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#4:
#2 Cierto es. Pero muchos obviamos, y otros niegan, el hecho que la OTAN ha llevado a tropas de elite a Ucrania. Que Ucrania ha participado en guerras de la OTAN. Que han llevado muertos soldados de la OTAN a sus paises y lo han negado por aquí. Bulo, desinformación, putinista si dices esas cosas. No puede ser que quieras la verdad.
#6:
Algo más de 50 (medio centenar suena más sensacionalista, pero no es el sensacionalismo que molesta aquí) en un país de más de 40 millones de habitantes a día de hoy … sinceramente me esperaba al menos un par de cientos. Y esa gente no está ahí para combatir, esta para asesorar o entrenar.
#70:
#24
A estas alturas todo el mundo sabe que tras el golpe de Estado de 2014, organizado por EEUU, la OTAN entró en territorio ucraniano. También sabemos que han sido los sucesivos gobiernos golpistas neonazis instalados en Kiev, los que han bombardeado a la población del Donbass desde 2014 hasta hoy.
A partir de ahí, puedes soltar toda la propaganda que quieras. Sólo vas a engañar a fanáticos.
CC #60 #65
A estas alturas todo el mundo sabe que tras el golpe de Estado de 2014, organizado por EEUU, la OTAN entró en territorio ucraniano. También sabemos que han sido los sucesivos gobiernos golpistas neonazis instalados en Kiev, los que han bombardeado a la población del Donbass desde 2014 hasta hoy.
A partir de ahí, puedes soltar toda la propaganda que quieras. Sólo vas a engañar a fanáticos.
CC #60 #65
#1:
Sólo la puntita, venga....
#104:
#72 las operaciones encubiertas se llaman así por algo.
Evientemente que la OTAN lleva presente en Ucrania a nivel operativo dede 2014. Se sabrá más cuando el hecho de que se sepa tenga 0 repercusiones gopolíticas, como sabemos hoy la existencia de Gladio pese a las dificultades que hubo para investigarlo, gracias a comisiones de investigación llevadas a cabo en Suiza e Italia, muy posteriores a los tiempos en que Gladio estuvo activa y aún así conocemos sólo una pequena parte del alcance de aquella operación. La entrada de Ucrania en la OTAN es un factor que sobrevuela este conflicto desde antes de 2014, ese es un tema evidente, así como la injerencia directa estadounidense, como también la Rusa, en el destino de ese país.
Evientemente que la OTAN lleva presente en Ucrania a nivel operativo dede 2014. Se sabrá más cuando el hecho de que se sepa tenga 0 repercusiones gopolíticas, como sabemos hoy la existencia de Gladio pese a las dificultades que hubo para investigarlo, gracias a comisiones de investigación llevadas a cabo en Suiza e Italia, muy posteriores a los tiempos en que Gladio estuvo activa y aún así conocemos sólo una pequena parte del alcance de aquella operación. La entrada de Ucrania en la OTAN es un factor que sobrevuela este conflicto desde antes de 2014, ese es un tema evidente, así como la injerencia directa estadounidense, como también la Rusa, en el destino de ese país.
#29:
#16 Un clásico a estas alturas ya: "mira qué carnicería humana hicimos aquí, qué golpecito de Estado con limpieza de izquierdistas hicimos allá y qué grupos terroristas armamos, entrenamos y regamos de dinero acá, pero como somos tan democráticos y amantes de la libertad, te lo decimos sin ningún problema que sí, que fuimos nosotros con un par de huevos, no como esos rusos y chinos que si nosotros hemos hecho esto a saber qué habrán hecho ellos que lo esconden tan bien que a saber qué será y a qué magnitudes, millones de muertos seguro oiga".
#3:
A estos niveles NADA es un accidente. Ni filtraciones, ni nada de los medios.
Comentarios
Sólo la puntita, venga....
#1 La puntita, la polla y el codo es lo que ha metido Rusia dentro del culo de Ucrania con su operación especial. Es flipante que algunos usuarios estén emperrados en culpar a la OTAN de que Rusia invadiera Ucrania para anexionarsela. Pero eh, un par de soldados de la OTAN supuestamente en Ucrania uuhhh
#24 el problema no va de buenos y malos, sino de que si la guerra de Ucrania se convierte en un enfrentamiento abierto OTAN vs Rusia va a escasear el yodo hasta para las heridas.
