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#5:
Los funcionarios tienen contrato "para siempre" para que sean inmunes a las idas y venidas de gobiernos y puedan ejercer su trabajo con independencia y seguridad. ¿Quien va a encargarse de gestionar estas evaluaciones? Porque ya sabemos de sobra lo que se entiende aqui por "separación de poderes".
#43:
#7 Yo le tiro bastante a los funcionarios, porque he visto de todo en la viña del señor, pero tampoco hay que olvidar que muchos de los problemas de la administración no tienen su origen en los funcionarios. El origen está en las leyes y normativas internas kafkianas. Todas, eso sí, tienen siempre una justificación que parece razonable. Recalco parece.
Vamos a ver, cualquier organización grande tiene holgazanes. Es inevitable, no es un problema del funcionariado sino de la condición humana. El punto es qué hacer con ellos. Se puede hacer como ahora, que es nada, o se puede intentar o bien que trabajen o bien echarlos.
PERO, no importa cuántas paridas inventemos, si los funcionarios tienen que lidiar con un sistema de normas absurdo o unas aplicaciones de trabajo demenciales, ya podemos hacernos las pajas que queramos que no va a funcionar.
Un ejemplo arquetípico son los profesores. Hablando con ellos está claro que dedican un montón de trabajo a burocracia, excesivo. En Galicia por lo visto tienen una especie de CRM donde tienen que documentar prácticamente todo lo que hacen, lo cual puede ser tedioso pero puedo entenderlo. Sin embargo tienen un montón de otras mierdas que realmente es trabajo que deberían hacer administrativos.
Organizar gente y procesos es difícil. Pero tirarle más y más legislación y normas encima general mente no lo mejora, lo empeora. Asi que si vamos a atizar a los funcionarios porque no curran más vale que pensemos bien cómo hacerlo, porque igual es peor el remedio que la enfermedad.
Y hay que recordar que pagamos a los funcionarios para que estén a lo suyo, no para que estén rellenando papeles para satisfacer la burocracia de la burocracia.
Vamos a ver, cualquier organización grande tiene holgazanes. Es inevitable, no es un problema del funcionariado sino de la condición humana. El punto es qué hacer con ellos. Se puede hacer como ahora, que es nada, o se puede intentar o bien que trabajen o bien echarlos.
PERO, no importa cuántas paridas inventemos, si los funcionarios tienen que lidiar con un sistema de normas absurdo o unas aplicaciones de trabajo demenciales, ya podemos hacernos las pajas que queramos que no va a funcionar.
Un ejemplo arquetípico son los profesores. Hablando con ellos está claro que dedican un montón de trabajo a burocracia, excesivo. En Galicia por lo visto tienen una especie de CRM donde tienen que documentar prácticamente todo lo que hacen, lo cual puede ser tedioso pero puedo entenderlo. Sin embargo tienen un montón de otras mierdas que realmente es trabajo que deberían hacer administrativos.
Organizar gente y procesos es difícil. Pero tirarle más y más legislación y normas encima general mente no lo mejora, lo empeora. Asi que si vamos a atizar a los funcionarios porque no curran más vale que pensemos bien cómo hacerlo, porque igual es peor el remedio que la enfermedad.
Y hay que recordar que pagamos a los funcionarios para que estén a lo suyo, no para que estén rellenando papeles para satisfacer la burocracia de la burocracia.
#7:
#1
Y se hace....?
¿Mediante examen?
¿Calificacion de los ciudadanos que atiende y a los que no puede dar solucion por la rigidez anquilosada de la Administracion?
¿Mediante evalucion subjetiva del superior?
Y la evaluacion la hace...?
¿Al que no le podras decir que no a que te quedes un rato fuera de horario por miedo a la siguiente evaluacion?
¿Al que no podras poner en su sitio por miedo a la evaluacion siguiente?
Bonito sobre el papel peeeeero....
Y se hace....?
¿Mediante examen?
¿Calificacion de los ciudadanos que atiende y a los que no puede dar solucion por la rigidez anquilosada de la Administracion?
¿Mediante evalucion subjetiva del superior?
Y la evaluacion la hace...?
¿Al que no le podras decir que no a que te quedes un rato fuera de horario por miedo a la siguiente evaluacion?
¿Al que no podras poner en su sitio por miedo a la evaluacion siguiente?
Bonito sobre el papel peeeeero....
#1:
Correcto no?
Como quien renueva sus certificaciones CCNA y similares
Como quien renueva sus certificaciones CCNA y similares
#112:
#95 Un examen yo creo que no es la solución. Aún consigues que más de uno emplee su tiempo preparando el examen en vez de haciendo su trabajo.
Lo que se necesita es una evaluación continua y objetiva del desempeño, y en base a ella tomar decisiones (ya sé que es más fácil escribirlo que implementarlo ).
Lo que se necesita es una evaluación continua y objetiva del desempeño, y en base a ella tomar decisiones (ya sé que es más fácil escribirlo que implementarlo ).
#11:
Buenoooooo, yo estoy en contra de la "inmunidad" de los funcionarios pero creo que esta no es la manera.
Esto me suena a mantener a los funcionarios a raya por parte de los superiores con la amenaza de despido; que nadie levante la liebre nunca.
Y luego a un baile de despidos y nuevos funcionarios en cada cambio de gobierno de un color o de otro.
Que de hecho ya pasa con los altos cargos y todos esos de libre asignación o especial confianza, etc.
No, esta no es la solución.
Esto me suena a mantener a los funcionarios a raya por parte de los superiores con la amenaza de despido; que nadie levante la liebre nunca.
Y luego a un baile de despidos y nuevos funcionarios en cada cambio de gobierno de un color o de otro.
Que de hecho ya pasa con los altos cargos y todos esos de libre asignación o especial confianza, etc.
No, esta no es la solución.
