Un grupo de jóvenes ha amenazado a un padre que estaba solo con su bebé en el barrio de Bolueta, en Bilbao. En un vídeo al que ha tenido acceso EL CORREO se puede comprobar que uno de ellos hace el amago de agredirle y otro de los jóvenes lleva en la mano lo que parece un cuchillo mientras se acerca hacia el hombre en actitud desafiante. Todo ello mientras el bebé se encuentra, solo en el carrito, a unos metros de distancia. La grabación termina con el padre volviendo con su hijo y los jóvenes marchándose en dirección contraria.
Comentarios
Entiendo que la policía estará haciendo su trabajo y en un espacio corto de tiempo tendrán identificados a estos sacos de mierda.
Existen barrios en este país que están dejados de la mano en cuanto a vigilancia, parece como si los residentes en barrios humildes no tuvieran derecho a seguridad, patrullas a pie, ya, cojones.
#1 De Jovenlandia, lo de siempre
Por cierto, lo mejor que ha hecho el hombre, pasar de todo e irse con su hijo.
#_3 hay muchísimos, cientos de miles, de inmigrantes, es decir la inmensísisma mayoría, que trabajan y pagan impuestos en Espana y tienen que levantarse todos los días y ver mensajes de odio como el tuyo a pesar de no haber importunado, robado ni hecho dano a nadie en su punetera vida. Y manda huevos que sea un comunity manager gurteliano del PP, partido que ha dejado las pensiones en este país temblando para guardarse ese dinero en distinguidos altillos de armario o cuentas en paraisos fiscales, cuando no en sobres circulantes, quien venga aquí a repetir mantras de su variante verde.
Propaganda de odio hacia los trabajadores y trabajadores inmigrantes, es lo que os queda cuando os han pillado con el carro de las mentiras podridas. Más pensiones debériais pagar y menos mentir y difamar al ciudadano, que me da que lo tuyo es más extraer que aportar.
#5 La doctrina del miedo
#5 La policía actúa, les detienen, van al calabozo y al día siguiente están en la calle porque son menores.
O se endurecen las penas para estos hijos de puta o España va a tener un gran problema.
Se creen Lis reyes del mambo porque pueden hacer lo que quieren, tienen poco que perder y 0 escrúpulos.
#31 esperemos que el del vídeo llamase a la policía y diese la descripción de vestimenta y otros detalles para que fuesen detenidos.
Lo de hacer vídeos está muy bien, pero si no se llama a la policía no sirven para nada más que para generar alarma social. Para dar la impresion de que no hay solución o que como algún pazguater apunta por aquí la culpa es de "los inmigrantes". No senor, la inmensa mayoría de inmigrates son personas honradas como cualquier otro hijo de vecino, trabajan y forman parte de nuestra sociedad en las duras y las maduras y antes o despues tambien de nuestro país, al igual que otros somos inmigrantes en otros países, y somos centenares de miles los espanoles que lo pasamos mejor o peor viviendo fuera. A ellos y a nosotros como ciudadanos por encima de todo, también les/nos afecta la delincuencia. La de las pandillas y mafias que amenazan con captar a nuestros hijos e introducirlos en la violencia, la de los camellos que amenazan con meter a nuestros hijos en la droga, la de los delincuentes sexuales que buscan abusar de nuestros hijos, la de los políticos corruptos que buscan robar y vivir del futuro de nuestros hijos. Estamos todos en el mismo barco!
Dicho esto, repito, haz el vídeo, bien, pero llama a la policía sobre todo.
#28 Tienes razón en que hay muchisimos inmigrantes en España que vienen a currar, vivir su vida y tal. Pero eso no quita que haya un problema con una parte de ellos (ahí están las estadísticas). Inmigrantes hemos tenido durante bastante tiempo ya y quien más o quien menos ha trabajado o convivido con ellos (incluido yo mismo). Pero este problema que se está dando también en otras partes, tiene también algo de generacional y social por un lado y de inacción política por el otro (a ver quien es el guapo que le pone el cascabel al gato).
Por otro lado, te recuerdo que suelen ser los propios inmigrantes los que suelen ser más críticos con la inmigración no controlada e incluso alinearse a la derecha en esos temas.
Es un poco insulto escudarse detrás de la gente honrada para no abordar el tema. Al final el vídeo es el que es y el señor se estaba jugando una puñalada trapera, con su crío ahí delante.
