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#1:
Titular alternativo: Las marcas europeas de coches se quedan atrás y son reemplazadas por fabricantes chinos.
#4:
#1 Subtítulo: Después de 30 años en que China impuso sus reglas contra el libre comercio a las multinacionales europeas, limitando su propiedad en el país al 49% de sus instalaciones comerciales, Europa sigue haciendo el parguelas y permitiendo que las marcas chinas campen ahora a sus anchas sin imponer regulación ni restricción comercial alguna.
#10:
#4
Libre comercio ... la de cuentos chinos que hay que oír. Como que aquí no hemos metido aranceles brutales durante años por ejemplo a los coches japoneses para potenciar la industria patria. Luego te ibas fuera de España donde no había industria propia de coches y estaba plagada de coches japos en perjuicio de los europeos.
Desde luego, el uso de la palabra libertad es como poco un gran detector de hipocresía.
Libre comercio ... la de cuentos chinos que hay que oír. Como que aquí no hemos metido aranceles brutales durante años por ejemplo a los coches japoneses para potenciar la industria patria. Luego te ibas fuera de España donde no había industria propia de coches y estaba plagada de coches japos en perjuicio de los europeos.
Desde luego, el uso de la palabra libertad es como poco un gran detector de hipocresía.
#56:
#1 Ni eso, los fabricantes europeos están cambiando su target, prefieren vender la mitad de coches y sacar el doble de margen en cada uno de ellos. Prueba de ello es Peugeot, por ejemplo, que vende la mitad que hace 10 años pero tiene el doble de beneficio. Al final los europeos van a ser todos "casi premium" y los chinos serán los coches del populacho, es hacia donde vamos.
#107:
#8 Tienes toda la razón. Pero ante todo debemos valorar nuestros intereses económicos.
Los fabricantes europeos se llevaron la producción a China para poner de rodillas a los trabajadores europeos y aumentar sus beneficios. No les importó una mierda Europa.
Ahora que les va mal, apelan a nuestro patriotismo para que los consumidores europeos nos sacrifiquemos alegremente para defender sus beneficios económicos.
Por un lado comprar coches baratos fabricados en China.
Por otro lado comprar coches caros (o no poder comprarlos) para defender los puestos de trabajo.
Antes de decidir habría que ver donde están esos puestos de trabajo de las marcas europeas. ¿Marruecos podría ser?
El Dacia Sandero pasa a fabricarse en Marruecos
https://www.diariomotor.com/noticia/dacia-sandero-marruecos/
Renault inaugura su fábrica de Tánger que recibirá motores y piezas de Valladolid y cajas de cambio de Sevilla
https://www.elnortedecastilla.es/20120209/economia/renault-inaugura-fabrica-tanger-201202091833.html
de aquí a cuatro años esperan que las fábricas (En Marruecos) de Stellantis y Renault tengan una capacidad de producción de un millón de unidades.
Stellantis son, entre otras, las marcas Peugeot, Citroën, Opel, Fiat, Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Jeep y Chrysler.
https://forococheselectricos.com/2022/07/marruecos-negocia-levantar-una-gigafabrica-de-baterias-con-empresas-extranjeras.html
Los fabricantes europeos se llevaron la producción a China para poner de rodillas a los trabajadores europeos y aumentar sus beneficios. No les importó una mierda Europa.
Ahora que les va mal, apelan a nuestro patriotismo para que los consumidores europeos nos sacrifiquemos alegremente para defender sus beneficios económicos.
Por un lado comprar coches baratos fabricados en China.
Por otro lado comprar coches caros (o no poder comprarlos) para defender los puestos de trabajo.
Antes de decidir habría que ver donde están esos puestos de trabajo de las marcas europeas. ¿Marruecos podría ser?
El Dacia Sandero pasa a fabricarse en Marruecos
https://www.diariomotor.com/noticia/dacia-sandero-marruecos/
Renault inaugura su fábrica de Tánger que recibirá motores y piezas de Valladolid y cajas de cambio de Sevilla
https://www.elnortedecastilla.es/20120209/economia/renault-inaugura-fabrica-tanger-201202091833.html
de aquí a cuatro años esperan que las fábricas (En Marruecos) de Stellantis y Renault tengan una capacidad de producción de un millón de unidades.
Stellantis son, entre otras, las marcas Peugeot, Citroën, Opel, Fiat, Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Jeep y Chrysler.
https://forococheselectricos.com/2022/07/marruecos-negocia-levantar-una-gigafabrica-de-baterias-con-empresas-extranjeras.html
#36:
#12 lo dices cómo si los concesionarios y talleres de coches fueran a cerrar por vender coches chinos.