#33 Nukes nukes dubiduuu
#24 vamos a ver es que era evidente que esto estaba pasando, rusia no invadio ucrania porque le pillaba de paso, para invadir al resto de Europa como algunos se piensan.
Rusia si llega a saber la profundidad del asunto, hubiera invadido ucrania cuando crimea y anexionado el sureste de ucrania
#24 Pero como escale el coflicto a un enfrentamiento abierto entre la OTAN y Rusia, calienta que sales, a lo mejor ya no eres tan belicoso.
Nota para retrasados: NO, no estoy defendiendo a Putin; que sé de vuestra disfunción.
#45 Esa es la moda ahora. Si prefieres que no empieze la tercera guerra mundial eres un putinejo.
#45 salimos todos
#24 Te veo muy perdido, la propaganda yankie te ha hecho efecto. Se te ve que eres de los iluminados que creen que el conflicto se inicia el año pasado porque Rusia es malísima....da vergüenza ajena tanta demagogia y tan pueril.
#24
A estas alturas todo el mundo sabe que tras el golpe de Estado de 2014, organizado por EEUU, la OTAN entró en territorio ucraniano. También sabemos que han sido los sucesivos gobiernos golpistas neonazis instalados en Kiev, los que han bombardeado a la población del Donbass desde 2014 hasta hoy.
A partir de ahí, puedes soltar toda la propaganda que quieras. Sólo vas a engañar a fanáticos.
CC #60 #65
#24 otros tantos usuarios ignorando hechos del pasado remoto (2014, se que cuesta) y centrandose en el ultimo capitulo de la temporada, jusssssto lo que toda la maquinaria de la OTAN se empeña en decir para convencer a la gente de que la UNICA culpable del conflicto es Rusia.
#24 no te molestes, esto es un nido de proruskis
#1 pues, no sé si es cosa mía o es duplicada...
Son los mismos papeles y también con cifras, aunque no sean las mismas...
El Pentágono (EEUU) investiga la filtración de documentos clasificados sobre la guerra en Ucrania
El Pentágono (EEUU) investiga la filtración de doc...
europapress.esAdemás, según los datos publicados, 97 militares de las Fuerzas de Operaciones Especiales de los EE. UU. y otros países de la OTAN se encuentran actualmente en Ucrania: EE. UU. - 14, Gran Bretaña - 50, Francia - 15, Letonia - 17, Países Bajos - 1"
Edit además no aparecen los 40 generales canadienses OTAN de mariopol que los Rusos capturaron... No sé si serán los mismos...
#1 Ahora que China esta de moda con sus negociaciones, seria un puntazo que negociara montar una base militar en Mexico
#51 China lo que tiene que hacer es no montar bases militares por medio mundo y EEUU desmontar las que tiene.
#1 De los autores de "que hijoputa la OTAN que va luchar esta guerra hasta el ultimo ucraniano" viene ahora "que hijoputa la OTAN que despliega tropas en Ucrania"
Estamos luchando hasta el último ucraniano
#80 Yo soy aurtor del artículo. De esta noticia, no.
Y me parecen mal las dos cosas, por si lo preguntas.
#95 Pues eso coherencia, mal que la OTAN no envie tropas, mal que las envie.
Es como el otro usuario que se quejaba del envio de armas a Ucrania y despues se quejaba tambien de que se enviaba a los soldados ucranianos sin las armas adecuadas....
Algo más de 50 (medio centenar suena más sensacionalista, pero no es el sensacionalismo que molesta aquí) en un país de más de 40 millones de habitantes a día de hoy … sinceramente me esperaba al menos un par de cientos. Y esa gente no está ahí para combatir, esta para asesorar o entrenar.
#6 ¿entonces todo guay?
#13 todo guay sería que Rusia no hubiese empezado esa guerra.
#18 o mejor aún, que disparen flores, puestos a decir chorradas happyflowers
#25 ¿en serio decir "no haber empezado una guerra" te parece de happy flowers?
Pues sí que está bajo el nivel sí...