#9 haced la broma .. poner negativos, un strike, igual me da
Pero por esta clase de noticias va gobernar la derecha más rancia de la historia en nuestra democracia.
Estas actuaciones no son chiquilladas de “jóvenes”, y no deberían quedar impunes ante la ley.
Estos suecos...
#6 Totalmente, esto es mejor que un especial de Ana Facha Quintana y Gusana Griso juntas, pero una gran mayoría compra el relato y así vamos.
De jóvenes dice…
Ingenieros noruegos diría yo
Valiente hijo de puta el del cuchillo. Cómo se lo esconde en la espalda fuera de la vista.
Y son unos críos. Esos no tienen más de 15 años.
#6 Cuantas más situaciones de éstas veamos por la calle más piensa la gente que es necesario un partido de los de "mano dura". Lo que no saben es que lo último que haría uno de esos partidos es solucionar un problema que les va a seguir dando votos durante años.
#20 tú más, y mientras tanto a aplicar la táctica de la avestruz. Tenemos suerte de que otros ya experimentaron con esto antes y podemos escarmentar por cabeza ajena. Otra cosa es que se quiera mirar a otro lado por falta de responsabilidad política y después se vota a quien se vota en consecuencia, con los pataleos subsiguientes de "se ha votado mal".
que sí, que la inmensa mayoría de inmigrantes vienen a buscarse la vida y a currar esta claro. Bienvenidos sean.
Lo que no entiendo es las ganas de no ver el problema con la inmigración MAGREBÍ y la relación con robos, violaciones y agresiones con navaja.
Se ha librado de milagro de una puñalada.. ese tipo de gentuza debería estar lo mas alejada posible de la sociedad.
Incorrecto. Eran paga pensiones.
#15 Pero es que eso pasa con todos los menores, ¿recuerdas esto? yo si.
C/c #13
cuando dicen grupo de jovenes quieren decir grupo de moros hijosdeputa
#32 Vivo en una plaza bastante conflictiva, pero tengo bastantes mas llamadas al 112 que videos. Completamente de acuerdo contigo, las denuncias a la policía no en RRSS, que para eso esta. Y si hace falta llamas 4 veces (dicho por un urbano comentándole los problemas de la plaza por la noche) que cuantas mas llamadas tengan mas posibilidades de que te hagan caso. (Al final no depende tanto del que patrulla como del que le dice que se desplace hasta X o Y)
Los pocos videos que he hecho han sido para darle el toque al ayuntamiento, no para señalar a nadie en particular y no hablo solo de problemas de convivencia, tb de barrabasadas urbanísticas del ayuntamiento como cuando nos arrancaron los 4 arboles que tenemos y luego se hacían los locos.
Por cierto, barrio con muchisima inmigración (hospi) y como dices, los que montan el pollo son 4 y siempre los mismos, el resto son un vecino mas que curra como un cabrón para ganarse la vida como cualquiera
#15 Ante usted el centro de menores de Zumarraga. Cerca de mi casa.
Una suerte de spa donde vas voluntario como si fuera un campamento de verano. Entras por una puerta, te bañas en el jacuzzi y sales por la otra. La alambrada es para que no se posen las palomas.
No te creas todo lo que te cuenta la tele.
#11 Dar la espalda es poco recomendable, el jovenlandes que no come jamon tenia un arma y sabia bien como usarla, porque estaba desviando la atencion a la otra mano mientras la escondia en posicion de usarla
Esto se está yendo de madre.
Una cosa es aplicar el control social vía cultura del miedo y otra buscar un problema de violencia injustificada.
Vamos a acabar como en Francia, o volviendo a la época de la reconquista.
Es ver el aviso de "Envío erróneo o controvertido" y ya sabía de quién se trataba. Grande menéame y sus censuradores.
Esto con Franco no pasaba ... Y con ETA tampoco.
#54 La típica minibronca en la que una parte saca una navaja a pasear. Suerte ha tenido de que no ha ido a más.
#50 Como suele ser habitual, confundes el anti-racismo con no querer que a los delincuentes se les aplique a la ley, independientemente de su nacionalidad u origen. Contestas a #28 como si lo que estuviera diciendo es que estos o cualesquiera otros delincuentes no deberían estar a disposición judicial.