#65:
#39 #24 Anda, me acabáis de recordar una auditoría externa que hubo en 2012 en toda la Secretaría de Estado de Ciencia e Innovación para ver como se había ejecutado el gasto presupuestario de los proyectos de investigación que habían terminado hasta 4 años antes. La auditora encargada iba a comisión: se llevaba un % de todo lo que considerase un gasto no justificado. Al ser juez y parte, presentaron un montón de gastos para llevarse su parte... y en las alegaciones se vio que más del 90% de lo reportado en dichas auditorías sí que era correcto. Pero la auditoría ya había cobrado por un trabajo claramente sesgado a su favor. Como daño colateral, todas las administraciones de los institutos y centros tuvieron que dedicar meses, literalmente, a este evento. Y si os parece mucho, para que os hagáis una idea, en un centro típico de investigación puede haber en ese periodo unos 80 proyectos trianuales, para un equipo de administración de dos o tres personas.
Vamos, que cuidado también con esas "auditorías externas".
Vamos, que cuidado también con esas "auditorías externas".
#69:
#58 El percal me lo conozco. Hay servicios donde la mitad de la gente no hace nada. Esto es así, y a la gente no le gusta escucharlo, pero lo repito, hay servicios en la administración donde la mitad de la plantilla no está haciendo nada. Nada significa que la mayoría trabajan muy muy muy poco, y algunos incluso absolutamente nada.
Luego los demás lo llevan como pueden, y unos pocos se parten el culo a currar.
Estos problemas son solucionables, lo que pasa que claro, luego el político de turno llega, habla con el jefe del servicio, le cuenta el percal, llega el turno de los sindicatos y te lo niega, que es mentira, y cuando se intenta alguna medida te montan un pitote.
Luego los demás lo llevan como pueden, y unos pocos se parten el culo a currar.
Estos problemas son solucionables, lo que pasa que claro, luego el político de turno llega, habla con el jefe del servicio, le cuenta el percal, llega el turno de los sindicatos y te lo niega, que es mentira, y cuando se intenta alguna medida te montan un pitote.
#21:
#20 Ya existe un control
https://www.abogadofuncionarios.es/regimen-disciplinario-funcionarios-publicos/
Incluso se les expulsa si el delito reviste la gravedad suficiente
https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/11/21/500-funcionarios-han-perdido-su-plaza-por-condena-desde-1996-100-de-ellos-por-malversacion/
Pero claro,igual de lo que estamos hablando es de poder despedirlos por temas de productividad.La productividad que yo diga,claro.
https://www.abogadofuncionarios.es/regimen-disciplinario-funcionarios-publicos/
Incluso se les expulsa si el delito reviste la gravedad suficiente
https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/11/21/500-funcionarios-han-perdido-su-plaza-por-condena-desde-1996-100-de-ellos-por-malversacion/
Pero claro,igual de lo que estamos hablando es de poder despedirlos por temas de productividad.La productividad que yo diga,claro.
#58:
#43 yo, por mi trabajo, tengo bastante contacto con funcionarios "administrativos" que en teoría deberían de tener un perfil técnico, pues me he encontrado de todo, desde el "ingeniero" que no sabe leer/buscar un número de serie de un proyector, el "técnico" audiovisual que tiene un sofá en el control audiovisual y se pega unas siestas de órdago en pleno congreso o los que lo dan todo por ayudarnos, pero estos últimos son los menos, y no, no es culpa de la burocracia, es culpa de la condición humana desgraciadamente.
#17:
No soy funcionario ni nada... pero me entristece cuando veo que unos trabajadores se alegran cuando otro trabajador pierde derechos.
#28:
#5 Es como lo cuentas. Y así ha de ser. Pero hay una parte que cojea en algunos puestos: el control de la eficiencia y dedicación. La exigencia. Es un puesto pagado por todos. ¿Cómo se exige un correcto desempeño? En muchos casos se llenan puestos que acaban siendo inútiles y hay que duplicarlos porque el "dueño" del puesto no lo ejerce responsablemente. Ojo, que no digo que sean mayoría ni nada de eso, pero puede que sean un 10-12%. Eso ninguna entidad privada lo soportaría. ¿Por qué lo soportamos en lo público? No sé dar una solución, sinceramente, pero algo habría que pensar porque esto va a peor en casa generación de funcionarios que entra.
Comentarios
Los funcionarios tienen contrato "para siempre" para que sean inmunes a las idas y venidas de gobiernos y puedan ejercer su trabajo con independencia y seguridad. ¿Quien va a encargarse de gestionar estas evaluaciones? Porque ya sabemos de sobra lo que se entiende aqui por "separación de poderes".
#5 ¿Te preocupa mas la "separacion de poderes" que trasladar a la Administracion Publica los abusos de los jefes en el sector privado?
#8 No lo sé, de momento no he hecho una clasificación...
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #70 #51 #54 #110
Como siempre por España, y como somos los más chulos, tenemos condiciones de Noruega pareciéndonos mucho más a Grecia.
Marca España
Impensable en España: sólo el 1% de los empleados públicos suecos es funcionario
https://www.google.com/amp/s/www.libremercado.com/2017-03-11/impensable-en-espana-solo-el-1-de-los-empleados-publicos-suecos-es-funcionario-1276594461/amp.html
En Europa sólo el 10% de los funcionarios tiene un empleo vitalicio
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/4355258/En-Europa-solo-el-10-de-los-funcionarios-tienen-un-empleo-vitalicio
#8 "abusos" es que los empleados públicos trabajen y sean eficientes?
#5 Para algunos los funcionarios son unos mangarranes a los que hay que joder, porque se lo merecen.
Hasta que llegan a una ventanilla en la que se encuentran a un desgraciado que sigue a pies juntillas lo que su jefe político le ordena...
