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#5:
#1 que se sigue discriminando por genero.
Ejemplo, las pruebas de acceso a ciertos cuerpos de seguridas o bomberos.
Cuotas representarivas segun genero.
La ley de violencia de genero vigente
Las competiciones deportivas
Y un largo etc..
Que sentido tiene separar entonces por genero si cada uno puede der lo que quiera?
Ejemplo, las pruebas de acceso a ciertos cuerpos de seguridas o bomberos.
Cuotas representarivas segun genero.
La ley de violencia de genero vigente
Las competiciones deportivas
Y un largo etc..
Que sentido tiene separar entonces por genero si cada uno puede der lo que quiera?
#145:
#19 Claro, porque pensar que para luchar contra los roles de género, lo que hay que hacer es refozarlos es muy de fachas y tránsfobo. Ni se os pasa por la cabeza que mucha gente piense que hay otras formas como bien te indica #76 que pasan por luchar para abolir esos roles impuestos. O, por ejemplo, de que el sexo y la biología también define a una persona.
Os habéis creído vuestra propia mentira, de que toda discrepancia es un ataque y actuáis así, etiquetando a todo el mundo que no piensa como vosotros como trogloditas anclados en el pasado. Pero no todo gira en torno a vosotros y a vuestra concepción de la verdad.
Os habéis creído vuestra propia mentira, de que toda discrepancia es un ataque y actuáis así, etiquetando a todo el mundo que no piensa como vosotros como trogloditas anclados en el pasado. Pero no todo gira en torno a vosotros y a vuestra concepción de la verdad.
#39:
#4 que han borrado el concepto de sexo biológico de un plumazo. Y creo que muchos aquí vemos eso como algo grave que debería hacerse con algo más de consenso del que se ha hecho. No niego las diversas sensibilidades, es más, los constructos sociales alrededor del género son eso, construcción sociales, y por tanto muy amplias, pero de ahí a negar que hay elementos sexuales biologicos que nos definen como individuos hay un pase...
#1:
Más derechos individuales, fantástica noticia. A día de hoy todavía no entiendo cuál es exactamente el problema con esta ley.
#18:
#1 Pues así rápido el deporte femenino tal y como se conoce ahora desaparecerá copandolo todo por "mujeres trans".
Veremos un aumento enorme de "mujeres trans" en las oposiciones en las que hay discriminación de género como policía, bomberos etc..
Veremos cómo presos se cambian de género para ir a la cárcel de mujeres.
No sé, yo veo bastantes problemas así a simple vista
Veremos un aumento enorme de "mujeres trans" en las oposiciones en las que hay discriminación de género como policía, bomberos etc..
Veremos cómo presos se cambian de género para ir a la cárcel de mujeres.
No sé, yo veo bastantes problemas así a simple vista
#524:
#195 no, lo que viene a decir #21 es que el género es una construcción social, una mera cuestión cultural sin nada biológico detrás (no confundir con el sexo). Te hago una pregunta: sin tener en cuenta la cultura y la sociedad en la que vives, ¿qué es ser mujer u hombre? ¿Qué significa cuando escuchas decir "me siento mujer/hombre"? Si me lo explicas, te lo agradecería, porque yo no sé que es sentirse hombre, que es mi sexo, sin tirar de construcciones culturales y sociales, que además cambian cada década. Antes a lo mejor te decían que sentirse hombre es proveer al hogar de sustento y protección, pero ahora eso ya no se entiende así, porque vamos hacia la igualdad.
Lo realmente avanzado sería legislar y abogar por la desaparición del género, pero a todos los niveles, no solo legales o burocráticos, sino sociales. Pero eso no creo que lo veamos ninguno de los aquí presentes.
Lo realmente avanzado sería legislar y abogar por la desaparición del género, pero a todos los niveles, no solo legales o burocráticos, sino sociales. Pero eso no creo que lo veamos ninguno de los aquí presentes.
#69:
#39 El sexo biológico no te lo borra nadie, a menos de que cambie todo tu ADN. Lo que entiendo es que se permite seleccionar el genero, y por tanto como se te trata respecto a él. De hecho, las protestas de algunas feministas vienen por ahí. Consideran que si tu puedes definir que tu genero es "mujer" ellas pierden derechos, pero eso ya que te expliquen ellas por que si alguien adquiere unos derechos se supone que tú los pierdes. Lo cual es muy aclaratorio sobre que defienden que tienen unos derechos que el resto de la población no tiene, es decir, desde mi punto de vista defienden unos privilegios que no quieren que nadie adquiera, muy sexista todo.
#3:
La ley también
—prohibe las terapias de conversión,
—permite las técnicas de reproducción asistida para mujeres lesbianas, bisexuales, y aquellas sin pareja, y a las personas trans con capacidad de gestar,
—permite la filiación de los bebés nacidos de mujeres no casadas,
—crea medidas de acción positiva para favorecer el acceso de personas LGTBI al empleo,
Y por último, y lo más importante para ciertos meneantes, infracciones:
"El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género, negarse a colaborar con los servicios de inspección o causar daños a bienes del colectivo, como placas o centros. Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros, no retirar las expresiones vejatorias en sitios web o redes sociales del prestador de un servicio de la sociedad de la información"
https://elpais.com/sociedad/2021-06-29/asi-queda-la-ley-trans-en-espana-mas-alla-de-la-autodeterminacion-de-genero.html
—prohibe las terapias de conversión,
—permite las técnicas de reproducción asistida para mujeres lesbianas, bisexuales, y aquellas sin pareja, y a las personas trans con capacidad de gestar,
—permite la filiación de los bebés nacidos de mujeres no casadas,
—crea medidas de acción positiva para favorecer el acceso de personas LGTBI al empleo,
Y por último, y lo más importante para ciertos meneantes, infracciones:
"El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género, negarse a colaborar con los servicios de inspección o causar daños a bienes del colectivo, como placas o centros. Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros, no retirar las expresiones vejatorias en sitios web o redes sociales del prestador de un servicio de la sociedad de la información"
https://elpais.com/sociedad/2021-06-29/asi-queda-la-ley-trans-en-espana-mas-alla-de-la-autodeterminacion-de-genero.html
#21:
#1 El problema es que niega la realidad material y que el sexo es un hecho biológico y natural, no una elección. Y eso es lo que pone en el DNI, porque es necesario en algunos casos. El género es otra cosa y a nadie le importa con cuál se identifique o deje de identificar una persona de determinado sexo. El que no tiene disforia de género y no quiere iniciar un proceso de "cambio" de sexo (en realidad cambio de sexo aparente) pero quiere ser tratado como si su sexo fuera el que no es, es alguien con trastornos psicológicos o psiquiátricos que debe ser estudiado clínicamente, la sociedad no debe adaptarse a sus caprichos.
