La joven belga arrastraba una depresión despues de presenciar un atentado yijadista en 2016 y un intento de violación en 2018 durante su hospitalización por depresión. Así mismo trató de sucidarse al menos en una ocasión. La comisión federal de control y evaluación de la eutanasia acepto su petición por considerar su depresión incurable.
#17:
#16: Sí, vale, ¿Y una que sea beneficiosa para la chica?
Decir que viva sufriendo para deleite tuyo no me parece buena idea.
Y lo mismo digo para mucha gente que se opone a todo.
#34:
#22: Vale, pero yo te pregunto... ¿Qué solución das a esa chica para que no tenga intención de suicidarse? Y no vale proponer un lavado de cerebro, ni tampoco vale decirla un "como Jesús sufrió más en la cruz, fastídiate y aguantate", que antes también se decía mucho.
#198:
#101 No me creo que el tiempo no pudiera terminar curando eso, por muy crónica que sea. Tenía 23 años y llevaba 4 con depresión, joder espérate a llegar al menos a los treinta... que en siete años pueden pasar muchísimas cosas...
Yo no termino de ver lo de usar la eutanasia para esto. Habría que intentar invertir recursos en convencerla de que no se suicide, no en ayudarla a hacerlo. O al menos no tan pronto.
#1:
Uffff que duró leer eso, y cuántas dudas me genera, no querría formar parte de esa comision
#72:
#34 La solución que da es que la muchacha se muera de pena. Quiere dársela de empático al posicionarse en contra de que hayan aceptado hacerle la eutanasia, cuando en realidad no tiene ninguna empatía al aceptar que esa mujer tendría que tirarse el resto de su vida sufriendo por su enfermedad.
#13:
#6cuando lleve una década, habrá más asesinatos legales,que eutanasias por enfermedades degenerativas.
no te leíste la noticia, no? Esto lleva 20 años y no ha sucedido eso que dices. Por cierto, "asesinato legal" es un oxímoron, si es legal no es asesinato
#22:
#17 Bueno, la alternativa de matar a los que tienen impulsos suicidas para que te sientas moralmente superior tú, la veo francamente peor.
El caso es que se emepzo justificando la eutanasia para enfermedades terminales, incapacidades casi totales como la paraplejia y ahora se justifica por "sufrimiento fuerte", es decir suicidio asistido.
#7:
Vaya método más raro para curar la depresión y el estrés postraumático y vaya mensaje más aterrador para la gente que sufre esas enfermedades.
#127:
#37 A ver, que ella es la que ha pedido la eutanasia. Con tus comentarios das a entender que el tribunal la ha asesinado y no es así. Ese tribunal le ha permitido hacer lo que ella quería hacer con su cuerpo y con su vida, ni más ni menos.
Vamos, que no es tan dificil de entender.
Si a ti te pasa algo parecido y quieres seguir viviendo pese a todo por tus creencias o por tus pelotas/ovarios pues bien por ti, esa será tu decisión y todos deben aceptarla igual que debe aceptarse la otra decisión.
A ver si avanzamos, que estamos en el sXXI pero parece que seguimos en el sXIX
#43:
#42 Eso no es una solución al problema de que exista un depresivo crónico muy grave, con tratamiento psicológico y farmacológico, que no responde a nada, y que es constante y sin expectativa de mejora. La "solución" que estás proponiendo es dejar que tenga una vida miserable 15 o 20 años encerrada y maniatada en algún sitio hasta que se muera de otra cosa o encuentre la forma de suicidarse.
¿Propones alguna solución real?
#31:
#30 bueno, yo no creía en las depresiones e incluso me mofaba hasta que caí en una y bastante moderada, no puedo ni imaginarme lo que es vivir en una depresión profunda continua sin que se me ponga mal cuerpo.
Entiendo que en esos casos te puedes encontrar con tres escenarios, los que se pueden salvar con drogas, los que se pueden salvar con fuerza de voluntad (esto debe ser muy jodido) y los que no se pueden salvar ni con drogas, y si, hay gente así.
Supongo que gente acostumbrada a tratar con suicidas podrán detectar a esos últimos con mucha facilidad, y... Siempre es mejor una cama que las ruedas del tranvía.
Toda esta gente que quiere acabar con su vida en una sociedad en donde "más o menos" no falta de nada, la comida, el ocio, el trabajo, etc. y todo está al alcance de la mano, y en principio, no hay motivos aparentes para estar a esos niveles de depresión (que haberlos haylos, por supuesto) hay que cambiar el puto "chip"
Lo mejor es proponer a esta gente un viaje de varios meses (pagados, claro) a países jodidos para ayudar, y para comprender las faltas de otros, p.e. Namibia, Botswana, Sudáfrica o Etiopía u otros países de otros continentes. He colocado estos como más representativos, pero hay más...
De esta manera el paciente deja la conexión con "su mundo" y aparecen otras conexiones donde su vida cambia totalmente y tiene otras obligaciones y otras cosas en que pensar.
Te aseguro que al cabo de 3 o 4 meses (o antes) esa persona ya no piensa en el suicidio, su trabajo puede mejorar la vida de otros. Estoy seguro que esto funciona.
#136:
#96 Normalmente la depresión no se cura de un día para otro. Si la chica tiene estrés postraumático, hay unas cuantas técnicas que suelen dar buenos resultados. Pero a menudo requieren tiempo. Y profesionales con ganas de ayudar, con tiempo para dedicarle, y que no estén quemados. Una combinación de cualidades que no sé si será muy frecuente en Bélgica.
Luego hay muchísimas opciones alternativas a los medicamentos antidepresivos, los cuales solo deberían usarse en los casos que funcionan, que son una fracción del total.
