Hace 1 año | Por pignito a welt.de
Publicado hace 1 año por pignito a welt.de

La asociación ecologista Greenpeace ha descrito como necesaria la puesta en marcha de centrales eléctricas de carbón duro para el suministro de energía. "Es amargo, pero inevitable, que las centrales eléctricas de carbón ya desmanteladas se vuelvan a conectar a la red", dijo Karsten Smid, experto en clima y energía de Greenpeace. "Para liberarse de la dependencia políticamente endeudada de los suministros de gas de Putin, las centrales eléctricas de carbón duro deben saltar brevemente a la brecha".

Comentarios

M

#2 creo que saben que va a faltar energia y que en el futuro será más fácil cerrar una central de carbón que una nuclear.

D

#10 dios este invierno voy a ver las noticias con palomitas
A algunos vendehumos ecololistos se les está quitando la careta y descubriendo que viven en el mundo real

#72 Tienes que estar muy bien situado económicamente para decir eso.

D

#72 A ver con qué calientas los granos de maíz.

pacote

#72 Pues vas a flipar cuando los ecolos descubran asombrados que una nuclear bien mantenida y sin fugas no solo no emite radiactividad sino que no emite ni un jodido gramo de CO2 u otros contaminantes.
Vete pasando palomitas.

Aergon

#10 A corto plazo podemos necesitar esa energía pero a medio plazo las renovables tienen que irla sustituyendo y lo único que puede frustrarlo será el calentamiento global ya que con Europa convertida en un desierto de poco sirve disponer de energía asequible.

neuron

#47 Decir que son vendidos, es simplemente muy simple. Profundiza un poco más en las decisiones que se tienen que tomar.

D

#33 esos cabrones fascistas agentes de la CIA ya saben lo que tienen que hacer si quieren gas en invierno.

D

#55 muy bien explicado

D

#33 Si eres ecologista apuestas por la paz y la via diplomática y buscas un trato con Putin, no este ecosuicidio y econosuicidio, porque es todo junto.

Luego en Enero estoy viendo a Alemania claudicando completamente cuando no tenga gas y tenga que elegir entre dejar morir a ciudadanos de frio o tratar con Putin

C

#65 ¿Dejar morir de frío a sus ciudadanos o tratar con Putin? Ese no es el dilema que tienen, realmente es: Dejar morir de frío a sus ciudadanos o aguantar la horrible mirada de desaprobación de USA.

Relajao420

#74 exagerados no, lo siguiente.
Si todo va fatal para Alemania, se reducirán las horas de calefacción a un horario determinado, en plan de 17 a 22.
No va a morir nadie de frío, flipadillos...
Hablo en plural porque iba para el Harkon que me tiene ignorado porque le gusta debatir con un espejo.

J

#33 abrigarse no es opción?

D

#11 Nada nuevo en partidos de izquierdas. Siempre es igual. Propaganda e hipocresía. Doble vara de medir. Haz lo que yo diga, no lo que yo haga.

neuron

#11 Discrepo. Tu comentario está completamente descontextualizado. Vamos de crisis en crisis y por ende, se necesitan respuestas chungas.
Las centrales nucleares no sirven. Véase el reciente ejemplo de Francia que no tiene suficiente agua como para enfríar el uranio. El carbón es un parche, y así se anuncia y bien claro. Mientras tanto, se están gastando millardazos en energias renovables.

Lo que mencionas de las armas, la real politik es cómo es. Y les ha tocado al Gobrierno Tripartido en alemania. Están pasando por el aro todos. Los liberales haciendo políticas sociales, los socialistas y verdes de guerra. Así es la vida que nos ha tocado a vivir.

ED209

#95 a ver si dejáis la propaganda acientífica. El tema del agua y la refrigeración nuclear no va de que no haya agua, sino de que la que se mete se devuelve X grados más caliente al río, y hay unas normas acerca de la temperatura a la que se puede verter agua respecto a la existente para no perjudicar ecosistemas.

anonymousxy

#95 de acuerdo en todo, excepto en la tontería de las nucleares.