#19:
#4 Bueno, creo que cada grupo crítico con esta ley lo hace por un interés concreto.
Ahí tienes al PSOE que la ha aprobado a regañadientes después de dos años de presiones por parte de Unidas Podemos para que salga adelante y a pesar de que ellos mismos lo llevaban en su programa electoral de 2019. En ese caso caso concreto no es transfobia, es simplemente no querer que el mérito sea de otra persona porque el Ministerio de Igualdad no es del PSOE.
Lo de los colectivos de derecha y ultraderecha (que hoy en día son ya lo mismo) si responde a transfobia pura y dura, igual que se opusieron en su día a la Ley del Aborto o más recientemente a la de la eutanasia. Puro conservadurismo, viven anclados en la Edad Media.
Ahí tienes al PSOE que la ha aprobado a regañadientes después de dos años de presiones por parte de Unidas Podemos para que salga adelante y a pesar de que ellos mismos lo llevaban en su programa electoral de 2019. En ese caso caso concreto no es transfobia, es simplemente no querer que el mérito sea de otra persona porque el Ministerio de Igualdad no es del PSOE.
Lo de los colectivos de derecha y ultraderecha (que hoy en día son ya lo mismo) si responde a transfobia pura y dura, igual que se opusieron en su día a la Ley del Aborto o más recientemente a la de la eutanasia. Puro conservadurismo, viven anclados en la Edad Media.
#351:
#69 Y solo por poner un escenario factible, ¿qué pasa si todos los hombres de España mañan dicen "me hago mujer"?
Y no lo digo como gracia. Lo digo porque vas a ver cuando la gente empiece a verle ventajas a "cambiar de género". Se me ocurren la pruebas físicas de acceso a la policía, o los bomberos, por ejemplo, en el que la gente empiece a entrar todos como mujeres, y las "mujeres" se queden fuera. Y eso pasará en 3, 2...
Esto no es una solución para nadie, sino problemas para todos. Al tiempo.
Y no lo digo como gracia. Lo digo porque vas a ver cuando la gente empiece a verle ventajas a "cambiar de género". Se me ocurren la pruebas físicas de acceso a la policía, o los bomberos, por ejemplo, en el que la gente empiece a entrar todos como mujeres, y las "mujeres" se queden fuera. Y eso pasará en 3, 2...
Esto no es una solución para nadie, sino problemas para todos. Al tiempo.
#320:
#19 El PSOE está en contra porque el feminismo "clásico" considera que si el género no es de nacimiento cualquiera puede autodenominarse mujer y acceder a las ventajas conseguidas para las mujeres por el movimiento. Y eso, les parece mal. De hecho, el partido feminista es de esa corriente y por eso se ha ido de podemos.
Te completo el análisis que curiosamente se te ha olvidado la fuente más importante de críticas hacia esta ley.
Te completo el análisis que curiosamente se te ha olvidado la fuente más importante de críticas hacia esta ley.
#161:
#92 Salvo a la población reclusa mujer que tenga que recibir en su módulo carcelario a un violador que ha decidido autodeclararse mujer, como ya ha pasado.
O a las deportistas mujeres que tengan que empezar a competir con cuerpos que han adquirido la fuera y estructura osea de hombres durante más de 30 años, como ya ha pasado.
O a las mujeres que tengan acceso por un sistema de cuotas y que vayan a ver como sus puestos son ocupados por hombres autodeclarados mujeres (y lesbianas, claro).
O a las mujeres víctimas de violencia machista si el agresor se autodeclara mujer.
No hay problema con que cada uno se identifique con lo que quiera, pero hay un problema legal en el momento en el que los deseos producen efectos jurídicos.
Porque quizá mañana yo pueda autodeclararme miembro de una minoría (sin haber vivido su realidad) y beneficiarme de la discriminación positiva que se implanta para igualar sus condiciones.
¿Por qué no mañana declararme discapacitado y por tanto obtener la baja definitiva y vivir sin dar palo al agua?
El gran error de esta ley está en ese punto, en que los meros deseos produzcan efectos jurídicos.
Luego hay otras cosas, como la facilitación del acceso a hormonación y mutilación, son pasos lo suficientemente trascendentales como para que las autoridades requirieran algún tipo de garantía.
Lo preocupante de todo es que en lugar de destruir el género (que es quien asigna el rol de mujer a quien le guste el rosa, cocinar o no se vea atraído por los deportes) y ver que las cosas te pueden gustar independientemente de ser hombre o mujer, estamos anclando esos roles y ligándolos al sexo de forma definitiva.
O a las deportistas mujeres que tengan que empezar a competir con cuerpos que han adquirido la fuera y estructura osea de hombres durante más de 30 años, como ya ha pasado.
O a las mujeres que tengan acceso por un sistema de cuotas y que vayan a ver como sus puestos son ocupados por hombres autodeclarados mujeres (y lesbianas, claro).
O a las mujeres víctimas de violencia machista si el agresor se autodeclara mujer.
No hay problema con que cada uno se identifique con lo que quiera, pero hay un problema legal en el momento en el que los deseos producen efectos jurídicos.
Porque quizá mañana yo pueda autodeclararme miembro de una minoría (sin haber vivido su realidad) y beneficiarme de la discriminación positiva que se implanta para igualar sus condiciones.
