas justificables ante la sociedad, ya que también está destruyendo parte de la vida social que ese trabajador ha desarrollado para poder llevar a cabo el trabajo para el que fue contratado
3) el pago económico por el despido es una compensación por el lucro cesante, pero no es una compensación por la "destrucción" de una parte importante de la vida social que llevaba aparejada el trabajo desempeñado
4) la compensación a esa disrupción de la vida social es la ayuda estatal por desempleo, pero esa ayuda es temporal y muchas veces no resuelve el problema social que padece esa persona
5) por tanto, es normal que el trabajador exija que el empresario demuestre la necesidad del despido, y que la "sociedad" compruebe que esa necesidad estaba justificada
6) si el empresario realmente tiene un negocio, y no un chiringuito del pelotazo, será muy complicado que prospere su exigencia de despido
Ergo, normalmente los empresaurios que lloran porque no les dejan despedir es porque han montado un tinglado para pegar un pelotazo y no tenían en mente una empresa si no un chiringuito donde los trabajadores iban a ser unos damnificados más del coge el dinero y deja el destrozo que ya lo arreglará la sociedad. Es lo típico del neoliberalismo...
Comentarios
Probablemente la indemnización no pueda aumentarse mas allá de lo que marca la ley en cuanto a dias.
En cambio la nulidad sí es peleable
#1 realmente, si pides la nulidad puedes salir con una improcedencia. Pero si pides únicamente la improcedencia no puedes conseguir la nulidad en conciliación.
En contratos cortos hasta tiene más sentido porque la improcedencia en menos de un año trabajado es poco más de un mes de salario. Y la nulidad es con salario de tramitación
#1 Siendo la nulidad del despido la única manera de cobrar salarios de tramitación no me extraña en absoluto. Ahora que los supuestos para la nulidad se han ampliado yo tampoco me lo pensaba siendo trabajador.
#5 pues ya se han decidido:
Se ha votado entre todos los omponentes de ambas partes para q las haga un gobierno y las ha hecho.
LOL
Q ocurre? Q tiene q decidir el.empresario y sino no es libre?
Vaya panda de aborregados q sois los liberales
#7 Pues nada, las leyes ya son perfectas e inamovibles y que no oigamos a nadie decir que tal ley no es buena o no le representa.
#8 Tal ley? Te representa q se pueda echar gratuitamente a los trabajadores de su puesto de trabajo? Te parece una gran ventaja para el trabajador?
Intuyo q eres de los q decia q subir el SMI iba a traer el caos y q en setiembre de 2021 España iba a arruinarse e ibamos a tener q comer ratas...
#9 Por supuesto que me representa, es lo que se hace en países avanzados como Dinamarca o en Alemania con las PYMES.
#10 Hombre... en Alemania, q es lo q conozco, son 15 dias por año trabajado Y ADEMAS tiene q darse un preaviso de, entre 14 dias y 7 MESES.
#11 Te paso fuente de lo que te decía.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/hay-derecho-a-una-indemnizacion-por-despido-en-alemania-190923.html
"La Ley de Protección Contra el Despido se aplica si la empresa
emplea a más de 10 trabajadores ".
Tienes razón en lo de los 15 días por año trabajado, es la única que impone la ley alemana, sí, para despidos organizativos urgentes y quedando el resto a la negociación entre las partes y sin aplicarse a empresas de menos de 10 trabajadores, las cuales despiden gratuitamente.
#12 Insisto, osea q tu objetivo es q decida el empresario, no?
Perfecto. Llevalo a votacion.
Mientras tanto no.
#20 Claro, como todo lo que haya que cambiar.
#21 ya cambiamos a lo actual y esta mucho mejor, si.
#22 Antes era vótalo y ahora ya no me dejas ni proponer cambiarlo.
#23 propon lo q quieras, pero sin mi apoyo.
#24 Es ilegal e inmoral proponer ciertas cosas:
porque la Biblia diga que puedo tener esclavos, no puedo proponer tener esclavos (porque es ilegal proponerlo e inmoral siquiera pensarlo)
#12 ¿Tú sabes que eso, en Alemania, solo aplica a microempresas? En empresas grandes es prácticamente imposible echar a nadie, la forma que tienen es intentar sobornar a la gente.
En Alemania yo he visto cómo un compañero se iba con 3 años de sueldos y 1 de vacaciones. En otra empresa a mi me daban 6 meses de sueldo y 3 de vacaciones llevando año y medio trabajando (pero mi puesto de trabajo no estaba entre los que querían eliminar, así que no pude acogerme a ese programa voluntario).
A una amiga alemana ahora la tienen sin hacer nada porque quieren que se vaya, pero no pueden echarla. Yo le he dicho que denuncie para sacarse un extra, que eso es mobbing.
En España el despido es libre y hay que ser muy chapuzas o medio gilipollas para que te lo pueda echar atrás un tribunal.
#3 Depende del caso, hay situaciones protegidas por la ley. Por ejemplo, no te pueden despedir si tienes hijos menores de un año o si te has reducido la jornada para cuidar a un familiar.