Y el cuadro así pintado crea la ilusión de que hay menos criminalidad con menos inmigración. Y yo fui niña en los 80, años de gran inseguridad ciudadana y cero inmigración.
Todo esto partiendo de que tú y yo queremos inmigración, quizá por diferentes razones, pero pienso que seguramente es así.
Y también espero que podamos aceptar como probado el hecho de que es la pobreza la que genera ciertos tipos de delincuencia, no la nacionalidad. Otros tipos de delitos, que arruinan o terminan con la vida de muchas personas, no son juzgados por algunos ciudadanos en función de la nacionalidad.
#57 Estoy de acuerdo contigo. Pero por curiosidad, opinas lo mismo de las ONGs o del Ministerio de Igualdad?
#5 Pues no creo que Bolueta en Bilbao sea uno de esos barrios.
#17 ¿Este noruego te gusta más?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentados_de_Noruega_de_2011
Que no hay cuchillo??????? Caguendios si el pedazo de hijoputa le está tanteando para metérselo debajo de la axila , en cuanto a la denuncia....como no la ponga el que grava el vídeo , para el padre solo ha sido una discusión en la que ni se imagina de lo cerca que ha estado de entregar la cuchara.......lo de los moros de los cojones en Bilbao se está convirtiendo en un problema serio en mayo mataron a un vecino de un botellazo y todo el mundo callado (sos racismo , el ayunta y los medios), y así gotita a gotita hasta que rebose y ya veremos a ver qué pasa.
#26 Menudo sinvergüenza eres.
#36 La comunidad china en España aporta mucho y muy bueno al país en todos los aspectos. Su criminalidad es muy inferior a la de los autóctonos.
Hablar de los inmigrantes como un todo homogéneo es injusto.
#32 La local te dirá que vayas a denunciar a la nacional, la nacional te dirá que tendrías que haber llamado a la local para identificarlos y te preguntará el nombre, apellidos y dirección de los que te han amenazado y si no lo sabes te dirán que "puff", si quieres tes esperes y te pasaran a que pongas la denuncia pero que tienen muchos casos y si no ha pasado nada probablemente ni los busquen.
Y me consta que muchos policías tienen ganas de hacer cosas, pero están saturados, si no se les dota de recursos no hacemos nada
#61 Te va caer un strike pero tienes más razón que un santo.
#4 noruegos noruegos de pura cepa
#85 #94 #98 estadísticas de presos en Catalunya:
https://www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859&lang=es
Declaraciones del concejal de seguridad de Pamplona:
Balance de Seguridad Ciudadana de 2022 | Ayuntamiento de Pamplona
Balance de Seguridad Ciudadana de 2022 | Ayuntamie...
pamplona.esQué cada uno saque sus conclusiones
#50 los inmigrantes vienen a sustituir las clases bajas de la sociedad y por lo tanto las más precarizadas, denominador común en la delincuencia juvenil, abandono escolar, incidencia en la drogadicción etc.
Cuando yo era crio, los delincuentes no eran pobres con transfondo inmigrante, eran pobres y punto, pero no conozco ninguna familia que en los ultimos 40 anos más o menos exitosamente no hayan tenido acceso al ascensor social.
Cuando dices otras partes supongo que te refieres a Francia, Francia ha hacinado y guetificado intencionadamente su inmigración (de caracter poscolonial principalmente) hasta el punto que franceses de todo derecho son de facto ciudadanos de tercera categoría por haber nacido en guetos. Son problemas sociales particulares producto de una política erronea por muchísimas décadas que ahora tienen que remediar.
Alemania, que pecó en el pasado de los mismos fallos en los anos 70s, es hoy el caso opuesto a Francia. La integración es remarcable, y el entrelazado cultural en las grandes urbes y zonas menos pobladas es un hecho. De hecho donde más xenofobia hay en Alemania, el este, es donde menos inmigrantes hay y menos refugiados se han acogido con difereencias abismales con respecto al oeste.
Yo no me escudo en gente honrada para no abordar el tema, al contrario, estoy abordando el tema de manera realista y aseptica hablando de personas y ciudadano no de identidades, culturas. Quien centra el tema en culturas e identidades y apela al caso frances no tiene ni idea y lo que hace es difundir ideas basadas en prejuicios que no tienen un reflejo real en la amalgama social que tenemos que entender y en la que la economía, el trabajo y la igualdad de oportunidades son factores centrales y no "lo otro"
Lo que hago es romper una lanza por la inmensa mayoría de inmigrantes que se van a comer esta retahíla de patranas que algunos insisten en difundir con mantritas como "pagapensiones".