¿Por qué no mañana declararme discapacitado y por tanto obtener la baja definitiva y vivir sin dar palo al agua?
El gran error de esta ley está en ese punto, en que los meros deseos produzcan efectos jurídicos.
Luego hay otras cosas, como la facilitación del acceso a hormonación y mutilación, son pasos lo suficientemente trascendentales como para que las autoridades requirieran algún tipo de garantía.
Lo preocupante de todo es que en lugar de destruir el género (que es quien asigna el rol de mujer a quien le guste el rosa, cocinar o no se vea atraído por los deportes) y ver que las cosas te pueden gustar independientemente de ser hombre o mujer, estamos anclando esos roles y ligándolos al sexo de forma definitiva.
#76:
#19 te falta la crítica mayoritaria, el feminismo radical.
Más info:
https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-113-critica-feminista-a-la-ley-trans/
Más info:
https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-113-critica-feminista-a-la-ley-trans/
Comentarios
#1 que se sigue discriminando por genero.
Ejemplo, las pruebas de acceso a ciertos cuerpos de seguridas o bomberos.
Cuotas representarivas segun genero.
La ley de violencia de genero vigente
Las competiciones deportivas
Y un largo etc..
Que sentido tiene separar entonces por genero si cada uno puede der lo que quiera?
Más derechos individuales, fantástica noticia. A día de hoy todavía no entiendo cuál es exactamente el problema con esta ley.
#4 que han borrado el concepto de sexo biológico de un plumazo. Y creo que muchos aquí vemos eso como algo grave que debería hacerse con algo más de consenso del que se ha hecho. No niego las diversas sensibilidades, es más, los constructos sociales alrededor del género son eso, construcción sociales, y por tanto muy amplias, pero de ahí a negar que hay elementos sexuales biologicos que nos definen como individuos hay un pase...
#1 Pues así rápido el deporte femenino tal y como se conoce ahora desaparecerá copandolo todo por "mujeres trans".
Veremos un aumento enorme de "mujeres trans" en las oposiciones en las que hay discriminación de género como policía, bomberos etc..
Veremos cómo presos se cambian de género para ir a la cárcel de mujeres.
No sé, yo veo bastantes problemas así a simple vista
#19 Claro, porque pensar que para luchar contra los roles de género, lo que hay que hacer es refozarlos es muy de fachas y tránsfobo. Ni se os pasa por la cabeza que mucha gente piense que hay otras formas como bien te indica #76 que pasan por luchar para abolir esos roles impuestos. O, por ejemplo, de que el sexo y la biología también define a una persona.
Os habéis creído vuestra propia mentira, de que toda discrepancia es un ataque y actuáis así, etiquetando a todo el mundo que no piensa como vosotros como trogloditas anclados en el pasado. Pero no todo gira en torno a vosotros y a vuestra concepción de la verdad.
#1 Efectivamente. Es que el problema no es la ley trans, el problema es la transfobia.
#39 El sexo biológico no te lo borra nadie, a menos de que cambie todo tu ADN. Lo que entiendo es que se permite seleccionar el genero, y por tanto como se te trata respecto a él. De hecho, las protestas de algunas feministas vienen por ahí. Consideran que si tu puedes definir que tu genero es "mujer" ellas pierden derechos, pero eso ya que te expliquen ellas por que si alguien adquiere unos derechos se supone que tú los pierdes. Lo cual es muy aclaratorio sobre que defienden que tienen unos derechos que el resto de la población no tiene, es decir, desde mi punto de vista defienden unos privilegios que no quieren que nadie adquiera, muy sexista todo.
#69 Feministas: "Si una parte de la poblacion tiene unos derechos que no tiene otra parte, entonces no son derechos, sino privilegios" 😊 😊
Also feministas: "NoOooO ahora vendran los hombres a quitarnos los derechos que hemos conquistado para las mujeres" 😭 😭 😭
La ley también
—prohibe las terapias de conversión,
—permite las técnicas de reproducción asistida para mujeres lesbianas, bisexuales, y aquellas sin pareja, y a las personas trans con capacidad de gestar,
—permite la filiación de los bebés nacidos de mujeres no casadas,
—crea medidas de acción positiva para favorecer el acceso de personas LGTBI al empleo,
Y por último, y lo más importante para ciertos meneantes, infracciones:
"El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género, negarse a colaborar con los servicios de inspección o causar daños a bienes del colectivo, como placas o centros. Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros, no retirar las expresiones vejatorias en sitios web o redes sociales del prestador de un servicio de la sociedad de la información"
https://elpais.com/sociedad/2021-06-29/asi-queda-la-ley-trans-en-espana-mas-alla-de-la-autodeterminacion-de-genero.html
#1 Que se puede colar gente que no es realmente trans haciendo pasar por como tal por conveniencia, al existir leyes o ayudas que se aplican solo a uno de los sexos.
O que adolescentes con dudas existenciales puedan pensar que el problema es que son trans y que luego al no ser eso, al haber accedido a algún tipo de cambio fisiológico que presta el estado se arrepientan y acaben denunciando al estado por habérselo permitido cuando era menor y sin ningún tipo de control como había hasta ahora, como ya ha pasado en algún país.
#1 El problema es que niega la realidad material y que el sexo es un hecho biológico y natural, no una elección. Y eso es lo que pone en el DNI, porque es necesario en algunos casos. El género es otra cosa y a nadie le importa con cuál se identifique o deje de identificar una persona de determinado sexo. El que no tiene disforia de género y no quiere iniciar un proceso de "cambio" de sexo (en realidad cambio de sexo aparente) pero quiere ser tratado como si su sexo fuera el que no es, es alguien con trastornos psicológicos o psiquiátricos que debe ser estudiado clínicamente, la sociedad no debe adaptarse a sus caprichos.
#4 Bueno, creo que cada grupo crítico con esta ley lo hace por un interés concreto.