#87:
#72 A la chica también le queda la opción de suicidarse con pastillas en su casa o violentamente, por ejemplo con el coche llevándose a todos los inocentes que pueda por medio. Tiene muchas opciones y nuestro amigo empático solo quiere que las valore de verdad antes de tirar por el camino fácil.
#30:
#4 Mira que me parece un avance importantísimo... pero con 23 años ¿Ya podemos decir que es imposible que una persona pueda tener una reversión, un momento de realización personal? ¿De verdad? Bueno, espero que con el tiempo se vayan ajustando estos temas porque algunos sí me parecen excesivos.
Desde luego no estoy de acuerdo en que abrir la oportunidad de la dignidad y el cese del sufrimiento para muchos sea un peldaño más en una insoslayable degeneración de bla bla bla. Pero sí es verdad que algunos casos me parecen extraños.
#2:
La muerte en vida, no es muerte, es una forma de tortura. La más cruel, probablemente.
Qué lástima y qué rabia da leer esto. Qué grandísima putada.
#22: Vale, pero yo te pregunto... ¿Qué solución das a esa chica para que no tenga intención de suicidarse? Y no vale proponer un lavado de cerebro, ni tampoco vale decirla un "como Jesús sufrió más en la cruz, fastídiate y aguantate", que antes también se decía mucho.
#6cuando lleve una década, habrá más asesinatos legales,que eutanasias por enfermedades degenerativas.
no te leíste la noticia, no? Esto lleva 20 años y no ha sucedido eso que dices. Por cierto, "asesinato legal" es un oxímoron, si es legal no es asesinato
#17 Bueno, la alternativa de matar a los que tienen impulsos suicidas para que te sientas moralmente superior tú, la veo francamente peor.
El caso es que se emepzo justificando la eutanasia para enfermedades terminales, incapacidades casi totales como la paraplejia y ahora se justifica por "sufrimiento fuerte", es decir suicidio asistido.
#34 La solución que da es que la muchacha se muera de pena. Quiere dársela de empático al posicionarse en contra de que hayan aceptado hacerle la eutanasia, cuando en realidad no tiene ninguna empatía al aceptar que esa mujer tendría que tirarse el resto de su vida sufriendo por su enfermedad.
#101 No me creo que el tiempo no pudiera terminar curando eso, por muy crónica que sea. Tenía 23 años y llevaba 4 con depresión, joder espérate a llegar al menos a los treinta... que en siete años pueden pasar muchísimas cosas...
Yo no termino de ver lo de usar la eutanasia para esto. Habría que intentar invertir recursos en convencerla de que no se suicide, no en ayudarla a hacerlo. O al menos no tan pronto.
#42 Eso no es una solución al problema de que exista un depresivo crónico muy grave, con tratamiento psicológico y farmacológico, que no responde a nada, y que es constante y sin expectativa de mejora. La "solución" que estás proponiendo es dejar que tenga una vida miserable 15 o 20 años encerrada y maniatada en algún sitio hasta que se muera de otra cosa o encuentre la forma de suicidarse.
#30 bueno, yo no creía en las depresiones e incluso me mofaba hasta que caí en una y bastante moderada, no puedo ni imaginarme lo que es vivir en una depresión profunda continua sin que se me ponga mal cuerpo.
Entiendo que en esos casos te puedes encontrar con tres escenarios, los que se pueden salvar con drogas, los que se pueden salvar con fuerza de voluntad (esto debe ser muy jodido) y los que no se pueden salvar ni con drogas, y si, hay gente así.
Supongo que gente acostumbrada a tratar con suicidas podrán detectar a esos últimos con mucha facilidad, y... Siempre es mejor una cama que las ruedas del tranvía.
#7 Como paciente, pienso eso también, es aterrador. Si en mis peores momentos hubiera tenido a mi alcance un medio rápido, indoloro, legal... ya no estaría aquí.
#4 Mira que me parece un avance importantísimo... pero con 23 años ¿Ya podemos decir que es imposible que una persona pueda tener una reversión, un momento de realización personal? ¿De verdad? Bueno, espero que con el tiempo se vayan ajustando estos temas porque algunos sí me parecen excesivos.
Desde luego no estoy de acuerdo en que abrir la oportunidad de la dignidad y el cese del sufrimiento para muchos sea un peldaño más en una insoslayable degeneración de bla bla bla. Pero sí es verdad que algunos casos me parecen extraños.
#28 pues ojalá, que es muy triste que un puñado de puritanos te obliguen a sufrir el resto de tu vida una pesadilla mientras ellos viven la vida loca sin preocuparse de tu bienestar.
Los mismos que no hacen nada por la dependencia ni la salud mental en sanidad, por cierto.
Con negarte el control de tu vida, ya tienen su dosis de superioridad moral, luego si te revientas, nobody cares.
#72 A la chica también le queda la opción de suicidarse con pastillas en su casa o violentamente, por ejemplo con el coche llevándose a todos los inocentes que pueda por medio. Tiene muchas opciones y nuestro amigo empático solo quiere que las valore de verdad antes de tirar por el camino fácil.
#31 Oh, no, no. No pongo en tela de juicio la existencia de la depresión ni de la severidad. Yo también he sido pasto de ella ¿Pero con 23 años? ¿Ha probado todas las drogas? ¿Incluso las que no se prescriben estilo psilocibina? ¿Es muy descabellado pensar que en diez años haya otras soluciones? Porque vivir una vida plena a partir de los 33 años tampoco está nada mal...
#37 A ver, que ella es la que ha pedido la eutanasia. Con tus comentarios das a entender que el tribunal la ha asesinado y no es así. Ese tribunal le ha permitido hacer lo que ella quería hacer con su cuerpo y con su vida, ni más ni menos.
Vamos, que no es tan dificil de entender.