#57 #74 Pues los otros partidos distintos de "la mano dura" harian bien a combatir estos problemas, para no beneficiar a esos partidos.
ME parece que esos problemas no son de izda o derech, de cualquier lado o color. Son de quien quiera hacerce cargo de ellos.
#72 No solo armas sino defensa legitima en general.Si lo usas para defender a otro u uno mismo, no hay ninguna garantia de no tener un problema legal
#13 Haced la broma dice el do los ingenieros noruegos en #7
Por estas, por las de ocupaciones, por las de Venezuela, por las de eta, por las de igualdad, por todas las que los medios quieran hacer pasar como el problema más importante de todos los tiempos.
#18 para nada
Y este está en la cárcel por lo que ha hecho, como se merece.
Los del vídeo por mucho que hagan al día siguiente en la calle siendo menores (si lo son claro).
#39 Lo que hay que oír.
#9 Con Franco no sé pero no creo que situaciones así se hubiesen producido hace 30 años en Euskadi.
Son vascos vascos, pero de las afueras de Bilbao.
#13 No hay ninguna broma en mi comentario.
#12 Pues igual tanto como Iñaki Willians.
el problema no son los inmigrantes si no los jóvenes desantendidos y desfogados ya sea por liberación de cultura demsiado opresora o por padres que pasan, y el racismo viene de ambos colores políticops cuando excusan en la raza el problema, o excusan en la raza el perdón
#5 La policía por lo general suele tocarse los cojones soberantamente.. sin denuncia de por medio ni te cuento
#159 Cierto.
"Mejorar la legislación" = ¿Has entrado de manera irregular en el país? Pues de vuelta a donde saliste. Incluso si eres menor de edad.
"Otorgar más recursos" = Aumentar el número de agentes dedicado a la inmigración ilegal, así como los medios agilizar los trámites para expulsar a los inmigrantes irregulares.
Inmigración sí, pero regulada y legal. A ser posible con un contrato de trabajo en origen. Y si eres inmigrante y delinques expulsión inmediata.
#159 Menuda estupidez. Que la inmigración tiene un impacto en la delincuencia es un hecho fáctico, te guste o no. Y a la vez, tienes razón en que la inmensa mayoría de inmigrantes jamas cometerá ningún delito. Pero el hecho de que AMBOS tengáis razón, no hace a #3 responsable de lo que "quizás, es posible que por tus palabras OTRAS personas hagan cosas malas". Ahora resulta que no vamos a poder tener opinion por lo que sea que OTROS puedan hace a raíz de ella.
NO A LA CENSURA.
Ya deben de haber dado el aviso en el grupo de telegram del partido de los inventores de la democracia y la no-violencia, que ya están llegando los más listos de la clase de la ralea ultra a votar negativo
#19 Como todos los menores en este país, aunque sean "noruegos".
Aunque tú a estos "noruegos" les harias lo mismo que al de la Masacre de Utoya.
#48 Quedan 4 días. Las granjas de VOX están que echan humo !
#97 Cuídate el cuerpo porque la mente la tienes destrozada.
#104 Un abrazo. Creo que estas radicalmente equivocado. No soy racista ni he hecho ningún comentario racista. Pero a estas alturas creo que es inútil seguir hablando, amigo.
#159 Ya estamos con la gilipollez de siempre.
Estoy cansado de escuchar mensajes que llaman a la concordia y a la no discriminación o ataque a ciertas minorias cada vez que se produce un altercado con ellas.
Después de la sala Bataclán, Ebdo, el camión el 14 de julio en Niza, Bruselas y un largo etc siempre se llamó a evitar ataques contra la comunidad musulmana, ataques que más allá de los tarados de las bengalas de la M 30 no se han dado
#5 Si la policía hace algo y pasa algo "grave" se puede liar como en Francia porque la policía es racista..
¿Y qué armas llevan las patrullas ciudadanas? Porque en España el Estado arrebató a sus ciudadanos el derecho a portar armas.
#27 Fíjate la postura, es de esgrima. Un pie avanzado y el otro colocado bien de apoyo para lanzar un navajazo a distancia. Ese hijodelagranputa es un asesino en potencia. Cuando mate, que nos dirán?