Ahí tienes al PSOE que la ha aprobado a regañadientes después de dos años de presiones por parte de Unidas Podemos para que salga adelante y a pesar de que ellos mismos lo llevaban en su programa electoral de 2019. En ese caso caso concreto no es transfobia, es simplemente no querer que el mérito sea de otra persona porque el Ministerio de Igualdad no es del PSOE.
Lo de los colectivos de derecha y ultraderecha (que hoy en día son ya lo mismo) si responde a transfobia pura y dura, igual que se opusieron en su día a la Ley del Aborto o más recientemente a la de la eutanasia. Puro conservadurismo, viven anclados en la Edad Media.
#19 te falta la crítica mayoritaria, el feminismo radical.
Más info:
https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-113-critica-feminista-a-la-ley-trans/
#9 Y sin embargo son puestos reservados a mujeres.
#69 Efectivamente,no quita derechos,de hecho a mi como mujer no me quita nada,lo que si puede dar es un poco de felicidad y tranquilidad a un grupo de personas muy,pero que muy puteadas.
#13 Te puedes cambiar el genero en el DNI, pero.... NO PUEDES INICIAR TRATAMIENTO SIN UN MEDICO Y PASO POR PSICOLOGO.
Que esto no es "soy X, mañana empiezo las pastillas por que me sale del X".
A ningun niño en españa se le esta dando tratamiento medico de cambio de sexo, ni ahora ni despues de esta ley, COMO MUCHO se estan dando bloqueadores de hormonas a adolescentes (que es reversible) de 16 y 17 años, que puedan hacerlo sin permiso paterno, a esa edad ya tienes un poco de desicion sobre tu vida. Aunque deja puerta abierta a la posible operacion fisica.
Otra cosa es que si una niña se siente niño y quiere vestirse y que le llamen como un nombre de niño (tengo un caso cercano) Pues oye, con asesoramiento se acepta y se va estudiando y se le cambia en el DNI el genero.
Pero por que un niño diga que se siente niña no se le va a cortar el pito por favor...
#18 Manolo, camionero alcholico que maltrata a su mujer se declara mujer, no existe violencia de genero, penas inferiores.
#92 Salvo a la población reclusa mujer que tenga que recibir en su módulo carcelario a un violador que ha decidido autodeclararse mujer, como ya ha pasado.
O a las deportistas mujeres que tengan que empezar a competir con cuerpos que han adquirido la fuera y estructura osea de hombres durante más de 30 años, como ya ha pasado.
O a las mujeres que tengan acceso por un sistema de cuotas y que vayan a ver como sus puestos son ocupados por hombres autodeclarados mujeres (y lesbianas, claro).
O a las mujeres víctimas de violencia machista si el agresor se autodeclara mujer.
No hay problema con que cada uno se identifique con lo que quiera, pero hay un problema legal en el momento en el que los deseos producen efectos jurídicos.
Porque quizá mañana yo pueda autodeclararme miembro de una minoría (sin haber vivido su realidad) y beneficiarme de la discriminación positiva que se implanta para igualar sus condiciones.
¿Por qué no mañana declararme discapacitado y por tanto obtener la baja definitiva y vivir sin dar palo al agua?
El gran error de esta ley está en ese punto, en que los meros deseos produzcan efectos jurídicos.
Luego hay otras cosas, como la facilitación del acceso a hormonación y mutilación, son pasos lo suficientemente trascendentales como para que las autoridades requirieran algún tipo de garantía.
Lo preocupante de todo es que en lugar de destruir el género (que es quien asigna el rol de mujer a quien le guste el rosa, cocinar o no se vea atraído por los deportes) y ver que las cosas te pueden gustar independientemente de ser hombre o mujer, estamos anclando esos roles y ligándolos al sexo de forma definitiva.
#28 Buen intento de justificación, dando por hecho que las mujeres sólo sirven para escribir, leer, oficina, y los hombres sólo sirven para golpearse entre ellos.
#17 bueno, ahora ellas pueden ser hombres mediante un trámite administrativo, y disfrutar de las supuestas ventajas
Yo hubiera preferido que se optase por una eliminación total del concepto de sexo desde un punto de vista legal y que quedase reducido a un término medico/fisiológico. No el que tengamos que elegir que modelo tradicional de hombre/mujer se ajusta más a cada uno de nosotros.
Aún así me parece un gran avance en la dirección correcta (excepto la parte de ley mordaza)
Gran noticia para empezar a cargarse las cuotas y las leyes que discriminan por género.
#4 El problema es por un lado la transfobia, y por otro lado personas como tú que ante cualquier intento de razonamiento tachais a la otra persona de transfoba/nazi/facha para no argumentar.
#1 Las feministas de tercera ola se han matado para que existan derechos solo para mujeres.
Ahora cualquiera puede ser mujer
#4, tonterías. Lo de la fobia son tonterías.
Ya existía derecho a cambiar legalmente de sexo. Lo que pasaba es que hacía falta dictamen médico para establecer la necesidad del cambio registral.
Ahora podrás hacerlo desde 16 años, e incluso desde los 12 años si uno de los padres transige. Ahora podrá la gente:
- optar a bonificaciones en oposiciones en forma de puntos de baremo o pruebas físicas más asequibles
- competir en pruebas de categoría femenina, en aquellos deportes donde la federación correspondiente no imponga requisitos biológicos como el nivel hormonal
- cometer delitos eludiendo agravantes vinculados al sexo
- etc
sin necesidad de cirugía ni tratamiento médico alguno.
Si había problema con el criterio para decidir cuándo es pertinente autorizar el cambio de sexo (por ejemplo, con el concepto de no binario o zona gris que no tendría encaje ni en lo masculino ni en lo femenino), debería haberse mantenido la ley de 2007 hasta llegar a un criterio razonable y aceptable para las partes, empezando por los propios solicitantes del cambio legal de sexo. Lo que hace esta ley es que no haya criterio, hoy pido ser mujer, en 3-4 meses lo tengo, a los meses/años me aburro y puedo cambiar otra vez, a los meses/años me interesa cambiar otra vez y puedo hacerlo.