#27 evidentemente es happy flower, empezando porque el pasado no puede cambiarse, y siguiendo porque el mundo en el que vivimos no es color de rosa, nunca ha habido paz en todo el mundo durante el último siglo, y a saber desde cuando..
https://es.wikipedia.org/wiki/Paz_mundial
Claro que evidentemente tampoco nunca nos habían bombardeado en los medios de manipulación con una guerra, ni siquiera cuando éramos nosotros mismos los que atacábamos a otros países, con el famoso trio de las azores, y esta manipulación cala.
#57 eso mismo se podría alegar en los juicios de Núremberg. Sin cambiar una palabra. Total, quienes somos nosotros para juzgar ningún acto, el mundo es un sitio sombrío, así que bien muertos y a otra cosa mariposa.
#79 que si, que Putin es muy nazi, y los EEUU muy buenos, ya nos ha quedado claro. Ahora sigamos rezando por la paz en Ucrania al mismo tiempo que ignoramos todas las otras guerras del mundo.
#84 nunca he dicho que EEUU sean los buenos pero eso tampoco convierte a Putin en el bueno de la película, por muchos que sigáis dando la matraca algunos que curiosamente aquí seguís, en el decadente Occidente. Pero que vamos, que no podemos juzgar ninguna acción de Rusia ya que el mundo es un lugar hostil. Y la historia nos ha enseñado que somos salvajes por naturaleza.
#90 Occidente no es decadente, es hipócrita, y vive de parasitar al tercer mundo.
#79 Lo que cansa es estar con Ucrania por aquí, Ucrania por allá, todo el día. Hay decenas de guerras en el mundo, varias de ellas son invasiones por parte de nuestros aliados, pero aquí seguimos con Ucrania, Ucrania y más Ucrania porque Putin malo.
#89 bienvenido a la geopolítica. Si no gusta estar en dicha alianza militar ya sabéis lo que hay que hacer en las siguientes elecciones. Pero es mucho más cómodo quejarse y hacer como que algo no va con uno. Los partidos favorables a permanecer en la OTAN son mayoritarios en España. Es que alguno aún se quiere hacer el despistado con las consecuencias de formar parte de una alianza (no ser neutral), y a estas alturas de la peli no cuela.
#93 Ok, pero quien razone como si estuviera en una mara o en la mafia, que no se extrañe si se despierta un día en una cárcel de máxima seguridad. Y lecciones de ética 0, por favor.
#27 si, es muy happy flower.
#18 Si tienes en cuenta que la guerra empezó en 2014 con un golpe de estado para quitar a un presidente pro-ruso, ya sabes que Rusia no la empezó
#13 pues mira la verdad es que es un alivio que haya alguien mirando qué hacen con las armas y dinero que les mandamos.
#23 matar gente
#13 hombre pues claro. que estan luchando por la democracia, libertad y derechos humanos
#91 menos mal, creía que era por dinero.
que alivio. Dormiré mejor esta noche.
#6 De El Confidencial tampoco te puedes esperar mucho más y menos pestes contra la Otan.
#6 La participacion de la OTAN aportando equipo y entrenamiento es conocida desde 2014. Aqui se habla de "desplegar soldados". Cierto que son pocos pero no veo tan claro q se trate de asesorar o entrenar, eso no es noticia, llevan ahi casi 10 años.
#6 pero están
Entonces lo de negarlo, pa que?
A estos niveles NADA es un accidente. Ni filtraciones, ni nada de los medios.
#3 efectivamente, accidente ni de lejos. Si hay tropas es conscientemente. Y si hay una filtración ahora es porque alguien quiere q se sepa.
#3 tal cual, información como esta, involucrando algo TAN sensible como la guerra de Ucrania, obtenida prácticamente "en tiempo real" (habla de despliegues este mismo año) apesta a filtración interesada por los cuatro costados
#21 Y EEUU, en lugar de negar la mayor como haría cualquiera al que acusaran de que sus planes han sido desvelados, dice que la filtración de documentos tan importantes es muy peligrosa, lo que ya indica que los da por buenos de entrada.
Estos no dan puntada sin hilo.