Si a ti te pasa algo parecido y quieres seguir viviendo pese a todo por tus creencias o por tus pelotas/ovarios pues bien por ti, esa será tu decisión y todos deben aceptarla igual que debe aceptarse la otra decisión.
A ver si avanzamos, que estamos en el sXXI pero parece que seguimos en el sXIX
#22 Una depresión crónica es incapacitante. A parte de un sufrimiento permanente para el resto de tu vida. Al decir que se la ha matado sólo por "impulsos suicidadas", estás minimizando la gravedad de su enfermedad para sostener tu discurso.
#43 Incluso aunque fuera como dices, que no creo que sea el caso con 23 años pero aceptemos el argumento, ¿sabes a donde vamos con una sociedad que no solo considera el suicidio como una solucion normal a problemas graves sino que lo facilita y ideologicamente lo mete en su pack de "autodeterminacion personal"?.
#45 Yo propongo la bélgica, claro. Puesto que el número de personas deprimidas es muchísimo mayor a 1, y el número de personas que tiran de esta medida es tan bajo que es noticiable, no parece que esta práctica pueda calificarse de "solución normal".
Toda esta gente que quiere acabar con su vida en una sociedad en donde "más o menos" no falta de nada, la comida, el ocio, el trabajo, etc. y todo está al alcance de la mano, y en principio, no hay motivos aparentes para estar a esos niveles de depresión (que haberlos haylos, por supuesto) hay que cambiar el puto "chip"
Lo mejor es proponer a esta gente un viaje de varios meses (pagados, claro) a países jodidos para ayudar, y para comprender las faltas de otros, p.e. Namibia, Botswana, Sudáfrica o Etiopía u otros países de otros continentes. He colocado estos como más representativos, pero hay más...
De esta manera el paciente deja la conexión con "su mundo" y aparecen otras conexiones donde su vida cambia totalmente y tiene otras obligaciones y otras cosas en que pensar.
Te aseguro que al cabo de 3 o 4 meses (o antes) esa persona ya no piensa en el suicidio, su trabajo puede mejorar la vida de otros. Estoy seguro que esto funciona.
#10 hum pienso que no sería así... El punto de no retorno es muy chungo porque ya da igual la rapidez, lo indoloro y lo legal.
Llegar al punto de no retorno es lo más bajo del pozo. Estar muy cerca de ese punto no es lo mismo que estar ahí (esto es desde la empatía y el conocimiento de causa. Alguien que se agarró a la cuerda y vio un destello de esperanza en la absoluta oscuridad)
Dicho lo cual, ánimo!!! es posible salir del pozo y mirarlo desde la distancia con una carcajada
Pues a mi me parece genial que una persona pueda decidir sobre su propia vida sin tener que soportar los juicios de otras personas. La eutanasia debería ser un derecho universal tal y como defiende esta organización >> https://www.therighttonolongerexist.com/
#46 ah si solo son unos pocos, no pasa nada nos lavamos la cara.
Basta ver que ya se acepta cosas como esta que los proponentes de la eutanasia negaban - no entro si de buena fe o de mala - que no pasarian ni se permitirian de ningún modo.
Pero no hace falta ser muy listo para ver hacia donde vamos.
#8 Según la noticia estaba fuertemente medicalizada con antidepresivos. #7 Bueno, la joven ya no sufrirra, ni por la depresion ni por los achaques de la vejez.
#21 Es un comentario muy oportuno y fundamentado en varios estudios el de #8. Además, no le veo las connotaciones de "comentario de barra". En cambio, no veo que aportes argumentos documentados en contra del uso de medicamentos psico-activos para el tratamiento de la depresión y del sindrome de post-stress traumático. Te recomiendo una serie de documentales muy interesantes sobre este tema en particular, los encontrarás en Netflix. Están relatados y apoyados por médicos, con varias actuaciones que han salvado la vida, literalmente, va varias personas.
#96 Normalmente la depresión no se cura de un día para otro. Si la chica tiene estrés postraumático, hay unas cuantas técnicas que suelen dar buenos resultados. Pero a menudo requieren tiempo. Y profesionales con ganas de ayudar, con tiempo para dedicarle, y que no estén quemados. Una combinación de cualidades que no sé si será muy frecuente en Bélgica.
Luego hay muchísimas opciones alternativas a los medicamentos antidepresivos, los cuales solo deberían usarse en los casos que funcionan, que son una fracción del total.
#17 Viendo que la causa es la depresión parece que han dado luz verde por salir más barato matarla que curarla. Es muy escalofriante ver que nos acercamos a ese punto.
#39 Ya lo he dicho; no matar a los depresivos cronicos. #35 Es Belgica, como he puesto yo en las etiquetas. Respecto a las leyes estan movidas por la misma ideas, en sociedades similares y van a converger a los mismos resultados.
#36 Es decisión suya. Es mayor de edad ¿no? No ve salida .O simplemente no quiere vivir, no le gusta el mundo, las perspectivas, la falsedad. ¿por qué tiene que jugar a este juego si no le gusta? Si le pueden evitar el dolor, o que quede mal física/mentalmente por las secuelas de haberlo intentado y no haberlo conseguido, casi que mejor
#45 con 23 años no puede desear estar muerta, claro que si. Algunos veis las cosas muy fácil, que no te toque a ti, a ver como se de valiente y voluntarioso eres.
Hay que normalizar la muerte, no es un puto drama. Gente que sufre por tener a otros que dependen de ellos o por no dar un disgusto a sus familiares, es absurdo. Las cosas se explican, te despides y hasta luego, pero no, mejor sufrir y estar muerto en vida por el egoismo ajeno en vez del nuestro.