#5 si dices que te discriminan por género y con esta ley puedes elegir el género que quieras, entiendo que esta ley soluciona el problema ¿no?
#69 No lo borra nadie, pero date cuenta que cuando se habla de sexo se habla de sexo biológico, no de género. Así que cuando hay una competición de mujeres, esa categoría existe no porque se "sientan" mujeres o se identifiquen como tales, sino porque son mujeres.
No sé si me explico, pero es uno de los puntos absurdos de esta ley. Si te sientes mujer, y quieres cambiar tu nombre por ello, que se respete dicho cambio y te traten de acuerdo a tu identidad, perfecto, eso es de lo más razonable en una sociedad civilizada.
Esta ley tiene más que ver con redefinir el sexo, que con aceptar una identidad que no esté vinculada a éste.
#4 ejem...
Yo no tengo ningún problema con que una persona se sienta mujer y tenga los derechos de que como mujer pudiera tener.
Pero esta ley ha llegado al absurdo de que mañana te puedes encontrar con que el propio Gandalf se meta a un vestuario femenino a cambiarse y nadie pueda decirle nada porque Gandalf se considera mujer pero no ha transicionado y así consta en si DNI y si osas decirle algo, adivina... Si, serás un transfobo
#19 Yo creo que, además de autodeterminar el género, debería ser posible autodeterminar el número.
Si yo me siento 3 personas distintas, es necesario una ley que lo reconozca. Además, esta ley seguro será plenamente aceptada en los medievales paises pioneros de la antigua cristiandad, con mayoría hispana, que ya han adoptado leyes de autodeterminación de género, casualmente afines al concepto de Santísima Trinidad: Dinamarca, Noruega, Malta, Irlanda, Luxemburgo, Grecia, Costa Rica, México (solo en Ciudad de México), Argentina, Portugal, Brasil, Colombia, Ecuador y Uruguay
(Una vez que se torea en las plazas difíciles, el resto es cuesta abajo)
#5 Ya lo vimos en South Park
#1 Curiosamente los más críticos con esta ley suelen ser quienes cuestionan la constante intromisión del estado en los aferes del ciudadano.
#11 Y Venezuela.
#29 ¿equilibrar? Con esta ley en mi empresa se puede pasar de una plantilla de 80% de mujeres a 100% de hombres sin contratar ni despedir a nadie.
Asumo que es el cambio que se hará porque ser un hombre es un chollo, dicen.
El registro civil lo que pone es el sexo, no el género. Una cosa es objetiva y la otra subjetiva.
#1 Para mi, el problema es que es una ley que deja una puerta demasiado abierta al fraude de ley, o de abuso del derecho, si quieres, y que si ese abuso del derecho se hace efectivo, tiene pinta de que va a acabar perjudicando al colectivo que pretende proteger. Y se supone que las leyes, en teoría, deben dificultar esos malos usos.
Si me permites el ejemplo, ya que últimamente han salido noticias al respecto por aquí, si soy hombre y me "declaro" mujer, registro civil mediante, arraso en competiciones deportistas femeninas. Me viene a la cabeza, a mi pesar, la "entrenadora" de Scary Movie (la primera). Eso, pero vestido de legalidad.
Creo que tampoco sería muy complicado poner un periodo más o menos largo de evaluación psicológica y un certificado médico-pericial al respecto como paso previo a la inscripción en el Registro Civil.
#9 Y por que no se deja que el mejor dando porrazos y el que mejor sepa leer y escribir consigan la plaza por sus méritos en lugar de reservarla por lo que lleven (o crean que deberían llevar) entre las piernas?
#39 es que lo del sexo biológico no es tan sencillo como "los hombres tiene pene, las mujeres vagina" y cosas similares...
Yo siempre pongo estos tweets de ejemplo (en inglés) para entender que no es todo tan simple como parece.
#38 Si supieras leer y escribir no retorcerías el argumento de esa manera tan cutre y tan dejando el plumero a la vista.
#39 que han borrado el concepto de sexo biológico de un plumazo.
Nope
pero de ahí a negar que hay elementos sexuales biologicos que nos definen como individuos hay un pase...
¿Quien niega eso? Nadie niega que haya diferencias estadísticas entre hombre y mujeres, simplemente ahora de tiene en cuenta que el sexo y el género son una escala de grises, no blanco o negro. Eso no es negar nada.
#29 ¿Por qué debe el estado equilibrar el número de hombres y mujeres en el trabajo?
#13 Por conveniencia o por necesidad. Están por ejemplo esos hombres que viven aterrorizados porque no saben si pasarán la noche de hoy en el calabozo porque su ex les va metiendo denuncias falsas de violencia de genero.
Se acabó el sufrir. Se hacen legalmente mujeres y ya no hay calabozo.
Entonces si un hombre quiere opositar a bombero o policia y se cambia a sexo femenino, tendra mayor probabilidad para obtener un puesto debido a las cuotas y menores requisitos fisicos, porque de lo contrario seria discriminar a los trans autodeterminados.
Me veo a las feministas dando vueltas en circulos.
#30 Eso se llama patologizar, es decir, convertir en una enfermedad la determinación del género, y eso ya lo contemplaba la ley actual, precisamente el avance de la ley es este.
#11 1) Los "estalinistas" no existen.
2) Los comunistas nos oponemos frotnalmente a la homofobioa y la transfobia
3) Quienes hablan de "stalinistas" suelen ser o trostkos ignorantes, reaccionarios anticomunistas o (en ocasiones) anarcoides sin formación.
Por favor, no digas burradas.
#6 También los estalinistas, curiosamente amantes de los peores regímenes homófobos y transfóbos del mundo.
Lo que se ha aprobado es el anteproyecto de Ley, todavía tiene que pasar por Congreso y Senado y es muy probable que sufra cambios durante la tramitación. Lo digo porque tengamos todos claro que lo que se ha aprobado no es aún definitivo.