En ese momento comienzan a llorar por toda esquina a su alcance demandado una persona razonable y profesional que haga valer lo que dice la ley .
#9 El saberse que tienen un contrato para siempre les hace relajarse en exceso en muchos casos, no les culpo, son seres humanos. Pero algún tipo de control tiene que haber.
#20 Ya existe un control
https://www.abogadofuncionarios.es/regimen-disciplinario-funcionarios-publicos/
Incluso se les expulsa si el delito reviste la gravedad suficiente
https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2018/11/21/500-funcionarios-han-perdido-su-plaza-por-condena-desde-1996-100-de-ellos-por-malversacion/
Pero claro,igual de lo que estamos hablando es de poder despedirlos por temas de productividad.La productividad que yo diga,claro.
#21 No estaría mal una auditoría externa.
#24 totalmente de acuerdo, #21 el control es mínimo, hay funcionarios que no trabajan nada y funcionarios que trabajan muy bien, no veo cual es el problema de librarnos de los primeros.
#5 go to #24
#39 #24 Anda, me acabáis de recordar una auditoría externa que hubo en 2012 en toda la Secretaría de Estado de Ciencia e Innovación para ver como se había ejecutado el gasto presupuestario de los proyectos de investigación que habían terminado hasta 4 años antes. La auditora encargada iba a comisión: se llevaba un % de todo lo que considerase un gasto no justificado. Al ser juez y parte, presentaron un montón de gastos para llevarse su parte... y en las alegaciones se vio que más del 90% de lo reportado en dichas auditorías sí que era correcto. Pero la auditoría ya había cobrado por un trabajo claramente sesgado a su favor. Como daño colateral, todas las administraciones de los institutos y centros tuvieron que dedicar meses, literalmente, a este evento. Y si os parece mucho, para que os hagáis una idea, en un centro típico de investigación puede haber en ese periodo unos 80 proyectos trianuales, para un equipo de administración de dos o tres personas.
Vamos, que cuidado también con esas "auditorías externas".
#65 buena idea mala implementación.
Se paga a dos auditoras, y se les paga X, pero aparte, Y en caso de que encuentren algo mal que no haya encontrado la otra. Si se descubre que se comunican, no cobra ninguna. el valor Y solo se percibe cuando se han acabado todas las alegaciones.
#20 #28 Eso no es así. La gente trabajadora tiene incentivos para esforzarse: pluses de productividad, posibles promociones, etc. La persona que es trabajadora y responsable, y para sacarse una oposición hay que currar mucho, sobre todo las categorías más altas, esa no va a cambiar de un día para otro. Yo lo que veo desde dentro es que la mayoría de la gente trabaja bastante, y también hay muchos compañeros motivados para ayudar a los ciudadanos y hacer que se respeten las leyes.
La Administración también es un monstruo muy complejo al que la mayoría de los jefes (políticos) no se atreven o no tienen ganas de meter mano para que mejore. Hay tareas que se duplican o triplican, canales de comunicación que no funcionan, procedimientos antediluvianos, falta de informatización, dilución de responsabilidades, etc, etc, etc. Yo cuando he ido a sugerir algo para optimizar el funcionamiento al jefe político de turno, casi me he arrepentido siempre porque parece que se enfadan si les sugieres algo que exige que muevan el culo un poco. Y a veces hay temas que desesperan. Si estás intentando hacer tu trabajo y te ponen mil trabas en tu organización, pues entiendo que haya quien se harte en algún momento. Siempre se pone el foco en el funcionario y nunca se habla de la eficiencia en la organización y su entorno de trabajo, que a mi entender es el principal problema.
#5 Es como lo cuentas. Y así ha de ser. Pero hay una parte que cojea en algunos puestos: el control de la eficiencia y dedicación. La exigencia. Es un puesto pagado por todos. ¿Cómo se exige un correcto desempeño? En muchos casos se llenan puestos que acaban siendo inútiles y hay que duplicarlos porque el "dueño" del puesto no lo ejerce responsablemente. Ojo, que no digo que sean mayoría ni nada de eso, pero puede que sean un 10-12%. Eso ninguna entidad privada lo soportaría. ¿Por qué lo soportamos en lo público? No sé dar una solución, sinceramente, pero algo habría que pensar porque esto va a peor en casa generación de funcionarios que entra.
#5 justamente los cargos más relevantes o más influyentes cambian con cada gobierno.
#5 y no conozco a ninguno que aproveche esa situación para ejercer sus obligaciones de forma mediocre e incluso faltar a ellas. Instalado en sus derechos y privilegios.
#45 yo tampoco, los funcionarios son seres de luz que aunque no les puedas echar trabajan como si su vida dependiera de ello
#5 porque en los países del norte de Europa no es para siempre entonces?
#51 QUE? En alemania los funcionarios son para siempre. A qué países te refieres?
#70 Los nórdicos.
Alemania es centro Europa.
#85 Supongo que por el mismo motivo que yo veía en Suecia gente salir del súper, llevar la mitad de las bolsas a casa dejando la otra mitad en medio de la calle, y volver luego a por ellas. O niños dejando sus juguetes en el parque infantil para volver al día siguiente y encontrarlos allí.
No necesitas tantas medidas anticorrupción si tu sociedad no tiene apenas corrupción.
#5 Como rompamos el funcionariado seremos la Ucrania de la UE, donde para conseguir que te atienda un medico tienes que soltar mordida.
Menuda puta mierda de todo.
#87 ya esta pasando:
https://pontevedraviva.com/xeral/75642/confirman-carcel-inhabilitacion-medico-cobraba-certificados-defuncion/
#5 En Baleares, la evaluación de los funcionarios lo hacen los propios compañeros funcionarios del trabajador.
Hay que ser muy inepto para suspenderla, pero hay quien lo consigue.