#22 pero si alguien se quiere morir, ¿quien eres tú para imponerle tu moral? Acaso es mejor que se intente quitar la vida y quede paraplegico, no entiendo porque horroriza tanto a mi desde que vi Futurama siempre he pensado que en el futuro quien quiera dejar este mundo lo podrá hacer de la mejor forma posible y no sólo en la oscuridad esperando que nadie entre y continuar su sufrimiento sino siendo una decisión y vamos pasar los comités no es sencillo no es una decisión de un calenton
#33 Ojos que no ven, corazon que no siente. ¿la manera más rápida de dejar de ver?. Unos días de incomodidad mientras esperas a que llegue el "medico" y problema solucionado. Y desde luego que se aliviara mucho la sanidad y el problema de las pensiones.
El muerto al hoyo y el vivo al bollo.
Eso si la proxima vez, se agradecería un poco de sinceridad y que se dijera claramente que lo que se desea es que ante pulsiones suicidas, halla suicidio asistido. Y nos ahorramos el discurso de que era para casos perdidos sin remedio que solo les quedaba sufrir o pasar la vida como un vegetal.
#35 Los que justifican esta medida son los mismos que para defender la eutanasia decían que nunca se aplicaría aun caso así. No tiene sentido pedirles coherencia.
#22 los que pensáis que el sufrimiento no puede ser más extremo que la muerte tenéis un problema para aceptarla. Pero también reconozco que la noticia es complicada.
Pero hablamos de salud, medicina moderna, no sé qué otra mierda hay que mezclar en el tema?
#100#32 es terrible. Y yo entiendo que la eutanasia sea una opción en muchos casas, pero rendirnos con un paciente de 23 años por una enfermedad psicológica da al menos,al menos, que pensar.
Pero como siempre, lo mejor de todo esos comentarios mezcla de arrogancia y videncia sobre el futuro. Da asquito..
A los moralistas. Sabéis que está mujer tiene sus facultades físicas intactas? Sabéis que se puede suicidar?
Ahora podemos elegir entre que se corte las venas o se tire de un octavo....o muera dignamente.
Obviamente los puritanos preferirán que se suicide porque "ave María purísima"
#59 Debería permitirse el uso de LSD en estos casos. Bajo mi punto de vista, provoca un cambio en la personalidad, pero a mucha gente le cambia totalmente la concepción de su propia vida y les da una paz que no logran de otra manera.
Actualmente está en estudio en Suiza creo recordar.
#48 A las cabinas de suicidio de Futurama. No es mala idea, pero si le ponen la opción de "sin dolor" y "con dolor", los diputados deberían tener cuidado al darle al botón.
#9 """Según la noticia estaba fuertemente medicalizada con antidepresivos."""
Esos medicamentos a menudo provocan intensos pensamientos suicidas. Lo pone en el mismo prospecto. Qué barbaridad que una persona drogada pueda decidir acabar legalmente con su vida
#2 El querer suicidarse [para quitarse de enmedio] puede ser algo muy obsesivo que queda continuamente en la mente. Es curioso que a veces, cuando se intenta (al menos medio en serio) y se falla, esa obsesión se vaya [en algunos]
#37 "ej que los demas quieres sentirse moralmente zuperiores y por eso..." , festival de los eufemismos para que tu mismo no te lo apliques en tu puro egoísmo y egocentrismo ...
#8 He leído que es al contrario, en grandes dosis. Las microdosis no tienen nada claro que sirvan para nada y lo que han visto se explica por efecto placebo. Por experiencia también, para intentar curarte una depresión lo mejor un setazo gordo.
Y antes tienes que quitarle los antidepresivos si está muy medicalizada, porque los SSRI afectan a lo mismo que las setas (pero peor).
#239 No. Ketamina recetada por un psiquiatra y bajo su supervisión. Es una solución radical para muchas depresiones. Se vende como esketamina en la farmacia a un precio prohibitivo, pero es la misma sustancia.
#16 ¿Y eso en qué ayuda a esta chica? Si no quiere seguir viviendo, pues que acabe con su vida, que para eso es suya. No todo el mundo busca que le hagan casito cuando está depre.
#82 "solo" por pasar una depresion extrema cronica? solo por no dormir, gritar , tener pesadillas, pensamientos histericos de continuo...
"solo".. que necesidad tenéis de minimizar algo tan grave como para ser incompatible con su existencia?
Un poquito de dignidad por favor.
#45 Me la sopla tu opinión de que sociedad nos conviene más, somos un lobo para el hombre, si el hombre ha convertido la sociedad en una máquina de explotación, perversión, y esclavismo que se jodan los que se aprovechan, no somos ganado, me morir,pues te jodes
#75 pues fíjate que, según algunas lógicas, si lo intenta y tiene la mala suerte de quedarse parapléjica sí, entonces sí que vale. Pero ahora no.
Es una putada muy gorda. Yo me acuerdo de una vecina con depresión crónica y varios intentos de suicidio. Hasta que al final, pues lo consiguió. Tirándose por el balcón y estampada en la carretera. Cuánto sufrimiento para ella y para esa familia, pensando cuándo iba a ser el siguiente intento. Qué horror de manera de morir. Lo único que puedo decir es que, por lo menos, tuvo la suerte de conseguirlo y no quedarse quién sabe cómo.
#17 Matar a enfermos mentales solo porque sufren es una aberración. Las enfermedades mentales tienen muchos tipos de tratamiento, actuales y futuros. No sabemos si dentro de 5 años puede salir un nuevo medicamento o una nueva terapia que hubiese podido ayudar a esta chica y que le hubiese llevado a tener una vida féliz.
No estamos hablando de un enfermo de cáncer terminal con dolores físicos insoportables, mantenido con vida gracias a una máquina y que va a palmarla igual dentro de unos días, semanas o meses. Estamos hablando de una chica joven con toda una vida por delante y con muchas opciones de tratamiento.