Lo único se que perjudica son las fábricas.
Pero por otro lado, al vender coches más baratos, los usuarios tienen dinero disponible para otros gastos.
Otros sectores se activaran.
Proteger artificialmente un sector poco eficiente si que es hacer el pargulas.
Los aranceles no lo paga el vendedor. Los paga el comprador. El arancel es una especie de impuestos que se cobra a los ciudadanos en encareciendo los precios de productos para sostener empresas ineficientes y mantener los privilegios de unos cuantos ricachones que no han sabido adaptarse a los cambios.
Eso es perjudicial. Es de primero de economia básica.
Lo único se que perjudica son las fábricas.
Pero por otro lado, al vender coches más baratos, los usuarios tienen dinero disponible para otros gastos.
Otros sectores se activaran.
Proteger artificialmente un sector poco eficiente si que es hacer el pargulas.
Los aranceles no lo paga el vendedor. Los paga el comprador. El arancel es una especie de impuestos que se cobra a los ciudadanos en encareciendo los precios de productos para sostener empresas ineficientes y mantener los privilegios de unos cuantos ricachones que no han sabido adaptarse a los cambios.
Eso es perjudicial. Es de primero de economia básica.
#117:
#34 Lo que comentas se ve en China. Trabajo en una fabrica en Dong Guan que esta al lado de un poligono con concesionarios de coches de todas las marcas.
Los concesionarios de las marcas chinas (algunas de las cuales han aparecido de la nada) la mayoria de modelos que ofertan son electricos, luego hibridos y finalmente de combustion. Hay marcas que solo tienen electricos en venta.
Por otro lado cuando pasas por los concesionarios occidentales no tienen practicamente ningun modelo electrico en venta.
En cuanto a precios de los electricos es una locura. Si se trata de movilidad personal interubana tienes este modelo por entre 4000-7000 euros (100-300 km autonomia)
https://www.wuling.com/wap/ev50gb.html
Por precios asi solo te puedes comprar una moto en europa...
Luego entre 18-25 k euros tienes un monton de electricos tipo berlina o monovolumen/suv con autonomias alrededor de 400 km.
No soy un experto en precios de electricos en espana pero me da qu
e para obtener lo mismo en Europa ya puedes preparar 40000 euros para arriba.
Yo estoy deseando que lleguen vehiculos chinos a europa y lo mas baratos posibles, asi podre cambiar mi vieja ford tourneo sin arruinarme
Los concesionarios de las marcas chinas (algunas de las cuales han aparecido de la nada) la mayoria de modelos que ofertan son electricos, luego hibridos y finalmente de combustion. Hay marcas que solo tienen electricos en venta.
Por otro lado cuando pasas por los concesionarios occidentales no tienen practicamente ningun modelo electrico en venta.
En cuanto a precios de los electricos es una locura. Si se trata de movilidad personal interubana tienes este modelo por entre 4000-7000 euros (100-300 km autonomia)
https://www.wuling.com/wap/ev50gb.html
Por precios asi solo te puedes comprar una moto en europa...
Luego entre 18-25 k euros tienes un monton de electricos tipo berlina o monovolumen/suv con autonomias alrededor de 400 km.
No soy un experto en precios de electricos en espana pero me da qu
e para obtener lo mismo en Europa ya puedes preparar 40000 euros para arriba.
Yo estoy deseando que lleguen vehiculos chinos a europa y lo mas baratos posibles, asi podre cambiar mi vieja ford tourneo sin arruinarme
#130:
#26 Los empresarios de aqui estaban muy contentos cuando podia producir alli el producto final o sus componentes pagando una miseria, llegar a EU poner su sello-marca y llevarse calentito la diferencia del coste de producir y el precio de vendertelo aqui. Muchos de nuestros empresarios fueron los que cerraron empresas por doquier en EU para llevarlas a ASIA, que no esperen que lloremos por ellos ahora.
Igualmente, no todo es el precio. Esperando estoy los resultados de fiabilidad y costes de mantenimiento de todas las nuevas marcas.
Igualmente, no todo es el precio. Esperando estoy los resultados de fiabilidad y costes de mantenimiento de todas las nuevas marcas.
#92:
#55 ¿Lo dices por los modelos actuales de los fabricantes europeos? La mayoría hechos "a correr" con plataformas compartidas con modelos de combustión y tecnología externa. Otros, como el Megane E-Tech, tienen plataforma dedicada pero precios altos. El Dacia Spring es la versión europea de un modelo chino y con motor de 45-60 CV. Sí, todos muy competitivos. Los chinos están temblando.