Suspender la evaluación te puede penalizar económicamente. Para perder el puesto debes tener informes negativos continuos, y creo que nunca ha pasado.
#5 evaluación independiente espero. Pero deberían ir a la calle con más asiduidad. El puesto asegurado solo asegura vagancia
#5 ¿Como impide una medida como esta (o similar) a los funcionarios ejercer su trabajo con independencia y seguridad.?
#5 según escuche esto sirve para mover a gente, no echarla.
Gente con mala valoración se la pretende formar para que desempeñe bien su trabajo o se le mueva donde pueda sacar su potencial.
#5 hay dos opciones. su superior jerárquico que no tiene ni puta idea del tema. O un contrato de 80 millones a indra, cuyos consultores no tengan ni puta idea del tema.
#5 Los funcionarios tienen contrato "para siempre" para que sean inmunes a las idas y venidas de gobiernos y puedan ejercer su trabajo con independencia y seguridad.
Así que para hacerlos "inmunes a las idas y venidas de gobiernos" les hacemos rémoras a cargo del estado inmunes a las crisis???
No me extraña que este país vaya como va
Menos para los funcionarios, claro
#5 yo creo que la mejor forma es con kpis. Es decir: resuelve 20 expedientes al mes por ejemplo.
Correcto no?
Como quien renueva sus certificaciones CCNA y similares
#1
Y se hace....?
¿Mediante examen?
¿Calificacion de los ciudadanos que atiende y a los que no puede dar solucion por la rigidez anquilosada de la Administracion?
¿Mediante evalucion subjetiva del superior?
Y la evaluacion la hace...?
¿Al que no le podras decir que no a que te quedes un rato fuera de horario por miedo a la siguiente evaluacion?
¿Al que no podras poner en su sitio por miedo a la evaluacion siguiente?
Bonito sobre el papel peeeeero....
#7 Tratándose de España, no será implementada ninguna manera que impida corruptelas.
#7 Yo le tiro bastante a los funcionarios, porque he visto de todo en la viña del señor, pero tampoco hay que olvidar que muchos de los problemas de la administración no tienen su origen en los funcionarios. El origen está en las leyes y normativas internas kafkianas. Todas, eso sí, tienen siempre una justificación que parece razonable. Recalco parece.
Vamos a ver, cualquier organización grande tiene holgazanes. Es inevitable, no es un problema del funcionariado sino de la condición humana. El punto es qué hacer con ellos. Se puede hacer como ahora, que es nada, o se puede intentar o bien que trabajen o bien echarlos.
PERO, no importa cuántas paridas inventemos, si los funcionarios tienen que lidiar con un sistema de normas absurdo o unas aplicaciones de trabajo demenciales, ya podemos hacernos las pajas que queramos que no va a funcionar.
Un ejemplo arquetípico son los profesores. Hablando con ellos está claro que dedican un montón de trabajo a burocracia, excesivo. En Galicia por lo visto tienen una especie de CRM donde tienen que documentar prácticamente todo lo que hacen, lo cual puede ser tedioso pero puedo entenderlo. Sin embargo tienen un montón de otras mierdas que realmente es trabajo que deberían hacer administrativos.
Organizar gente y procesos es difícil. Pero tirarle más y más legislación y normas encima general mente no lo mejora, lo empeora. Asi que si vamos a atizar a los funcionarios porque no curran más vale que pensemos bien cómo hacerlo, porque igual es peor el remedio que la enfermedad.
Y hay que recordar que pagamos a los funcionarios para que estén a lo suyo, no para que estén rellenando papeles para satisfacer la burocracia de la burocracia.
#43 yo, por mi trabajo, tengo bastante contacto con funcionarios "administrativos" que en teoría deberían de tener un perfil técnico, pues me he encontrado de todo, desde el "ingeniero" que no sabe leer/buscar un número de serie de un proyector, el "técnico" audiovisual que tiene un sofá en el control audiovisual y se pega unas siestas de órdago en pleno congreso o los que lo dan todo por ayudarnos, pero estos últimos son los menos, y no, no es culpa de la burocracia, es culpa de la condición humana desgraciadamente.
#58 El percal me lo conozco. Hay servicios donde la mitad de la gente no hace nada. Esto es así, y a la gente no le gusta escucharlo, pero lo repito, hay servicios en la administración donde la mitad de la plantilla no está haciendo nada. Nada significa que la mayoría trabajan muy muy muy poco, y algunos incluso absolutamente nada.
Luego los demás lo llevan como pueden, y unos pocos se parten el culo a currar.
Estos problemas son solucionables, lo que pasa que claro, luego el político de turno llega, habla con el jefe del servicio, le cuenta el percal, llega el turno de los sindicatos y te lo niega, que es mentira, y cuando se intenta alguna medida te montan un pitote.
#69 Soy funcionario, y lo que comentas es así. Por lo tanto, estoy a favor de un examen anual a los funcionarios, a todos. Hace tiempo que lo vengo diciendo.
#95 Pero qué pones en el exámen, y exáctamente cómo te sirve ese exámen para mejorar el servicio? No es tan fácil. Lo ideal sería que los jefes de servicio tuvieran más manga ancha, pero claro también hay que ver lo personajes que son muchos, el peligro que tienen.
#96 rendimientos y kpis como todo hijo de vecino.
#95 Un examen yo creo que no es la solución. Aún consigues que más de uno emplee su tiempo preparando el examen en vez de haciendo su trabajo.
Lo que se necesita es una evaluación continua y objetiva del desempeño, y en base a ella tomar decisiones (ya sé que es más fácil escribirlo que implementarlo ).
#95 conozco un par de funcionarios que no tienen un pelo de tontos y aprobarian cualquier examen de calle... Pero luego se escaquean todo lo que pueden y más.