Se acerca lo que visionados en la película Soylent Green. El suicidio asistido por el Estado y al tiempo que pronto lo aprovecharán para hacer comida con nuestros restos y alimentar a la sobrepoblacion.
Comentarios
#16: Sí, vale, ¿Y una que sea beneficiosa para la chica?
Decir que viva sufriendo para deleite tuyo no me parece buena idea.
Y lo mismo digo para mucha gente que se opone a todo.
Uffff que duró leer eso, y cuántas dudas me genera, no querría formar parte de esa comision
#22: Vale, pero yo te pregunto... ¿Qué solución das a esa chica para que no tenga intención de suicidarse? Y no vale proponer un lavado de cerebro, ni tampoco vale decirla un "como Jesús sufrió más en la cruz, fastídiate y aguantate", que antes también se decía mucho.
Vaya método más raro para curar la depresión y el estrés postraumático y vaya mensaje más aterrador para la gente que sufre esas enfermedades.
#6 cuando lleve una década, habrá más asesinatos legales,que eutanasias por enfermedades degenerativas.
no te leíste la noticia, no? Esto lleva 20 años y no ha sucedido eso que dices. Por cierto, "asesinato legal" es un oxímoron, si es legal no es asesinato
#17 Bueno, la alternativa de matar a los que tienen impulsos suicidas para que te sientas moralmente superior tú, la veo francamente peor.
El caso es que se emepzo justificando la eutanasia para enfermedades terminales, incapacidades casi totales como la paraplejia y ahora se justifica por "sufrimiento fuerte", es decir suicidio asistido.
#34 La solución que da es que la muchacha se muera de pena. Quiere dársela de empático al posicionarse en contra de que hayan aceptado hacerle la eutanasia, cuando en realidad no tiene ninguna empatía al aceptar que esa mujer tendría que tirarse el resto de su vida sufriendo por su enfermedad.
#15 La de no matar a los depresivos cronicos
La muerte en vida, no es muerte, es una forma de tortura. La más cruel, probablemente.
Qué lástima y qué rabia da leer esto. Qué grandísima putada.
Es duro, muy duro, pero al final es lo mejor, morir con dignidad en una cama, o dejar tus sesos en el asfalto.
Me parece una forma decente de irse.
#22 No es matar, es ayudar a morir.
#101 No me creo que el tiempo no pudiera terminar curando eso, por muy crónica que sea. Tenía 23 años y llevaba 4 con depresión, joder espérate a llegar al menos a los treinta... que en siete años pueden pasar muchísimas cosas...
Yo no termino de ver lo de usar la eutanasia para esto. Habría que intentar invertir recursos en convencerla de que no se suicide, no en ayudarla a hacerlo. O al menos no tan pronto.
cc #17 #72
#42 Eso no es una solución al problema de que exista un depresivo crónico muy grave, con tratamiento psicológico y farmacológico, que no responde a nada, y que es constante y sin expectativa de mejora. La "solución" que estás proponiendo es dejar que tenga una vida miserable 15 o 20 años encerrada y maniatada en algún sitio hasta que se muera de otra cosa o encuentre la forma de suicidarse.
¿Propones alguna solución real?
#30 bueno, yo no creía en las depresiones e incluso me mofaba hasta que caí en una y bastante moderada, no puedo ni imaginarme lo que es vivir en una depresión profunda continua sin que se me ponga mal cuerpo.
Entiendo que en esos casos te puedes encontrar con tres escenarios, los que se pueden salvar con drogas, los que se pueden salvar con fuerza de voluntad (esto debe ser muy jodido) y los que no se pueden salvar ni con drogas, y si, hay gente así.
Supongo que gente acostumbrada a tratar con suicidas podrán detectar a esos últimos con mucha facilidad, y... Siempre es mejor una cama que las ruedas del tranvía.
#37 Claro campeón, a sufrir toda la vida porque a ti te importa que siga viviendo.
#7 Como paciente, pienso eso también, es aterrador. Si en mis peores momentos hubiera tenido a mi alcance un medio rápido, indoloro, legal... ya no estaría aquí.
#4 Mira que me parece un avance importantísimo... pero con 23 años ¿Ya podemos decir que es imposible que una persona pueda tener una reversión, un momento de realización personal? ¿De verdad? Bueno, espero que con el tiempo se vayan ajustando estos temas porque algunos sí me parecen excesivos.
Desde luego no estoy de acuerdo en que abrir la oportunidad de la dignidad y el cese del sufrimiento para muchos sea un peldaño más en una insoslayable degeneración de bla bla bla. Pero sí es verdad que algunos casos me parecen extraños.
#28 pues ojalá, que es muy triste que un puñado de puritanos te obliguen a sufrir el resto de tu vida una pesadilla mientras ellos viven la vida loca sin preocuparse de tu bienestar.
Los mismos que no hacen nada por la dependencia ni la salud mental en sanidad, por cierto.
Con negarte el control de tu vida, ya tienen su dosis de superioridad moral, luego si te revientas, nobody cares.
#72 A la chica también le queda la opción de suicidarse con pastillas en su casa o violentamente, por ejemplo con el coche llevándose a todos los inocentes que pueda por medio. Tiene muchas opciones y nuestro amigo empático solo quiere que las valore de verdad antes de tirar por el camino fácil.
#31 Oh, no, no. No pongo en tela de juicio la existencia de la depresión ni de la severidad. Yo también he sido pasto de ella ¿Pero con 23 años? ¿Ha probado todas las drogas? ¿Incluso las que no se prescriben estilo psilocibina? ¿Es muy descabellado pensar que en diez años haya otras soluciones? Porque vivir una vida plena a partir de los 33 años tampoco está nada mal...
#37 A ver, que ella es la que ha pedido la eutanasia. Con tus comentarios das a entender que el tribunal la ha asesinado y no es así. Ese tribunal le ha permitido hacer lo que ella quería hacer con su cuerpo y con su vida, ni más ni menos.