F

#11 pero el carbón no era una energía verde? lol

D

#44 Muere mucha más gente en el mundo como consecuencia de los combustibles fósiles en un solo año, que la suma de todas las víctimas de la energía nuclear desde que existe, incluyendo enfermedades posteriores por la radiación, incluyendo Hiroshima y Nagaski en la cuenta.

Relajao420

#44 según la bbc 1 de cada 5 muertes en el mundo son consecuencia de la contaminación por combustibles fósiles.
Si no te lo crees búscalo en Google que no me apetece pasar por enésima vez el enlace.

neuron

#21 Has visto lo que está ocurriendo en Francia por la escasez de agua?

Relajao420

#97 Te refieres a que hay riesgo de que peten las centrales por falta de agua?
Estate tranquilo si eso te quita el sueño....

En cambio, has visto que mueren todos los años millones de personas por la contaminación de los combustibles fósiles? el 20% de todas las muertes del mundo.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-56001440

D

#21 para una vez que es consecuente y se comporta de forma honesta..

D

#2 las nucleares están siempre encendidas. Las de carbón solo en horas punta, como el gas e hidraulicas. Otra cosa es que Greenpeace se meta en asuntos politicos

D

#24 Eso es falso, las de gas y carbón están siempre encendidas, y aumentan la potencia en los picos de demanda.

Y las nuclear que no están de energía de base, también bajan su generación cuando baja la demanda.

Y en España, que las usamos de energía de base, también bajan un 30% en picos de baja demanda como en Semana Santa

D

#29 El gráfico que pones indica la cantidad generada, y que no fijen precio significa que sólo han entrado de gas las ofertas de los primeros paquetes de MWh, que son los baratos.

No todos los MWh del gas tienen el mismo precio. Por eso se dice que cuanto más gas entre más caro es el precio final.
Y cuanto más renovable entre más baja el precio, al no entrar en la subasta las ofertas más caras de gas.

D

#49 En el comentario de #29 lo tienes en el gráfico, se genera, pero están a medio gas y menos, por eso la noticia te indica que el gas no fija o cierra precio en la subasta a ninguna hora.

Porque no hay ninguna central a tope, están todas al 25% o menos, y los primeros MW que oferta cada central son los más baratos, por eso no fija el precio el gas.

Los 10 primeros MWh son baratisimis, los 50 MWh siguientes más caros, y así sucesivamente hasta llegar a los MWh más caros.

Con los primeros MW pierden, con los siguientes menos, pero más perderían si no consiguen entrar en la subasta.

Fun_pub

#66 Hay que entender el motivo de que eso pase. Que una central que use una turbina para producir electricidad comercial no es una olla que ponemos al fuego y en 5 minutos tenemos agua hirviendo. Vamos, es que en una central de gas no se usa vapor de agua a 100 grados.

Poner en marcha esas centrales supone mucho tiempo, dinero y energía invertida en el propio proceso. Así que hay que mantenerlas disponibles para generar en los momentos en que ganan dinero (y vamos a decirlo otra vez, las centrales de gas no son las que están ganando muchísimo dinero con lo que está pasando, sino que tienen que hacer malabarismos para ganar dinero) tienen que tener el sistema preparado y eso puede significar que quieran entrar a producir a precios más bajos porque en el conjunto les sale más rentable, aunque pierdan dinero puntualmente.

m

#26: No, están listas (las de gas), pero no significa que estén gastando más que el mantenimiento mínimo.

Tengo entendido que las turbinas de gas (no sé si todas o solo algunos modelos) tienen que girar un poco cuando están paradas y eso siempre puede consumir un poco, pero tampoco creo que sea una barbaridad.


Esa no sé qué modelo es.

D

#31 Están siempre funcionando, suben o bajan, modulan la generación en función de la demanda, puedes verlo en cualquier día, incluso domingos que es cuando más baja es la demanda https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/total
Debajo podrás ver las curvas de generación de todas las tecnologías hora a hora o cada 10 min

m

#35: Eso no es así, esa curva es el conjunto de muchísimas turbinas de gas, unas de ellas funcionarán y otras no.