Como hombre homosexual al que la "Ley Trans" no le afecta tampoco tengo opinión formada sobre ella.
Lo único que me queda claro es que hay mujeres autodenominadas feministas que no están de acuerdo y otras mujeres también autodenominadas feministas que sí que están de acuerdo. Los conservadores y ultraderechistas que digan lo que quieran porque ésos siempre estarán en contra aunque luego Abascal acabe casado con otro hombre porque su mujer se autodetermine como hombre.
Lo que me gustaría es que las feministas dialogaran y llegaran a un acuerdo para que esta ley sea lo más beneficiosa para todos.
Hoy me he levantado más sensible, voy a pasarme por comisaría a hacerme mujer, y no tiene nada que ver con los puntos extra reservados para mujeres en la convocatoria a la que me presento.
#13 El problema entonces está quizá en tener leyes y ayudas que discriminan por género.
Por lo demás, ese argumento está al nivel de los que se oponen al aborto porque 'las mujeres dejarán de usar anticonceptivos y se pondrán a abortar a lo loco' o los que anunciaban la destrucción de la 'familia tradicional' y poco menos que de nuestra sociedad si se aprobaba el matrimonio gay.
#18 los deportistas trans son aceptados desde los años 70. Esta ley no tiene nada que ver con el tema del deporte pero vosotros a lo vuestro.
#18 "el deporte femenino desaparecerá tras las siete plagas y convertirse el agua en sangre". A ver, sabes que esta ley ya estaba vigente en varias C. Autonomas y que varios países europeos cuentan con leyes similares y no ha pasado nada de eso?
Que yo entiendo que el karma es goloso, pero dejad de decir mentiras que no se apoyan en ningún dato.
#1 En general me gusta la ley. Se me hace raro que la autodeterminación de género no incluya un análisis psicológico para evitar un poco que los cambios de género no se hagan por capricho, sino por necesidad.
#5 Pues ahora lo resuelves haciendote mujer en el DNI, venga corre, no sé a que esperais que tantos problemas ponéis?
#39 No me digas! ¿se han cargado el sexo biológico? ¿cuándo entra en vigor? Porque yo asustado acabo de mirármelos y ahí siguen mi polla y mis huevos, supongo que tendré que estar atento al BOE... Ya lo tengo asumido pero me pregunto... ¿dolerá?
#19 El PSOE está en contra porque el feminismo "clásico" considera que si el género no es de nacimiento cualquiera puede autodenominarse mujer y acceder a las ventajas conseguidas para las mujeres por el movimiento. Y eso, les parece mal. De hecho, el partido feminista es de esa corriente y por eso se ha ido de podemos.
Te completo el análisis que curiosamente se te ha olvidado la fuente más importante de críticas hacia esta ley.
#13 Los menores no pueden operarse, si acaso tomar bloqueadores de hormonas. Si más adelante ven que no, se retiran y tienen la pubertad de manera normal, solo que más tarde.
Precisamente una de las cosas que tenía esta ley es que ya no es necesario operarte para cambiarte el nbre en el DNI.
#4 eso se lo decís a las deportistas profesionales que les toca competir con un hombre que se autodetermina mujer.
Al margen, el problema es precisamente ese, que basta con que yo me autodetermine mujer para poder entrar al servicio de señoras y que nadie pueda decirme ni mu al respecto.
Creo que si la ciencia a día de hoy es capaz de "transformar" (en mayor o menor grado) el sexo de una persona, y existe voluntad política de validarlo, pues lo lógico sería crear un tercer y cuarto género para trans hombre-mujer y trans mujer-hombre. Pero eso de decir que en cuanto alguien se autodetermine hombre o mujer, automáticamente, todos tienen que verlo como él/ella mismo se ve, es un sin sentido. Vamos, ni queriendo ser amable y educado, porque habría que ir preguntando de antemano a cada uno cómo se siente hoy.
#29 Como curiosidad ¿qué medidas se están tomando para equilibrar el número de hombres en las profesiones en las que son menos del 10% (auxiliares de enfermería, maestros, cuidado de niños, empleo doméstico, etc)?
#6 No
#98 Pero eso es si como para poder casarte con una persona de tu mismo género necesitas una autorización de un psicólogo que certifique eres homosexual de verdad.
#35 O pederaste en la cárcel se declara mujer, donde viola a 4 reclusas (noticia BBC)
#70 Sí. Y no tienen ni que cambiarse el nombre, ni pasar por ninguna evaluación ni leches.
Un señor de 40 tacos con barba puede pasar a ser una mujer y meterse en un vestuario o spa para mujeres. Y si las mujeres se quejan es que son unas cis tránsfobas privilegiadas.
Y si una mujer lesbiana no quiere tocarle el pene es una tránsfoba.
Y si alguien escribe artículos o estudios académicos en contra de esto es una terf promoviendo el odio y debería ser despedida.
Se nos está quedando una sociedad preciosa.
#1 Esto tiene algo positivo, y es que creo que el estado no tiene nada que decir sobre tu identidad sexual, pero también parte de aceptar tácitamente que el estado debe reconocer esta misma identidad sexual. Es como aceptar la libertad de credo como que el estado tenga que certificar que crees en una u otra cosa. A mi juicio, es progresismo anclado justamente en los valores contra los que tiene que luchar.
Por otra parte, creo que esto confunde cosas, y una cosa es que te quieras sentir el como quieras, porque no es asunto mio, y otra cosa es que sea una verdad objetiva que se pueda cambiar de "sexo", lo que no tiene sentido. De hecho es fácil que esta crítica, tan razonable, en mi opinión sea considerada tránsfoba.
Además, de que fácilmente pueda dar lugar a situaciones complicadas, como que el un "hombre" acabe en una cárcel de "mujeres" porque se siente "mujer". Lo mismo con situaciones sobre cupos de igualdad, exigencias de acceso a ciertos puestos, o deportivas. En muchos casos o no tiene sentido hacer distinciones según seas hombre o mujer (y menos sentido tiene el hacerlo por "cómo te sientas") y en otras solo es relevante la realidad objetiva de que tienes un sexo, no el cómo se sientas que es algo sumamente personal.