#5 La policía no se creo para proteger a la plebe, precisamente.
¿ Si es
sucesos qué hace en 
actualidad ?
Ya he visto la noticia en forocoches.
La misma mierda sensacionalista de siempre para hablar de jovenlandia, pagapensiones, ingenieros noruegos, ...
¿Ya se ha denunciado a la policía?
No, no, no, por diox!
Aquí lo que se quiere es hacer escarnio de una parte de la sociedad, a partir de los actos de cuatro (4) imbéciles.
Por esto hay que votar a Vox.
#42 Yo tenía claro que los jóvenes eran de jovenlandia.
Yo lo que veo en el vídeo son jóvenes de jovenlandia increpando a un padre con su bebé detrás, cuchillo en mano...
Si de verdad tienes que darle vueltas al asunto porque va en contra de tu ideología, es que tienes un problema.
manda cojones
#6 aaaro, es mentira, las calles no están así, para nada. Hay que parar a esta chusma ya, antes de que sea tarde, y no justificarla, como haceis algunos.
Importas África, obtienes África
Ufff llamadme loco pero lo del “cuchillo” se ve raro raro, más parece un pliegue de la ropa o algo. Aquí quien debería de hablar son los que salen en el vídeo y aclarar que cojones pasó ahí porque es lo de siempre, se ve que la discusión (al menos en el trozo de vídeo publicado) la empieza uno de los niñatos que va de blanco y luego se mete el machito alfa del grupo que tiene una hostia como un piano de cola de grande.
Ese supuesto “cambio de mano” que decís… no lo veo claro, lo que si veo es lo que si es cierto que se ha perdido con los años… una profunda falta de respeto a un adulto que iba con su hijo, sin saber realmente lo que ha pasado previamente, porque me niego en rotundo a estas alturas a clasificar o sentenciar un fragmento de vídeo.
Pero oye, ha pasado en el mejor de los momentos para las elecciones 😂
#43 Si fuesen turistas alemanes saldría en los titulares con letras grandes, pero como estos son magrebíes, entonces son un grupito de jóvenes.
#159 lo que hace tu comentario es obviar un problema que cada vez se va a hacer mayor. No atajar esto a tiempo es lo que da alas a la ultraderecha.
#88 Lo importante era que no hubiese españoles y parar a la ultraderecha, si es a base de recibir puñaladas, pues se hace
eh tienes un segarro bebe
#41 Los jóvenes españoles nos los tenemos que comer, estos, deberían estar deportados en su país al primer delito.
#74 Las ONGs no son partidos políticos ni tienen el poder de éstos para aplicar cambios, y ya les cuesta a muchas de ellas conseguir dinero aunque ciertos partidos te hayan convencido de lo contrario.
#133 Buen comentario.
¿Eres de fuera de España? Me entró la duda por las eñes y alguna que otra palabra.
Un saludo.
#157 vivo fuera si y tengo solo un ordenador ahora y es Qwertz
saludos
A mi me amenazan con un bebé y me cago encima…
#54 lo cambia de mano, creo
#50 Pero eso no quita que haya un problema con una parte de ellos (ahí están las estadísticas).
Las estadísticas indican que esa parte no llega ni al 0,1% de ellos. De hecho si hablamos de delitos graves como violaciones u homicidios/asesinatos, creo recordar que ni siquiera llegaba al 0,01%.
Es un poco insulto escudarse detrás de la gente honrada para no abordar el tema.
Lo que es un poco insulto es pretender que hay un problema con la inmigración cuando el porcentaje de delincuentes entre los inmigrantes es tan ridículamente bajo.
Y te puedes ahorrar la respuesta de que proporcionalmente a la población inmigrante hay más delincuentes inmigrantes que delincuentes nativos proporcionalmente a la población nativa. Es completamente irrelevante, primero porque la diferencia no es tan grande, no hablamos de cinco veces más ni nada parecido, segundo porque el factor económico pesa más en esa diferencia que el origen, y tercero y más importante, porque una cosa no quita la otra y sigue siendo un porcentaje ridículamente bajo.
#93 no te esfuerces #95 está muy mal el pobre. Recupérate si es posible, fuerza y un abrazo.