En esos casos, el despido o es procedente (la empresa tiene que demostrarlo) o es nulo. Así, si estás en una situación protegida, tienes la sartén por el mango y puedes, por poner un ejemplo, negarte a hacer horas extra no pagadas.
#3 El despido es libre, pero los empresarios son tan cutres que no provisionan el coste de despido improcedente como gastos de personal y cuando quieren despedir se comportan como alimañas intentando ahorrarse ese pago.
#31 Precisamente la noticia habla de los casos en que el despido no es libre y por eso los trabajadores piden la nulidad. Por ejemplo, si tienes una adaptación o reducción de la jornada por cuidado de familiares.
#14 Entonces no podemos considerar que se trata de una negociación entre "iguales" cuando una de las partes tiene más poder de decisión que la otra.
#16 Nadie negocia nada, no he dicho eso en ningun momento. Desde mi punto :
1º - El empleado decide si trabaja o no en esa empresa en base a las condiciones que le dan.
2º - El empresario decide si despedir a ese trabajador libremente.
3º - El empleado se puede marchar avisando anticipadamente.
Por que tiene que existir una negociación? Te despido, te pago y adios muy buenas. O en el caso de que sea un despido disciplinario u objetivo ya es otra cosa.
Yo como empresario, te contrato y si luego quiero despedirte te despido y punto, mi empresa mis normas, ahora bien a pasar por caja como dicta la ley.
#17 La negociación es al principio, al negociar las condiciones. No es una negociación entre "iguales"
#18 Pero estamos hablando de despido o contratacion? Por que no es lo mismo.
Si yo busco un trabajo, negocio mi sueldo con la empresa.
Si la empresa me quiere despedir me tirara y me pagara.
Si yo me quiero ir, avisare y me pirare.
No veo la necesidad de una nogociación en un despido :
#19 La noticia, cuando habla de negociación del despido, se refiere a casos en los que la empresa no paga lo que corresponde, el trabajador denuncia y luego se llega a un acuerdo (por una cantidad menor a la que corresponde al trabajador) en el acto de conciliación.
Es muy triste que la ley permita que a la empresa le salgan rentables estas jugarretas.
#38 Es que no se deberia de negociar nada y eso es a lo que me refiero.
Me despides? Pues pagame lo que dicta la ley, el acto de conciliación es una chorrada, que puedes ir y decir Me pagais X que es lo que me toca o vamos a juicio? No? Pues a juicio.
Aquí la culpa tambien la tiene el empleado que acepta cobrar menos de lo que le toca.
#39 De acuerdo en todo, salvo en la última frase. Porque hay gente que puede permitirse ir a juicio y esperar a recibir su correspondiente indemnización, pero otros van justos de dinero y saben que si aceptan una cantidad menor (normalmente, la mitad de lo que les corresponde) en el acto de conciliación cobran en 48 horas. La cruda realidad es que la mayoría de estos casos no llegan a juicio, sino que se cierran en un acuerdo previo en el que el trabajador sale perdiendo; incluso los jueces presionan para que se llegue a acuerdo. La empresa lo sabe y por eso lo hace.
Incluso hay casos en que el trabajador se va y el empresario se niega a pagar el finiquito y ofrece una cantidad menor; y el trabajador puede aceptar o ir a juicio.
En mi opinión, en estas situaciones, además de pagar todo lo correspondiente, debería haber una multa para la empresa, porque lo que no pueder ser es que a los empresarios les salga a cuenta no pagar la indemnización: a malas, el trabajador denuncia y lo más probable es acabar pagando menos dinero en conciliación.
#40 He acudido a muchisimos actos de conciliación y ya te digo yo que si presionas te pagan. Si la empresa es muy HDP no te va a querer ni ir al acto de conciliación.
Yo me niego a que acepten la conciliación, pero cada uno hace lo que quiere... pero si no negocias nada, ignoras las propuestas y vas a juicio, te pagan lo que te tienen que pagar.
Por eso no se tiene que negociar nada en un despido, me pagas lo que pone por ley y punto.
Y si, se deberia de meter una indemnización (al currante despedido) de un % por retraso en el pago desde la fecha de la conciliación (que son bastante rapidas) y verás que rapido se solucionan estas tonterias.
#41 Yo solo he ido a un acto de conciliación (bueno, fue mi abogado) y la empresa ni se presentó. Pero luego justo antes del juicio, en la puerta, sí intentaron llegar a un acuerdo, ofreciéndome menos de la mitad de lo que me debían.
Mi abogado me dijo que era lo habitual y que la mayoría de gente llegaba a acuerdos para recibir antes el dinero, pero yo no tenía prisa y no acepté.
#42 Es que eso es una tonteria... una vez en el Juicio, directamente te hacen el ingreso la misma semana, por que así lo dicta el juez que tienen 7 días.
El problema es esperar al juicio por que tardan la de dios con las fechas, pero una vez en el juzgado... ni de broma negocio.
#43 Bueno, hay que esperar a la sentencia, que puede tardar meses en salir. Pero sí, entiendo que si no necesitas el dinero urgentemente, lo normal es no aceptar; lo que ocurre es que muchos trabajadores sí necesitan el dinero urgentemente.
