Los pacientes, asociaciones y sindicatos denuncian que el modelo de Atención Primaria sin médico que propone la Comunidad de Madrid es una "temeridad" y "pone en peligro a los ciudadanos".
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Comentarios
Vamos a hacer una similitud con los centros privados, para que lo entiendan, hay centros privados sin médicos?
No.
Pues públicos, tampoco.
#5 Esa sería una buena pregunta para lanzarle en una rueda de prensa. A ver que le dicen que diga, desde el pinganillo.
La verdad que si quieren terminar con la huelga no lo están haciendo especialmente bien...
#1 quieren acabar con el derecho a la sanidad pública
#2 ya, la verdad es que podían disimular un poco...
#4 Da igual, si se presentó con un programa en blanco.
#1 #2 Parece incluso que les esté viniendo bien para sus objetivos. Con los servicios mínimos que están imponiendo la asistencia sanitaria sigue funcionando pero muy disfuncionante; sumado a la disfunción crónica que ya iba arrastrando pero pudiéndose alargar en el tiempo de forma indefinida sin que el gobierno de la comunidad entre en grandes aprietos con los damnificados, enfermos y fallecidos.
Por otro lado las consecuencias de una huelga tan prolongada les vienen de perlas para el desmantelamiento del sistema público, para demostrar de cara a su público que no funciona y que hay que cambiarlo por más concesiones a sus empresas vinculadas.
Otro avance en la degeneración del sistema fue gracias a la pandemia; que generó una sobrecarga del sistema sin precedentes de la que aún no se ha recuperado, ni se han destinado recursos suficientes para ello. Arrastrándose demoras y déficits desde 2020.
Es una apuesta muy fuerte que está haciendo el gobierno en pro del capital inversor extranjero interesado en nuestra sanidad; supongo que con el pensamiento de que tienen ganadas las próximas elecciones hagan lo que hagan.
#21 Exacto. Están corroborando que a los madrileños les daba igual perder la atención médica, así que es lógico que se sacudan ese gasto y pasen a facturar por él vendiéndoselo a los buitres y repartiéndose las mordidas.
#21 Como en Estados Unidos. Para qué jugársela sobornando a un sólo partido cuando puedes tener la seguridad de que "tus intereses se verán representados" sobornando a los dos principales partidos.
#21 Yo creo que en 2024, tras una reválida de la loca trumpista, veremos el primer ambulatorio privado gestionado por Quirón Salud íntegramente en un barrio al azar de Madrid, uno que no sea muy problemático.
#21 cuando yo era pequeño había muchísimos menos médicos y menos esperas.
Y por poner un ejemplo, cuando ibas a urgencias te pegabas toda la noche esperando. Ahora he visto a gente quejarse por tener que esperar una hora.
#89 ¿Había menos esperas o más esperas? No acaba de quedar claro en tu mensaje.
#96 Menos esperas para consulta con especialistas y más esperas en urgencias
#1 Ayuso sabe perfectamente cuál es el objetivo: ganar las próximas elecciones.
#8 pero no lo entiendo, si el 70% de los madrileños gana menos de 25.000 euros brutos al año, ¿por qué iban a querer sanidad privada?
#9 Porque son clase media.
#15 Clase media-alta (como el ingles)
#15 Porque creen ser clase media
#74 Te crees tú que sabes mas de la vida de todos y cada unos de los votantes madrileños que eligieron a ésta. Tú sí sabes la verdadera razón por la que votaron así.
Si ésto lo leyeras desde fuera te darías cuenta de que en ciertos momentos la ignorancia y el partidismo se acercan a la enfermedad mental.
#15 En realidad media clase , pero no vamos a discutir de semántica
#9 La gente no vota a Ayuso porque quiera que se privatice la sanidad, igual que no bebe Coca Cola porque quieran descalcificar sus huesos o aumentar el riesgo de padecer diabetes.
#18 Pero sí se deja de beber coca cola cuando se tiene diabetes. Desgraciadamente los madrileños son diabéticos ya.
#24 Si en Madrid no hubiera una sanidad pública adecuada, sería responsabilidad del Gobierno de España intervenir.
#30 El problema es que no sé si el PSOE tiene interés en mantener el sistema sanitario público. Tras 40 años en Andalucía al frente del SAS han conseguido una de las peores asistencias sanitarias de España. Y hay muchas comunidades igual o más deficitarias en salud que Madrid, que no salen tanto en prensa.
#33 totalmente de acuerdo. El PxxE ha sido parte del desmantelamiento, y donde manda no rectifica las políticas del PP.