Inicialmente, los fabricantes europeos sacaron modelos eléctricos (como el Seat Mii, VW Up, Renault Twingo) para rebajar la media de emisiones de la gama pero no tenían planes más allá de eso. Si hubieran sido más ambiciosos o previsores estarían en mejor posición para competir con los modelos chinos. Ahora toca esperar a medidas proteccionistas para que las empresas europeos no lleguen a delicadas situaciones económicas.
Inicialmente, los fabricantes europeos sacaron modelos eléctricos (como el Seat Mii, VW Up, Renault Twingo) para rebajar la media de emisiones de la gama pero no tenían planes más allá de eso. Si hubieran sido más ambiciosos o previsores estarían en mejor posición para competir con los modelos chinos. Ahora toca esperar a medidas proteccionistas para que las empresas europeos no lleguen a delicadas situaciones económicas.
Comentarios
Titular alternativo: Las marcas europeas de coches se quedan atrás y son reemplazadas por fabricantes chinos.
#1 Subtítulo: Después de 30 años en que China impuso sus reglas contra el libre comercio a las multinacionales europeas, limitando su propiedad en el país al 49% de sus instalaciones comerciales, Europa sigue haciendo el parguelas y permitiendo que las marcas chinas campen ahora a sus anchas sin imponer regulación ni restricción comercial alguna.
#4 Supongo que China impuso esas condiciones, pero no obligó a nadie a aceptarlas
#5 Lo mismo podría hacer Europa ahora
#8 no he dicho que no. Pero cuidado con ir de víctimas
#13 China hace lo q le sale de los huevos, estaria bien q tragara de su propia medicina de vez en cuando
#20 nosotros podríamos hacer lo mismo, pero igual descubrimos que no somos tan la polla en este continente de viejos
#25 De viejos? Pero si en mi ciudad no hay más que immigrantes con menos de 30 años de edad llenándolo todo.
#39 claro que sí, y produciendo bienes de consumo , imagino...
#39 Cuando te cruces con ellos agradéceles que paguen tu jubilación
#39 Seguro que chinos.
#25 en china sí que será de viejos pronto y sin inmigrantes que ocupen ese espacio
#25 tirate del balcón ya y muere, eso deberiamos hacer todos en europa, así 400 millones de chinos nos reemplazarian y se acabó el problema... No?
Puto continente de putos viejos de mierda que no valemos para nada...
#25 Se ha potenciado el beneficio de las multinacionales sobre el interés nacional. Luego se ha puesto mucha normativa medioambiental que está muy bien, pero no se le exige a los productos que se importan, en su fabricación digo, con lo cual tu ya no puedes competir. Normal que toda la industria esté en peligro con las decisiones que tomas, luego como en la pandemía, si hay alguna emergencia, el productor va a prohibir la exportación y los genios de la estrategia europea se harán los locos.
#20 que malos son los chinos que obligaron a nuestros empresarios a externalizar sus empresas...
#26 no dice eso
#40 no, eso es lo que paso en los 90, que nuestros queridos empresarios fueron a hacerse ricos a China importandoles una mierda ninguna otra cosa.
#50 Y los gobiernos d aquí colaboraron
#50 Y a enseñarles...de aquellos barros tarari tarari. No hemos jartao de tomar a los chinos como poco menos que subnormales, nos hemos reido de ellos hasta decir basta, nos hemos intentado aprovechar de ellos hasta el fondo..ahora, a llorar a la lloreria, si la industria alemana peligra pues que espabilen, ya está bien de pagar un puto Meercedes a precio de oro cuando no es mas que un Peugeot disfrazado
#50 si son todo made in china...que diferencia hay?
#26 Los empresarios de aqui estaban muy contentos cuando podia producir alli el producto final o sus componentes pagando una miseria, llegar a EU poner su sello-marca y llevarse calentito la diferencia del coste de producir y el precio de vendertelo aqui. Muchos de nuestros empresarios fueron los que cerraron empresas por doquier en EU para llevarlas a ASIA, que no esperen que lloremos por ellos ahora.
Igualmente, no todo es el precio. Esperando estoy los resultados de fiabilidad y costes de mantenimiento de todas las nuevas marcas.
#26 Te he votado positivo, pese a ser un comentario fuera de contexto.
#26 quiénes exactamente?
#26 aquí hay tres malos necesarios: china, esos empresaurios y el currela que prefiere un coche chino que patrio
#20 Si, que les den opio o algo.
#20 De pequeño te leyeron David contra Goliat y todavía hoy sigues con la esperanza.
#20 la trago durante siglo y medio, desde las guerras del opio
#20 las palabras lo aguantan todo. Europa no tiene nada que hacer con un gigante como China, al menos en solitario.