#3 vamos a ver, es que estás cosas no se pueden ocultar, acaban saliendo más pronto que tarde
#3 En juegos de espías y servicios de inteligencia no te puedes creer absolutamente nada. Elija lo que quiera:
a) una filtración real
b) una filtración interesada para engañar al enemigo
c) a y b son correctas. Primero hubo una filtración y luego se soltaron datos falsos para aprovechar la situación
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Mincemeat
#49 Hay peli de Netflix sobre la operación Mincemeat, "El arma del engaño", con Colin Firth. No esperes El Padrino, pero se echa un rato entretenido y te enteras más o menos de qué iba la jugada y las vueltas que da la trama.
#12 ¿Allá donde?, tendrás que exigirlo a tu gobierno, que se supone que te representa, ¿que vas a exigir a un gobierno de un país que no es el tuyo?
#19 Entonces hay que taparse los ojos si los crimenes se realizan fuera de nuestras fronteras? Y si son fuera de nuestra ciudad? O fuera de nuestra casa?
#30 En realidad no hace falta que te tapes los ojos porque tú no has visto nada, lo único que ves es lo que te llega cocinado por los medios y los políticos, como a todos los que no somos de allí.
Puedes hacer una huelga de hambre contra los crímenes de los USA en Irak o de los Rusos en Ucrania, pero obviamente si para el gobierno español tú individualemnte serás prácticamente irrelevante para el gobierno de otro país eres inexistente. Al único que podrías influir juntandote con mucha gente es al gobierno español.
#48 Muy bien. A veces desconfío de todo y me quedo con el hecho básico. Y este es que se está invadiendo una nación europea con fronteras reconocidas por la ONU, y provocando decenas de miles de muertos, sino cientos.
Con lo cual no me queda más remedio que tomar partido, miéntras conserve los valores humanos que me transmitieron mis padres.
#78 Me parece bien, el que tiene todas las de perder, es el pueblo ucraniano. Cuando dos imperios llegan a las armas, lo peor que te pueda pasar es que decidan hacerlo en tu territorio.
#82 EEUU sacará todo el provecho que pueda, cómo China o la India. A fin de cuentas les queda lejos.
Pero, cómo dije, centrándonos en hechos indiscutibles, fuera de propagandas. Los que invadieron por sus pistolas fueron los rusos.
#86 No, no es lo mismo que China e India. EEUU está en la causa del conflicto, esto es otro Vietnam u otro Afganistán (70s-90s), y tras promover el conflicto o guerra civil, uno invade de la mano de un bando interno y el otro regala armamento al otro bando interno.
#88 Claro. EEUU obligó a Rusia a invadir.
#86 La simplificacion es el recurso mas importante de la manipulación. Tu insistencia en centrarnos en lo mas basico es un claro incidio de que o bien estas absolutamente manipulado, o bien ... cosas igual de malas.
La realidad indiscutible es que tu eres un defensor de la guerra ahora mismo, y los muertos tanto Rusos como Ucranianos deben estar en tu conciencia ... pq no se si has llegado ya a ese nivel o no, pero los Rusos tb son personas con familias.
#99 Efectivamente la manipulación suele usar la simplificación. Pero en este caso simplifico, con el hecho contrastado más básico, como respuesta a un comentario donde pone en duda cualquier argumento en base a que puede ser propagandístico.
No es necesario el ataque personal. No tengo problema en debatir de otras circunstancias que matizan la invasión. Aunque en ellas vamos a encontrar claroscuros donde uno u otro no estaremos de acuerdo.
Insisto en que la invasión en si es el hecho principal y fuera de duda. Y una clara línea roja condenada por todos los países de la ONU, incluso China, y excepto tres o cuatro como Corea del Norte o Bielorrusia.
Respecto a poner en mi conciencia los asesinatos de esta guerra me parece cínico. Quienes justificais esta invasión alineandoos con la propaganda rusa, si estáis colaborando en blanquear.
Te recuerdo que Ucrania solo se está defendiendo. Los civiles muertos lo están siendo por ataques rusos, incluso los 500 niños asesinados son ucranianos.
Tambien te recuerdo que las soluciones prorusas de rendirse sin oposición, no funcionaron. Tras la conquista de Crimea, Rusia quiso más (le salió gratis)
Me asquea que haya gente que culpabilice siempre a la víctima y a quienes les apoyan y no al agresor.
#99 vaya jeta tenéis algunos
#78 Ucrania no es Europea ni lo ha sido nunca. Tus padres debieron enseñarte a ser mas critico, y entender bien las cosas antes de tomar partido en un conflicto.