En la comunidad valenciana estamos mal, muy mal, en asistencia, y no parece que les importe.
#33 nunca lo ha tenido, el posoe de gonzalez ya presento un plan de privatizacion encubierta de la sanidad que le parecio ofensivo hasta al pp de aznar de la epoca y lo tuvieron que esconder. Como las autonomias nacionalistas y el pp lo estan privatizando todo, el posoe solo tiene que sentarse y mirar mientras se parte de la risa.
#33 Pues los tres años largos del PP no sólo no lo han mejorado, sino que lo han empeorado. Cómo dije en otro hilo, la diferencia entre PP y PSOE es que el primero quiere desmantelarlo a las bravas y el PSOE lentamente.
Si queremos mantener y mejorar el sistema público sanitario hay que votar a partidos a la izquierda del PSOE.
#24 Más bien se deja de beber Coca-Cola cuando te lo manda el médico. Pero si el médico "lo tienes dentro", igual sigues bebiendo azucar hasta la ceguera y más allá. Porque ¡quién me va a quitar a mí el refresquín!
#9 Casi el 40% de la población madrileña tiene seguro privado.
#20 Lo que no saben es que realmente no tienen. Que esos 30 euros al mes sólo les vale para hacerse "chequeos" de esos que te hacen cuando estás sano y joven.
En el momento que hay una enfermedad crónica o eres viejo, se acabó el chiringuito.
#27 Es el lema del mundo moderno: "es el mercado amigo". O lo que es lo mismo, el tomocho del siglo XXI. Los timadores mientras se ríen de nosotros desde las playas de sus paraísos fiscales.
#27 Pues llamándoles idiotas, o peor, diciéndoles que violan, no creo que se les vaya a sacar de su error. Quedan pocos meses, tic tac, tic tac.
#36 Tengo poca esperanza. La población está idiotizada. Dicen que entre las causas del fin de la antigua Roma fue que empezaron a usar plomo para tuberías y recipientes de agua potable y terminaron todos deficitarios a nivel mental por la plumbosis. Puede haber alguna sustancia aún no bien catalogada que esté terminando con el desarrollo; o que sean los efectos de la infoxicación y propaganda en los medios a todas horas, todos los días.
#39 Yo creo que es simplemente mala comunicación. La temporada en que Podemos se centró en usar la mejor comunicación posible, su intención de voto se disparó. En el momento en el que se pasó al viejo enfoque de nicho basado en la superioridad moral especialita, la intención de voto cayó hasta alcanzar un nivel propio de Izquierda Hundida.
Ayuso no podría competir contra una formación moderada con buena comunicación. Su única baza, que por ahora funciona, es tener a sus adversarios en actitud reactiva y descentrada, mientras ella despliega sin resistencia su entretenimiento parapolítico.
#39 Madrid? La nube de mierda.
#39 Aplícate el cuento, campeón...
#27 Y durante muuuuuchos años, te haces chequeos y pruebas sencillas sin esperas.
Mientras, el que está en la pública, tiene que esperar meses durante toda su vida.
Aparte de que es mentira eso de solo chequeos, yo llevo toda mi vida en adeslas, hasta me he operado para extraer la vesícula biliar, y mi padre del corazón y de una hernia. Y no hemos pisado la pública nunca.
#45 Lo de los chequeos es una verdad como un templo. La mayoría de las veces que se va a la privada al especialista a hacerse un "chequeo" y una analítica, electrocardiograma, radiografía, es medicina de consumo, para que te pasen la tarjeta del seguro cuatro veces y todos contentos. No tiene ninguna indicación médica real. Esa duda médica que tenía el paciente o ese "chequeo" te lo podía haber hecho el médico de familia con mucho menor coste y sin pasarte cuatro veces la tarjeta del seguro. Ese es uno de los principales motivos, además de los intereses y sobrecostes, de por qué los sistemas de salud privados no funcionan o son enormemente caros e ineficientes; medicina de consumo.
Pero dices verdades. Las demoras son pocas o razonables la gran mayoría de las veces, incluso para pruebas impensables en la pública como una resonancia cerebral o de columna. Y como bien dices, las demoras en la pública son ya completamente inaceptables y la asistencia ambulatoria o en espera de consultas de especialista, es de pena.