El asunto es poder valorar el rendimiento en el día a día, y eso es difícil
#95 Siempre y cuando sea objetivo y evalúe tu trabajo real, no lo que sale del papo a politicuchos y jefitos. Y a ver quién evalúa al evaluador.
#95 un examen no creo que sea muy efectivo. Es el método de conseguir la plaza de funcionario y generalmente el temario tiene poco uso en las labores que realizan
#7 #43 Yo he estado 1 año trabajando con funcionarios del SAS, y bueno, me sumo a los comentarios de "hay de todo". Desde el que trabaja como un cabrón como si le fueran a echar, hasta los que "los viernes terminan a las 12:00" y se van todos juntos para justificarse unos a otros a tomar cañas (incluidos jefes gordos). Si algún día no tengo trabajo lo primero que voy a hacer es llegarme al puto bar a donde van a hartarme de hacer fotos, por si consigo algo. Por no decir que, no tengo pruebas, pero viví algunos ascensos de categoría porque el que hacía el examen era colegón de los que se examinaban y hala, a aprenderse las preguntas de memoria el día antes. Y por último decir por aquí que, actualmente, en el SAS a los trabajadores interinos(tiene otro nombre, pero me entenderéis así) que son colegones de cervezas de los funcionarios mas jefecillos, al perder su puesto y no tener plaza, los meten dentro de las empresas externas que tienen contratadas para el mantenimiento o desarrollo de distintos proyectos(hablan directamente con el jefe de estas para que los metan y al final montan un equipo a su antojo). No se cuánto tiene esto de legal, pero a mi me parece lamentable.
#43 En la administración las cosas no funcionan así, y quién trabaja en ella lo sabe. El más productivo es el que molesta. Y como seas reivindicativo o crítico con el sistema/superiores serás el primero en salir por la puerta de la evaluación esa.
#43 Yo lo he visto desde dentro, porque he trabajado en un par de ocasiones en un ayuntamiento de una capital como parte de programas de inserción laboral cuando era mas joven.
Problemas hay dos en mi opinión, uno es la distribución de los funcionarios hay servicios que no tienen un segundo de descanso y servicios a los que le sobran funcionarios y el otro los...llamemoslos funcionarios especiales.
En el servicio en que yo estuve, el departamento administrativo estaba compuesto por un TAG, dos administrativos y un ordenanza.
El TAG llevaba dos años literalmente en la pampa argentina de baja, una administrativa en 6 meses que estuve allí trabajó dos semanas. antes de entrar estaba de baja me decían que ojala no tuviera que conocerla porque era una excéntrica, la verdad cuando se incorporó no me pareció nada especial a parte de ser algo pesada pero también hay que decir que la mujer no cogio un solo papel todo el tiempo que estaba allí, venia te contaba algo sobre su hijo, se iba según ella a "hacer gestiones" y a penas 2-3 semanas después se volvió a coger la baja. Luego el ordenanza de los 6 meses que estuve allí también estuvo trabajando como 1 mes si un mes no.
El único que trabajaba y llevaba el departamento entero era el otro administrativo y trabaja y eficientemente, si pero tampoco es que fuera con la lengua fuera, tenia tiempo suficiente para cada tarea. De hecho cuando me incorpore yo en esos 6 meses que estuve estábamos relativamente ociosos, no tocándonos los huevos pero tampoco en apuros. Y de ordenanza hacia yo, porque igual tenias que llevar una carpeta con 5 expedientes a otro edificio que estaba a 5 minutos andando.
Que algunos me hablaran de la sacrosanta baja laboral y que igual lo tenían justificado y que no sé nada de su vida...pues vale, a mi me parece que eran tres funcionarios que sobraban allí. Aunque consideraras que individualmente esos 3 funcionaros no merecen ser despedidos por estar de baja (a mi juicio tenían mas cara que espalda) ese servicio estaba claro que podría funcionar solo con ese único administrativo. Y habría una plaza de tag, una de ordenanza y otra de administrativo que se podrían destinar a servicios con mas carga de trabajo. Por ejemplo el servicio de gastos siempre iba de puto culo y eran mogollon y se pasaban el dia picando datos
#7 Efectivamente, la idea sobre el papel no es mala, pero 'the devil is in the details'
#7 de bonito no tiene NADA DE NADA. la gente no entiende los principios más básicos de la democracia, la gestión pública, y por qué los funcionarios lo son para siempre.
Se creen que es un privilegio sin más.
Cuanta ignorancia y qué cara la pagamos.
#54 Yo conozco una administración. En ella, cada funcionario tiene que presentar un informe anual, firmado después por su superior y adjunto con el informe de éste sobre aquél. De estos informes dependen el nivel del funcionario (la subida de nivel). Teóricamente, genial, porque suben de nivel los uqe tienen buen informe, y no suben los que lo tienen malo.
resulta que se sube cada X tiempo. No depende para nada del informe. Ha habido gente que ha escrito chistes en el informe, y no ha pasado nada (porque nadie se los lee!). Es decir, idea muy buena, implementación al principio adecuada...pero al final los que no curran protestan y hacen lo que haga falta hasta encontrar un agujero por el qeu colarse, y lograr tirar abajo el sistema (por ejemplo, aduciendo que su superior les tiene manía. A cientos de personas hacerle una revisión externa es caro y complicado...y al final, la administración, cede).
#75 hombre claro. Si es que esto solo lleva a lo que es la empresa privada: ascender o trabajar por enchufe. Y la gente lo aplaude.
De las revisiones externas tampoco me fiaria, la verdad. Todo se puede comprar. Anda que no hay proyectos con "revisiones externas" que son una mierda o directamente corruptas. Que parece aquí que la empresa privada sea una maravilla y buah
#54 porque los funcionarios son para siempre ? Es que no se de dónde te lo sacas, pero sorprendeme
#90 bueno, lo he puesto de aquella manera, porque de hecho los interinos no, pero los de carrera se supone que tienen su puesto casi asegurado para evitar abusos.