#98 La ignorancia es atrevida. Por supuesto que es europea. Es tan evidente que ni enlace a la RAE te voy a poner.
Y encima te atreves a hacer ataques personales sobre la negación de algo evidente. En fin.
#98 le da exactamente igual, viene a contar su película, nada mas
#98
Es europa. Pero si no lo fuese cambia algo???
#30 pues como se ha hecho siempre no? O es nuevo?
El inicio de la guerra es clarísimo, seguridad nacional de rusia. No hay que ser un experto en geopolítica para verlo.
#53 Seguridad nacional, una mierda. Hasta la propia OTAN se la coge con papel de fumar, "no siendo que si les doy aviones o HIMARS de largo alcance vayan a atacar dentro de Rusia y la liemos". Y está bien que tengan cuidado. Pero nadie va a poner ni un pie Rusia, no hoy ni en el futuro, con el arsenal nuclear que tienen.
Esa es la realidad. Como es la realidad que la invasión se produce porque ven perder Ucrania, Georgia o Moldavia como países títeres. Y no pueden permitirse dejar de mangonearles, y mucho menos que el ruso de a pie vea que todas las antiguas repúblicas soviéticas van prosperando económica y socialmente más que ellos a la sombra de la Unión europea.
Y que conste que yo estoy convencido de que Rusia podría ser de los más ricos del mundo con sus recursos si gastarán en su gente y no siempre en guerras.
#75 Rusia es casi una ruina por la corrupción y porque está llena de rusos
no "por sus guerras"
#87 Pues como en todas las naciones. La élite chupotera chupara hasta donde pueda.
El problema, reconozco, es, 1) la cobardía generalizada de los rusos. Incluso en la época más represiva de Franco había un grupo grande de españoles claramente opuesto. En Rusia, sin pena de muerte, no reaccionan, se limitan a decir que prefieren no hablar del tema. Y así metan a la cárcel a un padre por un dibujo propaz de su niña, la opinión pública no reacciona.
2) La propaganda rusa funciona muy bien. Incluso mucha gente fuera de sus fronteras la tragan. Basta con que confronten a EEUU en ella, y ya tendrán a occidentales justificando sus aberraciones
Pero insisto. El gasto militar ruso es desproporcionado. Priorizan absolutamente la confrontación por encima del progreso.
Teniendo armamento nuclear deberían priorizar el crecimiento económico. Pero no. Este está absolutamente subyugado a los planes militares
#75 La invasion es casi exclusivamente por Crimea y la geopolitica necesaria para que sea sostenible. Crimea es la principal base naval Rusa y su acceso al Mediterraneo.
#97 Probablemente tiene mucho que ver. Asegurarse el acceso a agua dulce y corredor por tierra.
#75 vamos, que no tienes ni zorra de nada, tú lo de Crimea tampoco sabrás ni lo que es, madre mía si es que la ignorancia es atrevida y tú eres tope atrevido.
Al final los rusos hacen las cosas sin pensar, teniéndote a ti, que sabes musho, mushasho
#19 justo por eso empieza esta guerra: Rusia exigiendo cosas a países que no son el suyo.
Qué cosas, ¿eh?
#19 vaya pájaro
Eso lo sabemos todos
#2 Cierto es. Pero muchos obviamos, y otros niegan, el hecho que la OTAN ha llevado a tropas de elite a Ucrania. Que Ucrania ha participado en guerras de la OTAN. Que han llevado muertos soldados de la OTAN a sus paises y lo han negado por aquí. Bulo, desinformación, putinista si dices esas cosas. No puede ser que quieras la verdad.
#4 si hubiesen pillado a alguno de estos en combate le darían más bombo que a Negreira
#32 Guay. Mira, vamos a hacer un ejercicio, y lo vas a hacer tu, hasta que no lo hagas no me contestes: Pon en el buscador muertes ucrania, y te vas a Abril del año pasado, en descartadas también, o en las caídas por negativos. Cuando veas todo eso, me contestas
P.D: yo si se que hay, pero fueron tumbadas por cualquier cosa. C-U-A-L-Q-U-I-E-R C-O-S-A.
#37 ¿Los famosos generales que nunca aparecieron, dices?