Este tipo de leyes parten de la premisa de que todo lo que vaya contra ellas es tranfobia. Y eso es un error. A mi me parece perfecto que asumas que hay grupos que están a favor o en contra por intereses concretos, obvio que sí, pero resumirlo todo a eso me parece ingenuo e interesado. Sin contar que pueden ser intereses legítimos, de la misma forma que quien esté a favor puede estarlo porque va a favor de sus intereses.
#70 Por supuesto
#39 Intenta explicarme como puede afectarte de forma negativa esta ley
#68 que no te duela estar en el lado de la razón
#310 no, si ahora va a ser un problema que tenga capacidad para detectar los obvios problemas e incongruencias de algunas derivas ideológicas.
#39 Lo que te define como persona es el género, no el sexo biológico. El género es como vives y te expresas como persona
#67 Yo es un poco al revés, yo entiendo que alguien quiera ponerse una vagina, porque la prefiere a un pene, o entiendo que quieran tetas, como entiendo que alguien quiera una nariz mas fina o un culo más respingón.
Lo que no entiendo es que es eso de "sentirse mujer" porque me da la sensación que lo de sentirse mujer solo refuerza los roles de genero con los que llevamos tantísimo tiempo luchando en pro de la igualdad
#32 Nunca ha dado pie a maltratadores, primero porque los hecho sucedidos antes del cambio de género no expiran con el cambio, y luego, si alguien de cambia de género para obtener cualquier tipo de beneficio es fraude de ley, además, fácilmente demostrable.
#1 A día de hoy quizás no veas el problema, pero lo verás con el tiempo. Yo ya he pillado palomitas para la que no tengo dudas que se liará en cuanto empiecen a salir lagunas y "pillos" que las utilizarán en su favor. Y seguramente coincido contigo en el fondo y la idea que subyace en la ley, avanzar en derechos individuales, pero esto huele a chapuza que se ve a la legua que va a traer mil problemas.
#100 Muy buen hilo, gracias.
Llevo unos cuantos comentarios por aquí, desde hace tiempo ya, señalando eso mismo de que el sexo biológico no es tan sencillo como XX y XY, y que una cosa son los genes y otra su expresión, pero no de forma tan detallada. A lo dicho también se puede añadir el mosaicismo de cromosomas sexuales, por el que unas células pueden tener ciertos cromosomas sexuales, y otras células unos distintos.
Y por lo que sea, me han llegado a votar negativo solo por exponer este tipo de hechos científicos, lo más reciente ha sido considerarlos una falacia...
#1 #4 yo no estoy en contra de la gente trans o con cualquier otra disfroia y veo que esta ley es una mierda.
#46 sexos hay dos y los determina la biología. Da igual que yo me sienta mujer (género), a los 50 me tocará revisión de próstata quiera o no, y jamas tendré cancer de ovarios.
#33 Pues si haces eso y alguien se da cuenta y te denuncia, estarías cometiendo fraude de ley, puedes meterte en un problema serio solo por intentarlo, lleva cuidado y no te pases de estúpido.
#1 Por cosas así sacar la banderita de España me produce un poco menos de urticaria de lo habitual, ojalá algun dia alguien como yo pueda sentirse tan identificado y orgulloso del país donde vivo que mover un trapo de colores de forma frenética con el himno de fondo cobre algun tipo de sentido
Para los de derechas, ESTE ES EL ASPECTO QUE TIENE LA VERDADERA LIBERTAD
#195 no, lo que viene a decir #21 es que el género es una construcción social, una mera cuestión cultural sin nada biológico detrás (no confundir con el sexo). Te hago una pregunta: sin tener en cuenta la cultura y la sociedad en la que vives, ¿qué es ser mujer u hombre? ¿Qué significa cuando escuchas decir "me siento mujer/hombre"? Si me lo explicas, te lo agradecería, porque yo no sé que es sentirse hombre, que es mi sexo, sin tirar de construcciones culturales y sociales, que además cambian cada década. Antes a lo mejor te decían que sentirse hombre es proveer al hogar de sustento y protección, pero ahora eso ya no se entiende así, porque vamos hacia la igualdad.
Lo realmente avanzado sería legislar y abogar por la desaparición del género, pero a todos los niveles, no solo legales o burocráticos, sino sociales. Pero eso no creo que lo veamos ninguno de los aquí presentes.
#18 cuando te estés cagando y el baño de los hombres esté ocupado siempre podrás plantar un pino en el de las mujeres si así te sientes. A partir de ahora no hacen falta la unión de macho y una hembra para procrear. Pueden ser dos machos, uno con pene y otro con vagina. La palabra macho y hembra deberían desaparecer porque ya no hay distinción entre ambas. Decir que las gallinas no ponen huevos será transfobo porque hay gallos que se sienten gallinas y no pueden poner huevos.
Habría que cambiar los libros y las definiciones. Las definiciones son el mal. Si mañana te levantas sintiéndote ficus nadie puede quitarte tu derecho a serlo. Es mas, es un constructo social que hay que derribar.
#21 Osea que si un hombre quiere ser tratado como una mujer es un enfermo mental? Y la sociedad no debe adaptarse a sus caprichos?
Que descojono de argumento es ese?
Si un hombre tiene ideas izquierdistas tiene trastornos psicologicos y no se le debe dejar montar un partido politico para sus caprichos.
Joder que mania teneis con meteros en la vida de los demas, si quiere que le traten de mujer cual es el problema? Acaso tu tratas diferente a las mujeres que a los hombres?
#1 Sexo biológico y género no son la misma cosa. Lo del sexo biológico se puede discutir, pero el género que tú deseas tener no es algo que le importe al Estado, ni los documentos identificativos oficiales están para reflejar opiniones personales, creándose un mal precedente. A mí también me causa mucho trauma la fecha de nacimiento que pone en mi DNI y lo que yo deseo y me siento identificada es con tener 18 años. ¿Cambiamos también esto por ley, y que cada uno se ponga la fecha de nacimiento con la que se identifica, para evitar ostracismos y discriminaciones por edad? ¿Qué utilidad tendrían esas líneas en el DNI entonces?