Daba por hecho que eso lo sabe todo el mundo y no lo tenía que explicar.
#54 y eso justifica el no hacer nada con los jetas que se apalancan en ese privilegio?
#54 el problema no es que la gente interprete que sea un privilegio. El problema es que hay funcionarios que lo creen así.
#7 ahí está, hecha la ley hecha la trampa, la eficacia dependerá única y exclusivamente del tipo de evaluación que se haga y de qué se valore
#72 Y de quién.
#7 No sé, para empezar estaría bien que si todos tus compañeros te ven rascándote el higo, pueda venir alguien externo a evaluar si de verdad estás cubriendo tus obligaciones o no.
Clásico de funcionarios al que el compañero le pasa la tarjeta de fichar, o que ficha y se va a hacer la compra, o que desayuna 4 veces. No se trata de exigir un rendimiento de producción de locura, pero sí que haya un mínimo respeto por el empleo público que pagamos todos.
#7 Siendo cierto en general todo lo que dices, esto:
"¿Al que no le podras decir que no a que te quedes un rato fuera de horario por miedo a la siguiente evaluacion?
¿Al que no podras poner en su sitio por miedo a la evaluacion siguiente?"
No te va a pasar siendo funcionario. Si tienes cualquier grabación o prueba, el comité de empresa se los come vivos.
#77 En una evaluacion subjetiva pocas cosas te pueden salvar si quien te evalua te tiene la cruz puesta.
#7 kpis sería lo lógico. Que el tiempo medio de resolver un expediente sea inferior a dos meses.
#7 ¿Y quién evalúa al evaluador?
#7 esto es demasiado duro pero lo de un examen y a vivir el resto de la vida del cuento es también de película de terror
#7 Como en todas las empresas tienes evaluación de rendimiento sujeto igualmente a todos esos "riesgos" y con unas normas claras y arbitraje en casos complejos se hace.
#1 El mejor indicador es clientes atendidos/tiempo, esa mejor forma de aumentar la productividad y bajar impuestos.
Por ejemplo, un médico que atiende un paciente en dos minutos es 5 veces más productivo que uno que los atiende en 10 minutos.
#25 lo dices en serio?
#27 el /s o el son de cobardes
#36 yo los veo imprescindibles con el personal que circula por aquí.
#38 el karma está pa quemarlo
#27 claro, el cirujano que te hace una operación a corazón abierto en 15 minutos es mucho mejor que el que tarda horas.
Además el paciente que operas en 15 minutos no vuelve a suponer ningún tipo de gasto para la sanidad, con el consiguiente ahorro de costes y la mejora en la eficiencia.
#25 Algo de eso hacian en Andalucia, consideraban que cuanto menos medicinas recetaras y menos derivaras al especialista, mejor médico eras y te pagaban mas de productividad. Es lo que dicen de tener la sanidad más eficiente del mundo.
#47 claro, la gente es que no se da cuenta que está pidiendo cavar su propia tumba.
Todo por envidia.
#47 Valencia hacen algo así pero veladamente, tuve que recurrir a contactos para una resonancia para detectar una hernia ya que el de cabecera solo me quitaba la medicación del colesterol o radiografías donde no se veía nada. Y el día que voy con los resultados, me dice que me busque la vida otra vez para derivarme al traumatólogo mientras me envenenada con Lyrica
#25 uy si un criterio cojonudo. Si tienen que atender a una señora mayor un poco lenta o con muchos problemas, que se joda y se quede a medias, hombre..
Madre mía, dais PÁNICO. luego nos quejamos de los políticos.
#25 Subo la apuesta a los médicos la puntuación es por diagnóstico realizado, comprobando a la larga si se equivoca más que una escopeta de feria. Y en la administración el funcionario resta puntos por cada vez que hay que volver porque faltaba un papel que nadie dijo que hacía falta hasta que no lo llevas encima. Y por cada vez que tiene que llamar a un compañero para saber cómo se hace su trabajo, que también los he tenido...
#25 y si se le mueren el doble de pacientes al que los atiende en 2 minutos?
#1 Si tienen CCNAs-CCNPs, AWSs, NSEs... trabajando para empresa privada, la empresa decidirá si tienen que renovar o no dichas certificaciones.
Los funcionarios trabajan para el resto de españoles, les pagamos entre todos, y yo al menos quiero que trabajen los mas cualificados, no los que aprobaron una oposicion hace 20 años y llevan dandose la vida padre desde entonces.
#26 Perfecto ¿estas dispuesto a pagar los costes de eso? o como la mayoría de los que suelen decir ese tipo de consignas ¿hablas por no estar callado, porque no tienes ni idea de como funcionan los procesos de selección de la admin publica?
#44 los procesos de selección son una cosa.
El que lleva 20 años otra.
#50 Sigo preguntándome, quien pagara el coste de un funcionariado, sometido a evaluación constante de su productividad y mas si pretendemos que solo entren lo mejor de lo mejor...
A ver si vamos a tener una administración publica, funcionando correctamente o al menos dentro de los patrones razonables, con unos costes asumibles y algunos no tienen ni idea y solo les jode que no se les pueda echar a la calle cuando el político de turno se levante revirado.
#1 Los funcionarios son inamovibles para que no haya intereses partidistas. Lleva así ya un siglo (desde 1918) para que no llegue un partido y coloque a quien le apetezca.
Para mí que esto no tiene mucho recorrido, el TREBEP ya indica que una de las características de los funcionarios de carrera es precisamente su inamovilidad.
Buenoooooo, yo estoy en contra de la "inmunidad" de los funcionarios pero creo que esta no es la manera.
Esto me suena a mantener a los funcionarios a raya por parte de los superiores con la amenaza de despido; que nadie levante la liebre nunca.