#40 nada que no...
lo que no sé es si las escoltas y protección de las embajadas también estan metidas... Y si por esas fechas los 60 militares OTAN muertos a 180 metros bajo tierra en el búnker atacados con el Game changer de Rusia... Serán los mismos y ahora se ha quedado la cosa en menos MENOS 10 Militares OTAN?
Bueno, faltan los 40 generales canadienses OTAN de mariopol...
#42 esos, esos
#22 menudo fiestorro...
#59 hay gente que no lo entiende..
... así no hay quien se pase el juego...
#42 #32 no es eso, buscad en menéame.
#32 se deduce que estarían coordinando, a ver si te crees que los ucranianos se han vuelto tan efectivos en los ataques, porque son muy buenos.
#2 Bueno te sorprendería lo que he llegado a leer por aquí.
#5 no creo, diez años da para muchos comentarios y muchos strikes
#7 Claro, como la gran mayoría de "MENEAME" y sus dobles o triples cuentas para darse "auto-like"...
#5 Sorpréndenos, please. Es ya tan difícil...
#31 Pues desde gente que dice que Ucranía no recibe ni inteligencia o ayuda de la OTAN a otros que afirman que el nordstream lo voló un grupo desconocido ucraniano que actúa de forma independiente.
#47 Ok, hay que reconocer que está bastante bien.
Yo leí que lo del Nord Stream fue Putin, porque así se aseguraba la reelección. Nunca lo llegué a entender. Ese día no pude mear bien en todo el día con el impacto .
#47 lo curioso es que hay soldados rusos y de una empresa privada de mercenarios rusos en Ucrania...
Si nos quieren meter en una nueva guerra mundial, los pueblos por lo menos deberíamos tener derecho a saberlo.
#11
Ni que la OTAN hubiese invadido Ucrania... y ese derecho que exiges aquí, no lo exiges allá, eh?
#12 ¿La invasión de Ucrania por Rusia la ha escondido alguien?
#12 a ver, hay que ser muy iluso o mentiroso para pensar que estás cosas solo pasan porque unos son los malos y otros los buenos, estas cosas llevan décadas cocinándose
#12 No, sólo ha apoyado un golpe de estado, rechaza las negociaciones de paz, hace la vista gorda con Israel y ha invadido Afganistán, Libia, Serbia, etc
#11 Es la inversa de la operación especial de putin, nos van metiendo en la guerra de a poco y sin decirlo abiertamente.
#11
Los que más defendéis la independencia, la lucha contra el poder, la lucha contra la policía, respetar la voluntad del pueblo.... Luego defendéis que otros se rindan y dejen de luchar. Defendéis que deben dejarse invadir y someterse a una dictadura.
No te das vergüenza?
Ojalá hubiese intervenido la OTAN al completo.
#28 para que? Para perder?
#55 teniendo en cuenta que las bajas que les causan los ucranianos son de 1/4 contéstate tú mismo. Solo Polonia llegaba a Moscú en unas semanas.
#61 Repito, para perder? Usa un poco más las neuronas y lo entiende hasta un crío
#28 Es curiosa la tremenda mediocridad de muchos perfiles nuevos de este año.
Enero de 2023. Jijji
#28 No tienes ni puta idea de lo que hablas.. venga, deja el palillo y ponte a trabajar....
#66 en cinco semanas lagrimitas de nazis prorrusos
#28 y tú el primero en la línea de frente... Ah no, que eres tan cobarde que andas cambiando de cuenta cada pocas semanas, imaginate en una guerra
#83 Yo no, yo no deseo guerras. Por eso no apoyo a la internacional fascista de Putin ni la defiendo, ni le busco justificaciones ridículas propias de indigentes mentales.
Pues es raro porque muchos afirmaban que no y que requeteno.
He tenido fiestas en mi casa con más gente.
Los USA se ven tan sobrados que cada poco filtran o desclasifican sus crímenes, o en otros casos su mentiras, sobre hechos cometidos en el exteriror. Porque saben que no van a tener repercusión alguna para ellos.