Vamos, que no es tan dificil de entender.
Si a ti te pasa algo parecido y quieres seguir viviendo pese a todo por tus creencias o por tus pelotas/ovarios pues bien por ti, esa será tu decisión y todos deben aceptarla igual que debe aceptarse la otra decisión.
A ver si avanzamos, que estamos en el sXXI pero parece que seguimos en el sXIX
#22 Una depresión crónica es incapacitante. A parte de un sufrimiento permanente para el resto de tu vida. Al decir que se la ha matado sólo por "impulsos suicidadas", estás minimizando la gravedad de su enfermedad para sostener tu discurso.
#43 Incluso aunque fuera como dices, que no creo que sea el caso con 23 años pero aceptemos el argumento, ¿sabes a donde vamos con una sociedad que no solo considera el suicidio como una solucion normal a problemas graves sino que lo facilita y ideologicamente lo mete en su pack de "autodeterminacion personal"?.
¿que tipo de sociedad nos propones tú?
Pues nada, de nuevo las cosas que eran imposible que pasasen, pasan. Ahora toca justificar el nuevo peldaño de la escalera.
#17 La depresión se cura. Así que la alternativa es esa, curarla. Es estúpido matar a enfermos curables.
#45 Yo propongo la bélgica, claro. Puesto que el número de personas deprimidas es muchísimo mayor a 1, y el número de personas que tiran de esta medida es tan bajo que es noticiable, no parece que esta práctica pueda calificarse de "solución normal".
#9 Ya, pero las setas están funcionando en personas a las que no les funcionaban los antidepresivos. Según he leído, que yo no sé mucho del tema.
#47 Yo no sé qué se hablaba en Bélgica para saber qué decían proponentes, ni me importa. Ni estoy hablando del futuro o "donde vamos", claro.
Hablo de este caso concreto, de la solución que yo propongo y de la que tú propones (sufrimiento perpetuo y vida miserable hasta su muerte).
#43 Sí, propongo una solución real.
Toda esta gente que quiere acabar con su vida en una sociedad en donde "más o menos" no falta de nada, la comida, el ocio, el trabajo, etc. y todo está al alcance de la mano, y en principio, no hay motivos aparentes para estar a esos niveles de depresión (que haberlos haylos, por supuesto) hay que cambiar el puto "chip"
Lo mejor es proponer a esta gente un viaje de varios meses (pagados, claro) a países jodidos para ayudar, y para comprender las faltas de otros, p.e. Namibia, Botswana, Sudáfrica o Etiopía u otros países de otros continentes. He colocado estos como más representativos, pero hay más...
De esta manera el paciente deja la conexión con "su mundo" y aparecen otras conexiones donde su vida cambia totalmente y tiene otras obligaciones y otras cosas en que pensar.
Te aseguro que al cabo de 3 o 4 meses (o antes) esa persona ya no piensa en el suicidio, su trabajo puede mejorar la vida de otros. Estoy seguro que esto funciona.
#10 hum pienso que no sería así... El punto de no retorno es muy chungo porque ya da igual la rapidez, lo indoloro y lo legal.
Llegar al punto de no retorno es lo más bajo del pozo. Estar muy cerca de ese punto no es lo mismo que estar ahí (esto es desde la empatía y el conocimiento de causa. Alguien que se agarró a la cuerda y vio un destello de esperanza en la absoluta oscuridad)
Dicho lo cual, ánimo!!! es posible salir del pozo y mirarlo desde la distancia con una carcajada
Pues a mi me parece genial que una persona pueda decidir sobre su propia vida sin tener que soportar los juicios de otras personas. La eutanasia debería ser un derecho universal tal y como defiende esta organización >> https://www.therighttonolongerexist.com/
#46 ah si solo son unos pocos, no pasa nada nos lavamos la cara.
Basta ver que ya se acepta cosas como esta que los proponentes de la eutanasia negaban - no entro si de buena fe o de mala - que no pasarian ni se permitirian de ningún modo.
Pero no hace falta ser muy listo para ver hacia donde vamos.
#8 Según la noticia estaba fuertemente medicalizada con antidepresivos.
#7 Bueno, la joven ya no sufrirra, ni por la depresion ni por los achaques de la vejez.
#22 A mí también me gustaría saber cuál es la solución que sugieres.
#67 ave María purísima!
Menuda sarta de chorradas. Así una detrás de otra. Ole tus huevos morenos
#21 Es un comentario muy oportuno y fundamentado en varios estudios el de #8. Además, no le veo las connotaciones de "comentario de barra". En cambio, no veo que aportes argumentos documentados en contra del uso de medicamentos psico-activos para el tratamiento de la depresión y del sindrome de post-stress traumático. Te recomiendo una serie de documentales muy interesantes sobre este tema en particular, los encontrarás en Netflix. Están relatados y apoyados por médicos, con varias actuaciones que han salvado la vida, literalmente, va varias personas.
#96 Normalmente la depresión no se cura de un día para otro. Si la chica tiene estrés postraumático, hay unas cuantas técnicas que suelen dar buenos resultados. Pero a menudo requieren tiempo. Y profesionales con ganas de ayudar, con tiempo para dedicarle, y que no estén quemados. Una combinación de cualidades que no sé si será muy frecuente en Bélgica.
Luego hay muchísimas opciones alternativas a los medicamentos antidepresivos, los cuales solo deberían usarse en los casos que funcionan, que son una fracción del total.
#3: ¿Y qué alternativa que funcione ofreces?
#68 pero tú que cojones te piensas que una depresión? Que vas a ponerte delante y le vas a decir "venga no estés triste" y las vas a curar?
Ave María purísima!