Y luego a un baile de despidos y nuevos funcionarios en cada cambio de gobierno de un color o de otro.
Que de hecho ya pasa con los altos cargos y todos esos de libre asignación o especial confianza, etc.
No, esta no es la solución.
#11 No los pueden despedir, solo cambiarlos de puesto cuando tienen 2 evaluaciones desfavorables.
#11 Sobre todonsi incluye a sanidad, donde x ej los medicos ya tienen muchas presiones para no derivar al especialista
#11 Ahi le has dado. Donde se debería actuar es en los altos cargos, todos de libre designación y puestos por el político de turno. Una mafia. A esos cargos se debería optar por méritos objetivos exclusivamente.
Nos llevamos las manos a la cabeza con el CGPJ, pero es una plaga, todas las administraciones están dirigidas por mafiosos.
No soy funcionario ni nada... pero me entristece cuando veo que unos trabajadores se alegran cuando otro trabajador pierde derechos.
#17 ¿Que derechos se pierden con esta medida?
#23 el derecho a no reciclarse durante toda su vida laboral
#30 desconozco como es en otros sectores pero en educación, si quieres cobrar determinados complementos como los sexenios, debes acreditar x horas de formación en espacio de y tiempo.
#37 al menos reconoces que lo desconoces. El problema es la ingente cantidad de gente que opina sin saber. Cuñaos.
#37 así debería ser +1 por educacion
#23 Si te mueve forzosamente el derecho a conciliar. Tu puedes haber escogido el trabajo al lado de tu casa o del colegio de tus hijos y si te obligan a recorrer media ciudad en hora punta es una putada.
#17 A los "trabajadores" no les afecta. Además no pierden derechos, pierden privilegios.
#17 no soy funsionario dise
Buena idea de difícil implementación, si lo consiguen debería extenderse a todas las administraciones.
#4 Y cuando gobierne el "nuevo partido" podrá colocar un examinador y un evaluador afín y dejar caer algún "manual de estudio" a sus acólitos. Mientras que los que no pertenezcan al "nuevo partido" no sabrán por donde les ha venido.
#4 genial, así si le caes mal al jefe o eres del partido de la oposición, te pueden echar. Ya verás que bonito como caiga un jefe nazi, puesto a dedo, y eche a todos los que tengan un poquito en mente tu bienestar.
#6 Lo que dices de la TPA es directamente un "invent". Aquí tienes enlace a la previsión meteorológica de hoy:
https://www.rtpa.es/video:El%20tiempo_551637245272.html
A partir del minuto 4:23 sale el mapa de municipios y los nombres los ponen en asturiano y en castellano.
Del resto que mencionas no digo nada porque lo desconozco.
#16 Mira, yo lo vi hace 2 dias x la noche y era todo en asturiano, este es distinto es cierto.No tengo nada contra el asturiano, pero no estoy por la oficialidad.
No me lo invent e.
#22 lamento decirte que yo lo veo todos los días y que ponen los topónimos en las dos lenguas.
#22 Igual te sale un sarpullido porque de las quince mil opciones que hay para seguir el tiempo, una sea en asturiano. Tolerancia total eh.
Quizá no se entienda que "no seguir en su puesto" no es lo mismo que perder la condición de funcionario. En cuanto a los que tienen contrato laboral, ya tal. La noticia no aporta nada que no esté ya contemplado en la legislación vigente.
#42 Cuando se enteren de que los funcionarios tienen hasta normativa para sanciones disciplinarias, algunos van a flipar.
Pd: Soy asalariada.
Como en los países nórdicos, los inútiles y calienta sillas a su casa
#13 Como en los países nórdicos, los inútiles y calienta sillas a su casa
¿Pero que dices, insensato? ¿Encima les vas a premiar con teletrabajo (o televagancia)?
#13 seguro que sirve para eso.
#6 ¿Los asturfalantes no tenemos derecho a recibir la información del tiempo en nuestra lengua en la RPA o cómo va eso de la discriminación amable?
#60 asturfalante dice, habría que verte en tu día a día a ver si asturfalas más de diez minutos, que usar ye y nun entrecalado en las frases lo hacemos todos.
#131 ¿Quien eres tú para saber cómo cojones hablamos los demás en nuestro día a día? Igual te llevabas una sorpresa en ese probable jeto de intolerante supremacista que pareces ostentar públicamente.
Lo que me faltaba ya por leer es que presupongan la lengua que hablamos los demás en nuestra casa... flipante el fascismo imperante que te dice que si no eres cómo ellos quieren... simplemente no eres.
CC/ #60
¿Serán criterios objetivos o criterios que variarán dependiendo de quíen te "examime"?
Por ejemplo, a un profesor qué le van a exigir ¿un porcentaje mínimo de aprobados? ¿rellenar algún papel más? y a los médicos ¿cuántos pacientes de su cupo se mueren?
#12 los criterios "objetivos" también son trampas. Para tener un alto número de aprobados solo hay que ponerlos, no hace falta más. Y además depende de la zona, de las condiciones económicas de los alumnos....
Da mucho miedo que no sepáis esto.
#12 A los médicos si se les hiciese la esperanza de vida media de la población a la que les corresponde atender (totales) te puedes llevar varias terroríficas sorpresas. El médico de cabecera no solo cura, es la primera barrera para una población saludable.
Si lo he expresado mal leedlo de nuevo.
#12 Pero si los profesores ya no pueden suspender...
Ahora, en el resto de España. Bravo.