D

#36 Entra en REE y ellos lo explican, como funcionan desde su mesa de control dándoles órdenes de subida y bajada.
Necesitan que estén disponibles (y no paradas) en todo momento para compensar los distintos nudos de la Red.

m

#46: Algunas puede, pero todas lo dudo mucho.

T

#34 Está genial ese argumento que ya se utilizaba en la crisis del 2008. Cuando estemos en el 2030 muertos de frio seguiremos diciendo lo mismo.

Molari

#83 la tecnología de las energías renovables ha avanzado muchísimo desde 2008. Hoy en día es bastante absurdo (salvo que quieras producir bombas atómicas) instalar más energía nuclear. No hay que desviar recursos de la instalación de energías renovables, sistemas de bombeo inverso e investigación en baterías.

D

#34 Ehhh, no, lo siento. Se tarda entre 10 y 15 años en construir una central de nuevo diseño.
Si estas clonando centrales ya en funcionamiento, la tienes construida entre dos y seis años.
No lo tengo ahora a mano, pero en este mismo foro nos subieron un comentario perfectamente documentado y lleno de enlaces explicandonoslo, fijándose un poco más en el ejemplo francés, que con 45 centrales tiene una muestra decente para poder investigar este tema.

KirO

#2 falta energía ahora, no dentro de 20 años.

C

#41 Falta energía ahora y faltará muchísima más en 20 años.

Molari

#88 en 20 años la energia será bastante barata, gracias a las renovables.

D

#2 Esta panda de hijos de puta ingenuos nos han metido en un pozo de desgracia energética desde hace décadas. Son los culpables del desmantelamiento de la nuclear en todo el mundo. Deberían ser juzgados por traición en sus respectivos países.

Maitekor

#62 Yo sin ser antinuclear, me alegré que cerraran la agrietada central nuclear de Garoña, por las protestas de los ecologistas.

D

#69 Sobre arreglarla ya tal, no? Espero que en invierno te calientes quemando ecologistas.

D

#17 vamos a dejarlo en que Putin no es chantajista ni mentiroso, y mucho menos mafioso

Cuánta razón tienes.

lol lol lol lol lol

alehopio

#19 Acusas a alguien de que ha dicho algo que no ha dicho.

Eso es difamación.

@admin

D

#53 otro que defiende a Putin???

D

#20 es verdad, sus esbirros amenazaban con las nukes

Qué simpático, luego se quejará de que no le queremos como amigo lol

cc #17

Supercinexin

#17 lol

D

#15 si, mucho clon y mucha chorrada, pero no has sido capaz de contestar lol

D

#12 Los primeros en chantajear fueron nuestros gobiernos, sancionando a Rusia. No es tan difícil. Hasta un clon como tú sería capaz de entenderlo

Tienes que tener en cuenta que antes de la "invasión" Putin decía lindezas como: "el este de Europa me pertenece, para el que se quiera entrar", "al próximo que entre en la OTAN (y no nombro ni a Suecia ni Finlandia) lo invado", o la mejor, para que no se asuste nadie: "no pienso invadir Ucrania, no se asusten"

Te paga Putin personalmente??? Porque defender a un mafioso mentiroso (no chantajista, por supuesto) de ese calibre tiene que estar muy bien pagado

Relajao420

#14 No te olvides de: como alguien interfiera le tiro un nuke.
Pero para #5 los que chantajeamos somos los europeos.

D

#20 Putin también vive en Europa, fachorro

Relajao420

#51 Habrá que conseguir que deje de hacerlo, progre woke buenista SJW de postal.

Relajao420

#73 Curiosamente, el enlace que me mandas para que vea que los primeros en mencionar las armas nucleares fueron los europeos, en realidad es una simulación rusa de cómo quedaría Europa si Hubiera una conflicto nuclear con Rusia.
Después, el enlace que supuestamente demuestra que la OTAN se retiró del tratado de misiles nucleares (que no existe) en realidad es una amenaza de Lavrov diciendo que si hay una tercera guerra mundial, será nuclear.
No sabes hacer otra cosa a parte de esparcir bulos de la manera más burda?
MANIPULADOR
@admin demasiados bulos en un comentario.

curaca

#12 antes del comienzo de la guerra Putin hacía meses que estaba abriendo y cerrando el gas que llegaba a Alemania. Una prueba de esto es que una de las empresas que había en Alemania que gestionaba las reservas de gas y que era una subsidiaria de Gazprom, había estado mintiendo sobre cuánto gas había almacenado en los depósitos.