#38 shhh, que eso que dices es pecado, que ya no irá al cielo!
#17 Viendo que la causa es la depresión parece que han dado luz verde por salir más barato matarla que curarla. Es muy escalofriante ver que nos acercamos a ese punto.
#39 Ya lo he dicho; no matar a los depresivos cronicos.
#35 Es Belgica, como he puesto yo en las etiquetas. Respecto a las leyes estan movidas por la misma ideas, en sociedades similares y van a converger a los mismos resultados.
#36 Es decisión suya. Es mayor de edad ¿no? No ve salida .O simplemente no quiere vivir, no le gusta el mundo, las perspectivas, la falsedad. ¿por qué tiene que jugar a este juego si no le gusta? Si le pueden evitar el dolor, o que quede mal física/mentalmente por las secuelas de haberlo intentado y no haberlo conseguido, casi que mejor
#45 con 23 años no puede desear estar muerta, claro que si. Algunos veis las cosas muy fácil, que no te toque a ti, a ver como se de valiente y voluntarioso eres.
Hay que normalizar la muerte, no es un puto drama. Gente que sufre por tener a otros que dependen de ellos o por no dar un disgusto a sus familiares, es absurdo. Las cosas se explican, te despides y hasta luego, pero no, mejor sufrir y estar muerto en vida por el egoismo ajeno en vez del nuestro.
#1 Si, todo suena.......turbio no es la palabra.......el asunto tiene muchos grises......
#23 Pues nada, jeringazo para los depresivos.
No había nada para aliviar el sufrimiento? Dicen que las setas alucinógenas en pequeñas dosis están funcionando muy bien para la depresión.
#22 a un pasito de "ayudar a aliviar su carga" a los pobres.
#42 Y para solucionar el hambre del mundo la solucion es que la gente coma
#22 pero si alguien se quiere morir, ¿quien eres tú para imponerle tu moral? Acaso es mejor que se intente quitar la vida y quede paraplegico, no entiendo porque horroriza tanto a mi desde que vi Futurama siempre he pensado que en el futuro quien quiera dejar este mundo lo podrá hacer de la mejor forma posible y no sólo en la oscuridad esperando que nadie entre y continuar su sufrimiento sino siendo una decisión y vamos pasar los comités no es sencillo no es una decisión de un calenton
#45 Una precisamente que ante una enfermedad incurable con dolor extremo permite esa decisión.
La mejor opción y la mas humana.
Los especialistas son los únicos que pueden opinar sobre esto con conocimiento, no con cherry picking personal.
#33 Ojos que no ven, corazon que no siente. ¿la manera más rápida de dejar de ver?. Unos días de incomodidad mientras esperas a que llegue el "medico" y problema solucionado. Y desde luego que se aliviara mucho la sanidad y el problema de las pensiones.
El muerto al hoyo y el vivo al bollo.
Eso si la proxima vez, se agradecería un poco de sinceridad y que se dijera claramente que lo que se desea es que ante pulsiones suicidas, halla suicidio asistido. Y nos ahorramos el discurso de que era para casos perdidos sin remedio que solo les quedaba sufrir o pasar la vida como un vegetal.
#17 Quizás pasar un mes en el caribe podría ayudar antes de eutanasiarla directamente. No sé, por probar.
#87 camino fácil, con dos cojonazos
#6 beato, supongo
#35 Los que justifican esta medida son los mismos que para defender la eutanasia decían que nunca se aplicaría aun caso así. No tiene sentido pedirles coherencia.
"eutanizada" del verbo eutanizar; menudo palabro.
Sera eutanasiada
#22 los que pensáis que el sufrimiento no puede ser más extremo que la muerte tenéis un problema para aceptarla. Pero también reconozco que la noticia es complicada.
Pero hablamos de salud, medicina moderna, no sé qué otra mierda hay que mezclar en el tema?
#7 En la noticia pone "depresión incurable"
Si ella no quiere vivir continuamente deprimida, si siente que eso no es vida,, ¿cuál es el problema?
#36 Entre esto y lo de "controlar tu vida" de #33 , festival de los eufemismos
#100 #32 es terrible. Y yo entiendo que la eutanasia sea una opción en muchos casas, pero rendirnos con un paciente de 23 años por una enfermedad psicológica da al menos,al menos, que pensar.
Pero como siempre, lo mejor de todo esos comentarios mezcla de arrogancia y videncia sobre el futuro. Da asquito..
#73 ¿Ofreciéndole eutanasia la vas a curar?
Los caminos de la depresión son inescrutables.
Hay personas que consiguen superar depresiones de años gracias a cualquier cosa aleatoria que ni como profesional se te ocurren.
El nuevo orden mundial ya está aquí.
#25 No todas las depresiones llegan a estos niveles, tampoco generalices. Pero tampoco neguemos que estos casos existen.
#35 ¿Sabes qué país es el de esta noticia? ¿Sabes que hay leyes diferentes en cada país?
A los moralistas. Sabéis que está mujer tiene sus facultades físicas intactas? Sabéis que se puede suicidar?
Ahora podemos elegir entre que se corte las venas o se tire de un octavo....o muera dignamente.
Obviamente los puritanos preferirán que se suicide porque "ave María purísima"
#59 ¿Probó a vivir un mes en Canarias? Pocas cosas han mejorado tanto mi estado de ánimo en tan poco tiempo.
#59 Debería permitirse el uso de LSD en estos casos. Bajo mi punto de vista, provoca un cambio en la personalidad, pero a mucha gente le cambia totalmente la concepción de su propia vida y les da una paz que no logran de otra manera.
Actualmente está en estudio en Suiza creo recordar.
#86 La comisión federal de control y evaluación de la eutanasia acepto su petición por considerar su depresión incurable.