#17 Es que a los neoliberales siempre se os olvida el componente social de cualquier situación, pareciera como si las personas fueran robots desechables.
1) cuando el trabajador decide dedicarle su tiempo al empresario a cambio de dinero, está entregando no solo su tiempo y esfuerzo si no también sus circunstancias particulares (está construyendo su vida futura ante la circunstancia de ese trabajo)
2) cuando el empresario decide despedir al trabajador debe hacerlo por causas justificables ante la sociedad, ya que también está destruyendo parte de la vida social que ese trabajador ha desarrollado para poder llevar a cabo el trabajo para el que fue contratado
3) el pago económico por el despido es una compensación por el lucro cesante, pero no es una compensación por la "destrucción" de una parte importante de la vida social que llevaba aparejada el trabajo desempeñado
4) la compensación a esa disrupción de la vida social es la ayuda estatal por desempleo, pero esa ayuda es temporal y muchas veces no resuelve el problema social que padece esa persona
5) por tanto, es normal que el trabajador exija que el empresario demuestre la necesidad del despido, y que la "sociedad" compruebe que esa necesidad estaba justificada
6) si el empresario realmente tiene un negocio, y no un chiringuito del pelotazo, será muy complicado que prospere su exigencia de despido
Ergo, normalmente los empresaurios que lloran porque no les dejan despedir es porque han montado un tinglado para pegar un pelotazo y no tenían en mente una empresa si no un chiringuito donde los trabajadores iban a ser unos damnificados más del coge el dinero y deja el destrozo que ya lo arreglará la sociedad. Es lo típico del neoliberalismo...
#25 Vamos todo lo que pones es a favor del trabajador y al empresario que le den por culo, aún siendo su empresa que eso se os olvida...
Pagando obviamente y asi deberia de seguir siendo.
El empresario no puede despedir libremente a un vago por qué tú quieres que tenga un constructo social y toda la movida que me has contado.
Lo gracioso de tu relato es que luego lloráis por qué no hay trabajo... O por qué piden la de dios para contrataron por qué patata.
Se te olvida que un empresario tiene un negocio el cual tiene que mantener con su dinero y da trabajo a X familias, que tienen sus cosillas también.
Y el libre despido ha existido siempre, no es cosa de ahora, que mucho se os llena la voca de neolibreales y mierdas varias cuando ha sido algo de toda la puta vida
Que parece que busque el despido gratuito y su santa madre y solo afirmó lo que ya existe. Libre despido con indemnización, pero eso de negociar el despido? Anda iros a la mierda, el empresario se tiene que regir a mil leyes y a esta más de lo mismo, que no os gusta a los que os mola eso de calentar la silla tocandoos los huevos y que el curro lo compensen los demás por que tenéis un constructo social en casa y crees que no os pueden despedir en la vida? Pues votar y punto.
#28 Un empresario tiene un negocio porque hay personas dispuestas a realizar las faenas. Sin eso, su dinero no sirve de nada.
Y esas personas para realizar esas faenas, tienen que organizar el resto de su vida para ello. Que son personas y no putos robots...
Un empresario que no entiende eso, es un empresaurio!!!
De mi dilatada experiencia, he comprobado que muchos de los que calientan sillas lo hacen por la ineptitud del empresaurio que tiene la obligación de gestionar la faena a desempeñar. Y luego quieren desviar la atención sobre su responsabilidad con insultos y malas formas porque no saben hacer otra cosa...
#34 claro claro.... Ahora los getas de la Oficina es por culpa del empresario....
Meneame no defrauda
#35 Pongamos a dos trabajadores que hacen el mismo trabajo: a uno lo llamas calienta-sillas y al otro lo llamas silla-ejemplar. En qué se diferencian, en que uno necesita supervisión para cumplir su trabajo y el otro no. Entonces el problema no es del trabajador, si no de el empresario que no sabe como implementar un sistema de supervisión, porque ha dejado la planificación de su negocio al azar en que el trabajador haga más faenas que las estrictas asociadas a su faena.
En realidad es un empresaurio que pretende ahorrarse personal en la empresa haciendo que un trabajador realice varias faenas para las que no tiene competencias: su faena y la supervisión de la faena de la empresa.
#17 "si luego quiero despedirte te despido y punto, mi empresa mis normas"
Volvemos al siglo XIX. Todo bien
Más armas al trabajador? Pero donde vamos a llegar? Habrase visto...
Que será lo siguiente? Que cobren como muy tarde a final de mes?
#2 Hemos llegado ya a ser el país con más paro de la UE, que no está mal.
#2 Que más armas quieres que tenga el trabajador? Pregunta enserio.
Por que ponen 'depido libre', asi, entre comillado? Acaso no es libre?
El 'libre mercado' q tanto les gusta no es libre pq tengas q pagar por bienes o servicios?
#4 No, no es libre si entre las partes no se puede fijar las condiciones que las partes decidan.
#5 ¿El empleado puede decidir si le despiden o no?
#13 El empleado no deberia de poder decidir. Es la empresa la que lo tiene contratado y la que puede despedirlo cuando quiera (pagando, obviamente).