Puño_mentón

#12 no gastes tiempo con un clon hombre, si le haces caso es peor, mandar al ignore y santas pascuas.

d

Ni Green, ni Peace.

Romfitay

Para caerse de espaldas

p

#27 se pueden abrir, pero para los braseros, porque muchas térmicas llevan ya tiempo demolidas.

thingoldedoriath

#27 #37 La de La Robla (en León al lado de las minas) hace poco que se dinamitaron las torres de refrigeración.

Aquí en Galicia tenemos funcionando dos de las cuatro turbinas de carbón en la térmica de ENDESA en As Pontes de García Rodríguez, pero el carbón llega en barcos al puerto de Ferrol. Y me temo que no se van a poner en producción de nuevo las minas de Asturias y León, porque ya hace años que traían carbón de otros países (les salía más barato que el que se extraía aquí...).

currahee

Qué bonita conversación entre clones se está produciendo aquí arriba, recibiendo likes de otros clones y (quién sabe si) de su creador. roll
Qué tiernos.

banyan

Lo ecológico que es el motor a vapor, solo expulsa vapores.

curaca

#4 depende de cómo produzcas ese vapor, si lo produces quemando carbón, pues es bastante contaminante. Pero si lo produces con energía geotérmica pues ya no contamina.
Aunque es verdad que el vapor de agua es uno de los gases de efecto invernadero.

Elbaronrojo

#8 Es la luz que guía a los bravos soldados rusos en su cruzada antinazis drogados y mariquitas.

masde120

No, no hay que encender las de carbón y joder el planeta. Hay que abrir el Nord Stream 2 y comprar gas a Rusia directamente mientras evolucionamos nuestra generación a renovables y autosuficientes.
Una guerra no es nada comparado con el cambio climático. Aun no se da cuenta el mundo de lo que tiene encima.

Basta ya del miedo que se le tiene a Rusia y las mentiras que nos venden. Rusia ni siquiera puede facilmente con un pais totalmente empobrecido y sin casi ejercito como Ucrania y no es ningún peligro real para el mundo civilizado. Esto es una publicidad del miedo que ahora va a joder más el clima.
Y por si fuera poco están ganando más que nunca gracias a las sanciones. Asi que que me explique alguien por qué hay que abrir las de carbón en vez de comprar gas a Rusia directamente con el nuevo gasoducto y encima pagarles menos de lo que hemos hecho ya en este año

SrSospechoso

#80 totalmente de acuerdo.
Se le compra gas a Rusia y se comienza la transición a renovables pero ya.
Pero para eso hace falta que los gobiernos metan mucha,pero mucha mano. Porque en cuanto entrara gas ruso, aquí nos olvidamos de todo y a quemarlo que sale muy baratito, y pasando de invertir en eolicas o solares que es mucho gasto.
Haca falta dejarse de chorradas y un plan a medio/largo plazo.

D

Nuclear no pero carbón sí. Jejeje

neuron

#42 Revisa lo que ocurre ahora mismo en Francia y sus nucleares por la falta de agua.

D

#99 Se hacen cerca del mar y listo.

glups

Se estan equivocando. La nuclear en caso de accidente crea ecosistemas libres del hombre donde pueden evolucionar el resto de especies.

jonolulu

¿Han pensado en renunciar a algo y consumir menos energía?

m

#23: Greenpeace defiende que se use más el tren.
Y aunque no sean ellos, WWF (los del #oso_panda) han elaborado propuestas de mejora del ferrocarril convencional, como Tren 2020, que bueno, no tuvo mucho éxito entre los políticos, pero que es algo que aún se debería considerar.

C

#23 la transición ecológica necesita mucha energía. Es imposible de otra manera.