#16 Un clásico a estas alturas ya: "mira qué carnicería humana hicimos aquí, qué golpecito de Estado con limpieza de izquierdistas hicimos allá y qué grupos terroristas armamos, entrenamos y regamos de dinero acá, pero como somos tan democráticos y amantes de la libertad, te lo decimos sin ningún problema que sí, que fuimos nosotros con un par de huevos, no como esos rusos y chinos que si nosotros hemos hecho esto a saber qué habrán hecho ellos que lo esconden tan bien que a saber qué será y a qué magnitudes, millones de muertos seguro oiga".
#29 Todo ello acompañado por los medios de desinformación, la fórmula perfecta.
a mi me suena a campaña de desinformación bien orquestada. Y para ser creíble debe tener un buen porcentaje de verdad, la abrumadora mayoría. La mejor manera de engañar no es mentir a secas, es reforzar los sesgos, saber que es lo que el otro cree y hacer que lo sepa.
No es lo mismo fuerzas de la OTAN que fuerzas de países miembros de la OTAN.
Si un país de la OTAN la lía fuera de su territorio sin mandato expreso de la OTAN y luego le devuelven la ostia que se las apañe como pueda.
En todas las guerras suele haber observadores internacionales, simplemente unos participan más que otros.
#9 Unos disparan más que otros.
#9 Observadores internacionales? De la OTAN?
#41 Los observadores militares son oficiales de terceras naciones que "visitan" paises en guerra para mirar lo que ocurre, evaluar nuevas tácticas o equipamiento e incluso ofrecer asesoramiento.
Es una costumbre muy antigua. En los últimos tiempos de los que más se habla es de observadores de la ONU para supervisar acuerdos de alto el fuego y cosas así.
Pasito a pasito hacía el desastre.
¿Y no hay filtraciones de los movimientos rusos? Hmm... hmm...
¿Se supone que este es uno de esos papeles filtrados? https://pbs.twimg.com/media/FtF_ClXaQAcDbqD?format=jpg&name=large
Hmmmm... hmmm...
Pues que poco inteligentes somos. Absurdo.
Pudiera ser que hayan ido para observar anotar o enseñar.
¿Pero en el frente? ¿Un solo grupito en el frente? O se va. O no se va.
Dicho todo esto. ¿Pudiera ser que la filtración fuera a cosa hecha por ellos mismos?
Ahora solo falta demostrar si la chispa que encendió el conflicto fue cosa de la OTAN, únicamente de EEUU o si hubo otro implicado. Me refiero al conflicto abierto desde la invasión rusa, no creo que la OTAN tenga tropas desplegadas en Ucrania desde que arrancó el conflicto en el Donbass, muchísimo antes de todo esto
#72 las operaciones encubiertas se llaman así por algo.
Evientemente que la OTAN lleva presente en Ucrania a nivel operativo dede 2014. Se sabrá más cuando el hecho de que se sepa tenga 0 repercusiones gopolíticas, como sabemos hoy la existencia de Gladio pese a las dificultades que hubo para investigarlo, gracias a comisiones de investigación llevadas a cabo en Suiza e Italia, muy posteriores a los tiempos en que Gladio estuvo activa y aún así conocemos sólo una pequena parte del alcance de aquella operación. La entrada de Ucrania en la OTAN es un factor que sobrevuela este conflicto desde antes de 2014, ese es un tema evidente, así como la injerencia directa estadounidense, como también la Rusa, en el destino de ese país.
Estados Unidos no quiere paz porque los tiempos en que el juego del mercado le favorecían han acabado.
#62 Un mundo sin guerras como modelo de negocio es posible. Habiendo tanto armamento nuclear deberiamos estar viviendo tiempos de paz constante.
Pues ....
Ah, vale, solo es pa eso... Entonces ná...
Otro de Larios pa la mesa 3!!
lo que demuestra que no hace falta estar en la OTAN para que la OTAN se meta/te defienda
Está claro que ir en contra de los poderosos de verdad lleva a ponerte a todos en tú contra entre otras muchas cosas porque tus medios quedan censurados y los suyos no
Se ha filtrado algo del Nord Stream ya?
#26 Que fue USA, pero nadie lo sabe
Tiene conones que sea trump, si gana las elecciones, el que acabe con la guerra.
Aquí en cuento se acabe la munición de USA se acaba la guerra. Europa se harán los ofendidos y dejarán de ayudar.
Vuelta al gas y a ucrania se le promete entrar en la UE en 2150 cuando reúna todas las bolas de dragón