Y lo último que dices no quita que sea verdad lo de los chequeos. Para enfermedades rutinarias como una colecistectomía, cirugía de cataratas, un cateterismo o una neumonía comunitaria, la privada va de fábula. Hablaba de enfermedades Crónicas o aquellas que necesitan más de los 10-15 minutos de tiempo de un especialista: por ejemplo un lupus, sarcoidosis, cirrosis hepática, cáncer de páncreas, pulmón, colon (sobre todo cuando necesitas quimioterapia o inmunoterapia), asma grave, fibrosis pulmonar, enfermedad neuromuscular etc.
Enfermedades de alto coste y tiempo médico, que como las tengas, descubrirás la realidad de los 30 euros al mes.
#53 Mi madre murió de cáncer de colon, 6 años estuvo en tratamiento, hasta que falleció por las metástasis cerebrales hace... en julio, no quiero ni contar los meses.
Una operación de corazón y una hernia no son suficiente?
#62 Lo siento, no pretendía ofenderte.
Los médicos que atienden en la privada son los mismos que en la pública; y en general se intenta tratar bien a los pacientes y con criterio médico. Pero todo lo que haces en la consulta privada tiene que ser rentable o monetizable para la policlínica o el centro con el que se comparten los beneficios; además de para la aseguradora claro.
Si el número de pacientes "caros" va creciendo, y las cuotas no lo hacen proporcionalmente, el negocio se acaba.
#65 No me has ofendido, solo ponía un ejemplo de enfermedad "larga" que se ha cubierto en adeslas.
No lo hicieron bien, que conste, pero por limitaciones españolas (no hay inmunoterapias para su cáncer que estén admitidas por sanidad) Por lo demás, no puedo quejarme excesivamente, la esperanza de vida para un estadío IV es de 2 años, mi madre duró el triple.
Y eso último que apuntas, es el quid de la cuestión. Somos una población que está muy envecejecida, con una esperanza de vida cada vez mas larga. La única forma de sostenerlo es subiendo mas los impuestos para pagar médicos y medicamentos. Y eso no gusta a la mayoría.
#69 Adeslas también ha estado recibiendo dinero público durante mucho tiempo y todavía gran parte del funcionariado tiene su asistencia cubierta por ese seguro o similares como asisa, pagado por el Estado. Creo que los nuevos funcionarios desde hace unos años ya no tienen esa opción de tener sanidad pública a través de aseguradoras.
#71 Si, bueno, en muface son unos 2000 millones cada año.
que el gasto en sanidad es de 1200€ por cabeza
y hay unos 2,7 millones de funcionarios.
Sale a unos 740€ al año por funcionario.
Tampoco es que sea un dineral
#65 Sí, pero en la pública se dejan llevar y en la privada curran más y mejor porque lo cobran.
Unas incipientes cataratas no le vio el médico a mi suegra cuando fue por lo público. El mismo que se las detectó en el privado.
#53 Por cierto, el gasto en sanidad ronda los 1200€ por cabeza. 87€ al mes.
Tan solo son 60€ mas.
De todos modos nuestro seguro es de unos 900€ al año.
#20 Doy fé de lo que dice #27, o que es incluso peor. Acabo de volver de una visita en una clínica privada con un seguro pagado por mi empresa (a mi pesar) y les ha faltado tiempo para echarme de la clínica tras revisar la más absolutamente nada de nada.
En la pública la lista de espera es aún más grande.
A efectos prácticos ahora mismo o me espero 3 siglos con un dolor chorra o me voy a urgencias, es como si no tuviera sanidad.
Gracias Ayuso.
#27 Sí sí, lo sabes tú mejor que los votantes madrileños. Tú sí sabes lo que les conviene...
Como si no fueran los viejos los que más votan, además...
En éste hilo estáis algunos que es que parece que intentéis superarlos los unos a los otros a ver quién dice la mayor payasada. Sois muy ridículos, la verdad.
#27 Y aunque te cubran una operación , bancos de sangre los privados no tienen. Los que hacen operaciones tienen aparcada una ambulancia para llevarte a un centro publico a poco que se les atraviese la cosa.
A un centro privado no me llevan a mi ni atado.
#27 No creo que sepas muy bien cómo funciona.
No es Madrid, es valencia, pero es lo mismo.
Tengo el pediatra de mis dos hijos a menos de 20 metros del portal de mi casa. Es un pediatra que por medios no oficiales aparece como el mejor o de los mejores pediatras de Valencia. Vienen a verle desde fuera de la autonomía. Cuando a mi hijo le duele un poco algo tengo consulta pediátrica de.un día para otro y sin salir de la acera. Cuando teníamos dudas de padres primerizos nos daba consultas telemáticas. Cualquier mancha o bulto extraño se lo enviamos antes por foto y si lo cree necesario nos da consulta para el día.