Razorworks

¿Significa esto que a GreenPeace le parecerá bien si meto mi viejo coche diesel en el centro de la ciudad?

neuron

#40 Enhorabuena por tu comentario!

cdya

"Éstos son mis principios, y si no le gustan, tengo otros"

SirCondemor

Creía que era una noticia del mundo today. Como está el mundo

Feindesland

Mañana pedirán que se formen 45 divisiones Panzer y se les enseñe a los rusos cómo conquistar Ucrania en dos meses. Es cosa de tirar de libros y tal, y un día es un día...

wall

HijosdeKroker

Hoy mismo hago trámites para quitarme de Greenpeace

SergioS

Green Peace debería abogar directamente por la guerra nuclear. La zona alrededor de Chernobyl es un vergel para la vida vegetal y animal, al parecer.

F

Pero si ya se han cerrado y desmantelado la mayoría de las centrales de carbón... Y nadie va a construir una para que funcione unos pocos años... Ni toda la infraestructura adicional necesaria.
Además de que no se construye en un par de meses.


Simplemente, estamos jodidos. Y algunos aún más.

J

Y todo porque a nuestros corruptos dirigentes europeos se les pone en las narices que no hay que comprar gas ruso porque lo dice EEUU.
Es crear un problema donde no lo había.
Y por supuesto Green Peace entra al trapo y manda su ecologismo al cajo

Heni

Cuando se enteren quién es uno de los principales exportadores de carbón

c

#39 Indonesia, EEUU...

Heni

#52 Confundes produción con exportación(EEUU) , los 2 primeros exportadores de carbón son Indonesia y Australia, el tercero es Rusia, pero buena suerte para traer en barco desde Asia las aprox. 48 millones de toneladas que llegan a la UE anualmente desde Rusia, les va a hacer falta roll unos genios de la estrategia los de la UE, eso sí, si en unos meses pasas de pagar las facturas de la luz de 100€ a unos 200€ o 300€ acuérdate de noticias como esta

curaca

#91 eso ya se hace (hacía) trayendo carbón de todo el mundo, también de Rusia, pero en 2019 Indonesia era el primer proveedor de carbón de España.
https://es.greenpeace.org/es/en-profundidad/las-heridas-del-carbon/origen-del-carbon/

ACEC

Grin pis, la meada verde. De ecologistas tienen poco ya. Se les ha ido la pinza o son el brazo político de algún lobby.

Osho8

jajajaja putos hipócritas... Tiene que ganar Putin ya porque sino, aparte de hipócritas europa es una prostituta.

Paladio

no se con que cara se van a plantar en la calle los reclutadores de socios de greenpeace

Claro que si "tovarich"

mikhailkalinin

#6 Así me gusta, que te caigas del burro y me des la razón.

r

Greenpeace anteponiendo la política (y la estupidez) al ecologismo y la realidad.
De Arabia Saudí no dicen nada? y de EEUU?

Greenpeace me ha decepcionado terriblemente. Ahora los veo como un brazo más del régimen yankee.
Que les den por culo.

Maitekor

Claro, como nos sobra tanto tiempo...

Blackmoon

Nunca esperaría leer algo así, ya lo he visto todo. Cualquier cosa vale ya... greenpeace es la decepción de la semana.

RamonMercader

Pero es una organización política o ecologista?

D

#54 Política

Jesus_Torregrosa

Greenpoff

Me49

Es mejor el carbon contaminante que el gas ruso? LOL

Laro__

#43 Adivina quien es el mayor productor de carbón de Europa.

Pista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_coal_production

curaca

#43 Rusia no es fiable, por tanto hay que buscar alternativas.

D

¿Más conscientes? ¿Inteligentes? Son una panda de subnormales happyflower. No verían un riesgo estratégico ni aunque se lo pongan enfrente de sus narices con luces de neón. Cárcel por traición ya.

p

GreenPis demostrando lo que hace tiempo que los hijos de la Ilustración sospechaban: que son una panda de subnormales. Sostenella y no enmendalla,

D

No puede ser que un tirano como Putin esté chantajeando a toda Europa.

Será duro, pero si no tiene el chantaje del gas la guerra acabará mucho antes

D
powernergia

#1 Todo occidente depende de una energía que nos expone a "chantajes" si los quieres llamar así.

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