Mi opinión como funcionario de una universidad pública desde hace seis años: ojalá lo implementen de una vez, porque llevan cacareando eones y luego caca de la vaca. Estoy harto de tragarme las consecuencias de la incompetencia profesional de otras personas, de tener que entender de que otras personas no pueden tener el mismo nivel de desempeño que yo cobrando lo mismo o más por culpa de problemas personales (¿y yo que culpa tengo de que los demás tengan problemas familiares? pues que pidan reducción de jornada o traslado o una minusvalía o qué sé yo ¿o es que yo no tengo problemas?), de ver como no abren expedientes disciplinarios a personas que están dando motivos de sobra un día sí y otro también y de que cuando me quejo de esto me digan que soy yo el que está creando el problema. Y de las amenazas que recibes si insinúas que vas a presentar un escrito de protesta a través de registro, uf eso da para una peli de Night Shyamalan. Unidades con cuatro personas en realidad son unidades en las que dos personas trabajar por cuatro porque hay dos que están pero como si no estuvieran. A mi no se me paga para ser la niñera de nadie. Y se sabe. Y les chupa un huevo. Es que no hace falta modificar la normativa, joder, sino aplicar la que ya existe, punto. Falta grave o muy grave... pues toma expediente y de uno a seis meses en tu puta casa sin cobrar. Pero no. Los primeros vagos son los de inspección de servicios. Y que si los que tienen que estar controlando son los primeros que se columpian... apaga y vámonos. Da igual que pongan una ley más dura o que reinstauren la pena de muerte sólo para funcionarios... si el que la tiene que aplicar no le da la real gana aplicarla... Coño ya hombre...
Como hagan eso en la policía y en el ejército...
Ya era hora. Aquí en Valencia no iba a quedar ni uno.
#14 Pues sí que tenéis mal la sanidad.
#18 y lo que no es la sanidad.
¿Incluirá la lengua asturiana?
#2 No
#3 Ummm, espera. Yo en Gijón en un concierto toda la presentación en asturiano, en la tpa en el tiempo todos los concejos en asturiano, las Sonias Fidalgo fanáticas hasta cagan en asturiano.Oficialidad amable la llaman.
#6@admin bulo
#6 lástima que sea mentira porque así debería ser.
#3 pues si es cooficial, debería.
#68 no lo es aún
Pues genial. Y debería extenderse.
Me parece genial. Algo me toca que trabajo en la sanidad pública.
Y puedo afirmar, con rubor eso sí, que cuánta vagueria hay...
Y cuánta gente super trabajadora y resolutiva.
Espero que haya un modo para que el primer grupo no esté siempre jodiendo al segundo.
No sé si esto será una buena medida, pero si se debería obligar a empleados públicos a reciclarse para ser más eficientes en su trabajo
#49 empleados públicos o funcionarios? Hay diferencias.
Ya lo comenté antes pero, al menos los docentes, si queremos cobrar ciertos complementos debemos acreditar ciertas horas de formación
#49 ¿A la policía Nacional también?
Segurisimo que no aplica a politicos ni altos cargos
Es complicado establecer una evaluación sin que se pueda abusar de ella, estamos de acuerdo, pero algo se tendría que hacer para mantener el equilibrio. Y se podría empezar por una simple evaluación de competencias profesionales actualizadas (manejo de herramientas, nuevos procesos...) y de conocimiento de la materia adscrita al puesto (nueva normativa, procesos de integración con otras administraciones etc..).
Esto avanza y evoluciona con el tiempo, y no se mide ni evalua... y todos hemos sufrido al señor/señora en la ventanilla al que le han puesto a manejar un software nuevo y no sabe donde está el botón y hay que esperar a Menganito "que es el que sabe", o a otro al que le explicas que eso que te está pidiendo hace 3 meses que no es así, y no se ha enterado (y es su maldito trabajo).
A veces lo que nos da rabia del funcionariado no es que nos encontremos a 4 jetas que no quieren currar, es que sabemos que nadie les va a decir nada, que se la suda completamente y que no hay mecanismos para que eso se solucione... y eso nos guste o no, tiene "efecto llamada" entre los compañeros, y eso los que trabajamos con la admon. lo hemos visto toda la vida: "si Fulano no curra y se la suda yo no voy a cargar con ello, haré lo mismo que estoy hasta las pelotas"
Pues estaría bien. Entiendo que ciertos puestos si que requieren de una protección especial pero no debería ser la norma.
Cuando escucho hablar de banca pública o eléctrica pública me parece una gran idea, luego me acuerdo de que estaría ocupada por funcionarios y se me quitan la ganas.
En mi opinión el aumento de subdirectores generales implica puestos de libre designación muy bien pagados y otorgados a dedo al amiguete de turno por el partido que gobierna y que desconoce como funciona el servicio al que se incorpora. Deberían desaparecer y ocuparse los jefes de servicio.
Por otro lado la evaluación de las capacidades ya existe y se llama carrera profesional, donde se otorga un incentivo económico al funcionario en función del rendimiento (número de expedientes tramitados, etc..)y años de servicio. En la práctica está pervertido por presiones sindicales y siempre se otorga la bonificación máxima, por lo que se convierte en un complemento del sueldo. Por ultimo hacer un examen anual me parece ridículo, a menos que se refieran a una evaluación de rendimiento pero eso como digo ya existe. El examen podría utilizarse como herramienta política para castigar a quien le le caiga mal al jefe de turno. Decir que los funcionarios están peor pagados que el sector privado cuando los administrativos en los ayuntamientos están cobrando 2200 netos de base por firmar expedientes de 8 a 3 tambien ridículo. Lo que deberían evitar es la temporalidad, los enchufes y el complejo de Napoleón de algunos jefes
#33 En la Administración del Estado hay muchísimos mileuristas, el sueldo base creo que ronda los 11.000€ y los complementos empiezan a partir de 2-3.000€. Sacar a relucir los sueldos en los ayuntamientos no creo que sea justo, cuando además todo el mundo sabe que son cortijos privados donde se entra únicamente con un enchufe bien potente. Los funcionarios en ayuntamientos deberían contratarlos por lo menos las CCAA, sino el Estado, y hacer una equiparación de sueldos.