#110 Que equivocado estás. " Amigo". Probablemente nunca lo hayas estado tanto. No se qué habrás leído o entendido.
#114 Estás totalmente equivocado. Mis comentarios sobre noruegos son irónicos, respondiendo al comentario de #7
Pero se te ha ido la pinza y no has podido verlo en su contexto.
Si hay un antónimo de racista eso soy yo.
Siento el malentendido pero has disparado demasiado rápido.
#114 Disculpas? Racista de mierda en no se cuantos comentarios?
Pide algún admin que los edite por favor.
#118 Pero no solo ha sido un comentario, por desgracia. "Amigo"
#121 Pues no me valen. Examigo
#123 Si lo entiendo pero no vale llamarme racista de mierda en 4 comentarios y luego pedir disculpas en uno. Se pueden editar si lo pides, pero allá tú.
#124 Excolega.
#6 lo cierto es que el miedo lo tienen los policías (al final también son padres) y no quieren arriesgarse a una cuchillada por un sueldito
#140 Español, Vasco y Ghanés. ¿Parece raro? Pues su hermano Niko juega con España.
#152 Estamos en una epoca muy ridicula donde hemos pasado de reventar a los niños a tortazos si no obredecen a no poder tocarles y permitirselo todo, son perfectamente conscientes de ello y estas son las consecuencias. Niñatos que te sacan la navaja porque saben que no pasa nada, que papa les va a proteger... o que el sistema tiene mas agujeros que un colador grueso. No se creen impunes, se saben impunes.
Son niños no idiotas, lo ven a diario en el comportamiento de los adultos, ven como ser un radical hijo de puta esta bien visto en nuestra sociedad actual siempre que estes en el bando de los ganadores, lo que se requiere es un cambio social completo no un parchecito legal. No hablo de reventarles a golpes, hablo de que los actos tengan consecuencias empezando desde arriba y acabando abajo del todo.
Tendra que ser un parchecito, probablemente mal hecho, porque esta sociedad ultraindividualista y egoista mas no poder no va a cambiar a mejor a corto plazo.
#15 ¿Endurecer las penas para los hijos de puta de los menores o para unos menores concretos? Asi a bote pronto me viene a la cabeza el asesinato por bordillazo de unos españoles muy españoles en una zona comercial...
#85 Hay un artículo de Newtral que indica que la policía de Barcelona no registra la nacionalidad/origen del infractor. Esto venía a colación por un artículo publicado en La Razón donde se informaba de que “el 80% de los delitos son cometidos por jóvenes magrebíes”. Esto resulta ser falso precisamente porque no se registra, por lo tanto es imposible hablar de estadísticas sin esos datos. No son más que elucubraciones. Luego ya la percepción que tenemos depende del bombardeo en los medios de comunicación, que parece encantarles tenernos en una situación de alerta y miedo permanente.
#179 En la segunda república se podía formar milicias armadas. Franco hizo una fuerte regulación de las mismas.
Desde esa perspectiva parece grave, pero desde luego no para quemar un país. Supongo que tendrá que esclarecer un juez las causas del incidente.
Antes moros que toros, era asi?
#84 ¿Lo ves igual?
#91 El problema con los delincuentes españoles.
#96 Deberías definir "aquí" y "allí". Que muchos llamáis de "allí" a personas criadas y educadas en España, con DNI español.
Y no hay que buscar nada, sólo hay que leerte.
La basura al basurero. Y los delincuentes a la cárcel a cumplir su condena, sean de donde sean.
Lo que propones es una medida racista, no hay más.
#8 tienes razón, es un caso aislado, hay mucha seguridad en la calle y no hay que tener miedo a los noruegos menores, sobretodo en Barcelona, que son MUY buena gente. Es de facha franco nazi insinuar lo contrario o incluso mencionar levemente el tema
#149 A mi me da la sensación de que se sube el pantalón y que efectivamente no hay tal cuchillo (lo he puesto en bucle un rato), pero tampoco pondría la mano en el fuego ya que su lenguaje corporal es el de soltar una hostia a traición con esa mano, desnuda o no, si ve la oportunidad.
Si tuviera que apostar, por experiencia personal, lo haría a que el grupito iba ocupando toda el ancho de la acera y no tenían intención de dejar pasar el carrito.
#98 habría que preguntarse por qué no se registra y si hay motivaciones políticas para ello
#5 Alma candida...