La única forma en el mundo en el que mis hijos tendrían mejor sanidad que con el seguro privado sería si sus padres fuéramos pediatras.
Y no es el caso.
El seguro privado es un mal necesario causado por la mala gestión de todos los políticos.
#100 La accesibilidad de la pública está rota. No te atienden cuando lo necesitas y las citas son cada vez más tardías. Y cuando vas, te citan incluso a la misma hora que a otro paciente porque no hay personal suficiente.
#9 Esos no son gente de bien....
#9 Porque lo público es de rojos, y antes muerto que rojo
#1 la idea es alimentarla, echar leña al fuego y decir que los funcionarios son unos vagos. En Mayo mayoría de Ayuso y a disfrutar el desmantelamiento, pero que se jodan los funcionarios!
#1 La huelga es culpa de los médicos etarras que le tienen manía.
#1 La huelga es culpa de los médicos etarras que le tienen manía y envidia de lo maravillosa y gente de bien que es ella.
#1 huelga con el 100% de servicios minimos, le suda todo y todos la huelga que puedan hacer.
#1 los médicos tienen unas condiciones privilegiadas, unos complementos que otros funcionarios no tienen,... y lo tienen porque cada vez que van a una huelga consiguen lo que quieren.
#1 Lo que quieren terminar es con la sanidad pública
Son todo un modelo a seguir: https://www.bbc.com/news/uk-england-61227709
#7 Para quienes quieren privatizar la Sanidad, efectivamente los brits son un excelente modelo a seguir.
Aquí en UK ya es prácticamente aceptado que todo está hecho una puta mierda básicamente porque, como quieren privatizarlo, pues simplemente lo están dejando morir todo el NHS en la inmundicia mientras cada vez de meten más servicios privados, seguros privados, clínicas privadas, etcétera. Lo saben los sanitarios y lo saben los ciudadanos, todos te lo dicen abiertamente: yeeeah, it's a mess isn't it, aaah well... it's because they just want to privatize it, so they don't really care too much about it.
Luego llegan las elecciones y los Tories revientan a toda la oposición con trillones de votos y mayorías rodillo, así que tampoco es que a nadie le importe una mierda. Pues en Madrid, lo mismo.
#12 Mira que me jode , pero cuando tienes razón , tienes razón.
#7 Eso es lo que había pensado, la sanidad en el UK no es ningún ejemplo a seguir, aunque si eres Ayuso igual piensas que si.
Luego diréis que nadie o aviso.
¿ya salió algún troll a minimizar esto y decir que Méname esta lleva de noticias de Madrid?
Como dijo un jefe indio: cuando descubran que ni el dinero ni las piedras se comen, será demasiado tarde.
#32 Como dijo un presidente de Estados Unidos, no creas todas las citas que leas en Internet.
#38 En este caso no es una cita, es una carta remitida a un presidente de los EEUU y que se conserva en la biblioteca del congreso de los USA.
Hay que echarla de Madrid, pone en peligro la vida de los ciudadanos y ya vimos con los ancianos de las residencias que sus vidas no es un tema que le preocupe mucho.
#13 auguro otra mayoría, lo siento por los que vivís allí y por los que tenemos que aguantar todas sus tontunas
#95 No lo veo pero no te voy a decir que no, aunque esta vez lo veo crudo para Ayuso, ojalá te equivoques.
En Reino Unido la sanidad ahora mismo va de culo no, lo siguiente. Lo se de primera mano, no solo por las noticias.
Igual compararse con Reino Unido no es lo ideal.
Nada nuevo de la trumpera.
La población envejece y el negocio crece.
Que no se os olvide que todo esto obedece a los planes de grandes fondos de inversión que están gastando pasta y comprando favores.
Como no quememos las calles al final nos quitarán lo nuestro.
Hay que dar caña. MUCHA CAÑA.
Y hacerles temer.
Y para todo aquel sopa bobas y gilipuertas que sale a defender mendrugos. Ojalá tengáis siempre salud.
Hay estudios científicos que demuestran que modelo británico ha bajado la esperanza de vida en la islas. Imagino que eso les da igual a los que trataron como trataron a los abuelos en las residencias.
#19 La gente prefiere vivir menos y con peor calidad de vida, pero tener más dinero para llevarse a la tumba; no tengo duda. La pela es la pela.
Pero Ayuso, querida, ¿Irías a un hospital sin médicos?