A lo mejor sabes tú más del caso que una comisión dedicada a ello que lo ha estudiado en detalle.
#16 sólo con los depresivos ?
Quizás eres de esos que banalizan la depresión y no sabes hasta dónde es capaz de llegar.
#48 A las cabinas de suicidio de Futurama. No es mala idea, pero si le ponen la opción de "sin dolor" y "con dolor", los diputados deberían tener cuidado al darle al botón.
#9 """Según la noticia estaba fuertemente medicalizada con antidepresivos."""
Esos medicamentos a menudo provocan intensos pensamientos suicidas. Lo pone en el mismo prospecto. Qué barbaridad que una persona drogada pueda decidir acabar legalmente con su vida
#22 y intentar tratar su enfermedad?.
#15 Terapia mediante LSD. Y si eso ya no funciona, entonces ok a la eutanasia.
#72 Seguramente se suicidaría antes o después, pero de malas maneras en vez de en condiciones más dignas.
#42 eso que propones no es una solución, es ignorar el problema.
Propones alguna solución que ya no se haya probado con esta chica?
#2 El querer suicidarse [para quitarse de enmedio] puede ser algo muy obsesivo que queda continuamente en la mente. Es curioso que a veces, cuando se intenta (al menos medio en serio) y se falla, esa obsesión se vaya [en algunos]
#37 "ej que los demas quieres sentirse moralmente zuperiores y por eso..." , festival de los eufemismos para que tu mismo no te lo apliques en tu puro egoísmo y egocentrismo ...
#92 veo que sabes más que los psiquiatras que la han tratado o que el tribunal.
Oh gran maestro, ilumínanos con tu led a manivela.
#8 He leído que es al contrario, en grandes dosis. Las microdosis no tienen nada claro que sirvan para nada y lo que han visto se explica por efecto placebo. Por experiencia también, para intentar curarte una depresión lo mejor un setazo gordo.
Y antes tienes que quitarle los antidepresivos si está muy medicalizada, porque los SSRI afectan a lo mismo que las setas (pero peor).
Luego los mismos que aplauden esto te cuentan desde su atalaya que hay que hacer algo con la salud mental y los suicidios.
Bueno, yo ahi veo un mercado incipiente.
https://elsolweb.tv/nueva-maquina-suicidios-causa-revuelo-mundial/
#8 ya salió el comentario de barra de bar
#115 Exacto.
#13 asesinar
De asesino.
1. tr. Matar a alguien con alevosía, ensañamiento o por una recompensa.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.
#12 las cabinas telefónicas se tendrían que reciclar en cabinas de suicido
#15 Ketamina, psilocibina, y antidepresivos a saco.
#72 eso es lo que no se sabe, si su situacion es para siempre o no. El problema es hacer de lo transitorio, lo absoluto.
Como dice #198, que prisas por quitarse a la gente de arriba.
#239 No. Ketamina recetada por un psiquiatra y bajo su supervisión. Es una solución radical para muchas depresiones. Se vende como esketamina en la farmacia a un precio prohibitivo, pero es la misma sustancia.
#16 ¿Y eso en qué ayuda a esta chica? Si no quiere seguir viviendo, pues que acabe con su vida, que para eso es suya. No todo el mundo busca que le hagan casito cuando está depre.
#43 sin expectativa de mejora
Nostradamus ha hablado, la ciencia ha muerto.
#82 "solo" por pasar una depresion extrema cronica? solo por no dormir, gritar , tener pesadillas, pensamientos histericos de continuo...
"solo".. que necesidad tenéis de minimizar algo tan grave como para ser incompatible con su existencia?
Un poquito de dignidad por favor.
#45 Me la sopla tu opinión de que sociedad nos conviene más, somos un lobo para el hombre, si el hombre ha convertido la sociedad en una máquina de explotación, perversión, y esclavismo que se jodan los que se aprovechan, no somos ganado, me morir,pues te jodes
#75 pues fíjate que, según algunas lógicas, si lo intenta y tiene la mala suerte de quedarse parapléjica sí, entonces sí que vale. Pero ahora no.
Es una putada muy gorda. Yo me acuerdo de una vecina con depresión crónica y varios intentos de suicidio. Hasta que al final, pues lo consiguió. Tirándose por el balcón y estampada en la carretera. Cuánto sufrimiento para ella y para esa familia, pensando cuándo iba a ser el siguiente intento. Qué horror de manera de morir. Lo único que puedo decir es que, por lo menos, tuvo la suerte de conseguirlo y no quedarse quién sabe cómo.
#17 Matar a enfermos mentales solo porque sufren es una aberración. Las enfermedades mentales tienen muchos tipos de tratamiento, actuales y futuros. No sabemos si dentro de 5 años puede salir un nuevo medicamento o una nueva terapia que hubiese podido ayudar a esta chica y que le hubiese llevado a tener una vida féliz.
No estamos hablando de un enfermo de cáncer terminal con dolores físicos insoportables, mantenido con vida gracias a una máquina y que va a palmarla igual dentro de unos días, semanas o meses. Estamos hablando de una chica joven con toda una vida por delante y con muchas opciones de tratamiento.
Es de locos... Mejor dicho, de psicópatas.
#102 Una ley creada para evitar el sufrimiento... En el planeta tierra
Ahí tienes el complemento perfecto de los decretos para prohibir la inflación que comentábamos el otro día.
#7 vaya chorrada, eso lo podrías decir de todas las enfermedades incurables que generan sufrimiento de forma irreversible.
Se acerca lo que visionados en la película Soylent Green. El suicidio asistido por el Estado y al tiempo que pronto lo aprovecharán para hacer comida con nuestros restos y alimentar a la sobrepoblacion.
Esto, si es cierto, es muy siniestro.
#45 Una en la que no se obligue a la gente a sufrir de forma horrible toda su vida?