#69 Y solo por poner un escenario factible, ¿qué pasa si todos los hombres de España mañan dicen "me hago mujer"?
Y no lo digo como gracia. Lo digo porque vas a ver cuando la gente empiece a verle ventajas a "cambiar de género". Se me ocurren la pruebas físicas de acceso a la policía, o los bomberos, por ejemplo, en el que la gente empiece a entrar todos como mujeres, y las "mujeres" se queden fuera. Y eso pasará en 3, 2...
Esto no es una solución para nadie, sino problemas para todos. Al tiempo.
#1 Yo tampoco entiendo el problema. Voy de camino a cambiarme de genero, los Martes y Jueves quiero ser mujer por que tengo gimnasio y me apetece meterme en el baño de mujeres a echar un ojo. El resto de la semana hombre, excepto el mes que viene que hay una convocatoria con puntos extra para las mujeres y volveré a sentirme más mujer. Además tengo una pelea pendiente con un vecino y así le denuncio por violencia de género. Menudo choyo! Gracias Irene!! Lo fuerte es que alguien se atreva a criticarme por ejercer mi libertad, FASCISTAS!!!
#43 Algunas personas sienten que el sexo que se les asignó al nacer no coincide con su identidad de género o con el género que sienten que tienen en su interior. A estas personas se las suele llamar transgénero.
¿Qué es lo que no entiendes?
#30 Para eso se supone que existe el fraude de ley, si lo haces y te pillan, pues lo que corresponda
#3 "El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género"
Pues a partir de hoy podemos denunciar todos los "pollaherida" y denunciar ante la policia si no se retiran.
#1 El problema es que actualmente los hombres y las mujeres son juzgados diferente por el mismo delito. Y ahora tienes una ley que te permite cambiarte de género por tu cuenta.
Wait and see.
#1 Aquí un buen resumen https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-113-critica-feminista-a-la-ley-trans/
#76 Esta tipa es una amargada que ha conseguido a través de la misandría hacer su agosto particular. No representa a nadie, más que a sí misma y a los colectivos que la siguen, con mucho ruido, pero cada vez más minoritarios.
Si no existiera el ruido que hacen las redes, pasarían totalmente desapercibidas.
#53 La ley tiene muchos avances que si me gustan. Este no. No me parece que requerir un análisis psicologico sea patologizar, sino establecer que la necesidad psicológica de cambiar de género es real. No hay nadie enfermo en esto.
¿Un hombre heterosexual se puede autodeterminar como mujer lesbiana?
#41 De todas formas #5 ha preguntado si tiene algún sentido discriminar por género a estas alturas, y tú básicamente le has dicho que no.
#19 Bueno, sin quitarle nada de razón a tu último párrafo, si no fueran unos rancios casposos también estarían en contra como estrategia política, porque lo suyo es oponerse a todo lo que no hagan ellos. Como esto es rancio y casposo lo hacen con mayor placer y ahínco, claro.
#145 pero que me estás contsndo de reforzarla? Hacer que quien quiera pueda cambiar el género que indica en su DNI y aceptar que hay gente de género binario es luchar contra los roles de género, lo que es reforzar los roles de género es insistir en que tú género es algo inmutable dado en tu nacimiento.
#96 Demuéstralo, tránsfobo fascista.
#17 Privilegios.
#29 y esta ley con logra dicho equilibrio?
Porque ahora si quiero puedo cambiarme a mujer, optar a plicia y bomberos con requisitos de mujer, a plazas reservadas a mujeres, subveciones reservadas a mujeres. Total no me repercute en nada mas que en un trocito de texto en el DNI.
Es mas esto hace flaco favor a la lucha contra la violencia de genero pues si el agresor se cambia de sexo en el DNI tachan ya no es violencia de genero.
Se suele decir hecha la ley echa la trampa , pero en este caso es que la trampa la anuncia con luces de neon.
Hay puntos de la ley que me parece super correctos otros dudosos.
Una cosa es respetar a los trans y otra cosa es forzar a la gente a aceptarlos en contra de sus propias creencias. Respeto si pero de ahi a por ejemplo a obligar a tener X trabajadores Trans ya me parecería un desproposito por ejemplo
#76 yo es que ya estoy cansado de el drama que tienen algunas feministas radicales con la situación española, que hay machismo? Claro, que está bastante exagerado? También.
Parece que quieren o estamos con mi problema o nada, solo existimos nosotras.
Y tienen los cojones que la ley trans es quitar el foco a su problema
#13 es que el objetivo es que no haya que dar ayudas por un sexo u otro l. Y en cuanto a la identidad, la digitalizacion hara que seamos un puto numero para todo y el sexo o el genero (terminos que confundimos mucho) pasara a ser un dato irrelevante como lo es el color del cabello o de piel o el de los ojos. Con lo cual, siendo realistas no pasara nada de lo que alertan los agoreros.
El tema del cambio de sexo a edades tempranas. Precisamente la disforia de genero es un tema complicado y dejar a un menor que se catalogue como quiera a si mismo legalmente y de manera socialmente aceptada, es un paso en favor de que no tenga que tomar decisones drasticas de las que despues se pueda arrepentir. De ahi que existan personas no binarias, muchas veces son personas con disforia de género que aun no han decidido y no quieren vivir con la mochila cargada de una identidad concreta.
Dejemos a la gente que viva como quiera, ya dimos un paso con lo del matrimonio entre personas del mismo sexo... al reconocer el derecho a autodeterminar la identidad personal de genero de cada uno damos otro mas. estamos construyendo un futuro que otros disfrutaran. No nos estamos obligando a nada.
#501 si, se nota que te lo has leído mucho y has investigado el tema si... Ya tu primera frase está demostrado biológica ente y científicamente que no es cierta... Ya a partir de ahí para que seguir.