#11 No, pero es que le da igual a ella lo que les pase a los ciudadanos de Madrid, seguramente en su tarra enferma no es de su competencia, es de Pablo Iglesias
¿Y el hermano tan guapo que tiene, qué, de eso no decís nada?. Son tan guapos los dos hermanitos...
Eso es un 155 en toda regla. El 155 es solo para los catalanes, o qué pasa..
#50 Teniendo en cuenta que son de los que mas gastan en conciertos con la privada, si, se lo merecen.
Espera que Valencia tampoco esta para tirar cohetes,
o incluso Extremadura, donde va tan bien la sanidad que cuando hay algo gordo los manda para la CAM.
Espera, ¿no estarás pidiendo recentralizar competencias, no? Porque eso lo piden los fachas.
Quiere que también hagamos balconing.
Si ponen la Sanidad de UK como ejemplo mal vamos.
#22 Totalmente, no saben qué inventar ya para seguir colándosela a la población.
En España a una enfermera la pueden denunciar por aplicar tratamientos que no están autorizadas a hacer. No es solo si saben o no saben, es que legalmente no pueden.
#29 ¿Quién dice que vayan a poner tratamiento? Serían entonces enfermeras facultativas para prescribir, que implica responsabilidad judicial y por tanto hay que pagarles más .
#31 Mas bien que la ley no se la quieren mirar ni tampoco los médicos quieren ceder un ápice de su terruño aunque sean legos en algunas cosas.
Irónicamente da igual si podemos o dejamos de poder poner nada porque total... la responsabilidad judicial es la misma que la del médico tanto si pones el tratamiento como si no... (Sí, un médico la caga en un fármaco o en una dosis y lo pones y vais los dos a juicio por igual e inhabilitados por igual aunque la prescripción sea cosa del médico y si no lo pones porque has detectado el error y el médico dice que se lo pongas también te la cargas)
El desastre del Reino Unido deberia servirnos de ejemplo de cuan de mal pueden ir las cosas cuando se deja al equivalente al PP mandar demasiado. Porque los tories son como el PP de Madrid pero robando de forma un poco mas legal y cambiando el relativismo historico con el franquismo con el relativismo historico con el colonialismo. Es decir, a ellos con la boquita pequeña justifican que no pasa nada por haber mandado a la inanición a millones de indios como en el PP parece perféctamente bien haber ejecutado indiscriminadamente a todo aquel que olia a republicano y haber mandado un país que donde habia innovación en materia educativa a la edad media del nacional catolicismo, a aprender "sus labores", la lista de reyes godos y toda esa mierda que algunos todavía enaltecen.
Pues ya sabe, a contratar entonces más personal de enfermería.
Lo que toca los hue-vos es que esta gentuza salió en mayoría... y luego preguntas y nadie los votó - _ -
Que coma rabanos como en el Reino Unido , asi podra experimentar la experencia completa.
Definitivamente los serviles borbónicos y por tanto también herederos franquistas no ocultan quienes son sus dueños y su anglofilia.
155 a la CAM ya.
Y eso es lo que no queremos.
Para eso tendrían que aplicar el 155. No es tan fácil ni de lejos.
Que convoque vacantes. Centro tal, 500 vacantes, etc. Verás cómo se le llena de médicos.
Y si no. Que se vaya a las convocatorias del MIR. Y verá si hay médicos deseando de ocupar las vacantes.
Vaya mierda de pinganillo que lleva...
cuál cuento? has descubierto la cura?
se te ve muy puesto en la ignorancia sí.
Será con enfermeras extranjeras. Margaret Thatcher eliminó los estudios de enfermería.
La última vez que fui al médico en UK la persona que me atendió me dijo que no podia tocarme o auscultar.
No me quedó claro si fue porqué no tenía licencia, si yo le daba asco, o porque era una mujer recién llegada de un país islámico.
En un futuro próximo con unos pocos celadores y unas cuantas máquinas de vending se apaña cualquier centro médico. ¡Lamentable!
Le falta decir que en EEUU no tienen sanidad pública y son de los países más ricos...
Un enfermero o enfermera no esta capacitad@ para hacer diàgnosticos, vaya retrasada mental
Que lo que proponen es una locura si. Pero, a dia de hoy tenemos médicos haciendo trabajo que podria hacer una enfermera y muchas veces porque los pacientes mienten para que quien les vea sea el medico, ya sea para que les den un misero papel que podria darles los administrativos.
Si bueno, si quieren mirar lo que se hace fuera en Brasil en la selva también hay centros atendidos dolo por curanderos