#20 Nosotros también hacemos lo que que
nos sales sale de los huevos a USA.#20 Se llama soberanía nacional. Nosotros también la tenemos y la defendemos, en teoría. Otra cosa es que prefiramos lamer bota yanqui y pegarnos tiros en el pie en nombre del "libre mercado" en vez de usarla.
#4 #13 ¿Qué tal la mejora de los procesos productivos en Europa, firmar acuerdos económicos con países con materias primas, inversiones en infraestructura, logística, impulsar proyectos i+D…? Vamos lo que ha hecho China para conseguir los paneles solares más eficientes y los mejores calidad-precio. Los coches no sé qué tal serán, pero conociéndolos en unos pocos años los coches europeos serán barridos por tecnología china. No porque sean los más baratos (el Dacia no es el coche más vendido pese a ser el más barato) si no por una cuestión de calidad-precio.
#8 Igual a EEUU no le parecería bien.
#41 Hablas de los EEUU que sacaron a Huawei del mercado del 5G a patada limpia?
#8 Podría, ¿Quién saldría perdiendo? ¿Los chinos que no pueden vender cosas en Europa o los europeos que tendrían que aguantar las represalias de China?
El comercio internacional no es algo tan sencillo como decir, te jodes y aquí no vendes, porque tú también tienes que comprar cosas a los demás. El poder lo tiene quien controla la balanza de compra-venta, y Europa tiene que comprar mucho al exterior, sobre todo materias primas.
#53 Europa no necesita a China para las materias primas. Ni siquiera para las tierras raras, de las que China tiene a montones. Existen los mercados pasarela, o hinterlands, pero al final Europa debería olvidarse de los euroncaps y emisiones, porque es lo que hacen China y EEUU, y contrarestar la ofensiva China en África, donde estados enteros están endeudándose con el gigante asiático mientras sólo Francia se defiende como gato panza arriba para proteger sus intereses allí.
#59 Es decir, que la UE debería abandonar las políticas de seguridad en la conducción y medioambiental para que los ciudadanos nos jodamos como los chinos y los estadounidenses.
¿Porque no abandonar también las de seguridad alimentaria? Copiemosles las malas prácticas, que no pasa nada.
#62 porque a este paso nuestra seguridad alimentaria consistirá en publireportajes en el telediario diciendo lo sano que es comer raices o las proteinas increibles que tiene un mendrugo de pan duro, mendicifooding lo llamarán y será cool.
#62 #59 no será mejor imponer la obligatoriedad de dichas medidas, más aranceles? Y si no se aplican, aquí, no se vende nada?
#62 No es una cuestión de "altos estándares de seguridad y calidad" sino de nicho de mercado, los coches más caros dejan más margen con menos logística.
#59 "Europa no necesita a China"
Europa SÍ necesita a China.
#59 Pues en medioambiental, seria intersante "retrasarlos"
Total, si de 8.000 millones de personas, hay 400 que millones que se ecologizan, el resto: 7.600 millones continuarán contaminando igual, o icluso más.
otra cosa seria que Europa se sienta en deuda por la contaminación actual, y quiera redimirse.
#53 El poder lo tiene el comprador. Excepto cuando se trata de recursos con poca oferta y mucha demanda.
#69 Las materias primas escasean y son finitas, el recurso de Europa es la tecnología, en lo que aún está por delante de China. A ver durante cuánto tiempo.
#70 minería en asteroides, es el futuro. Ni china ni chino.
#8 Si. Podría.
Pero según los liberales es mucho mejor para la economía no hacerlo
#8 Claro y los fabricantes europeos van a renunciar al mayor mercado del mundo, china.
No se puede tener todo.
#8 Tienes toda la razón. Pero ante todo debemos valorar nuestros intereses económicos.
Los fabricantes europeos se llevaron la producción a China para poner de rodillas a los trabajadores europeos y aumentar sus beneficios. No les importó una mierda Europa.
Ahora que les va mal, apelan a nuestro patriotismo para que los consumidores europeos nos sacrifiquemos alegremente para defender sus beneficios económicos.
Por un lado comprar coches baratos fabricados en China.
Por otro lado comprar coches caros (o no poder comprarlos) para defender los puestos de trabajo.
Antes de decidir habría que ver donde están esos puestos de trabajo de las marcas europeas. ¿Marruecos podría ser?
El Dacia Sandero pasa a fabricarse en Marruecos
https://www.diariomotor.com/noticia/dacia-sandero-marruecos/
Renault inaugura su fábrica de Tánger que recibirá motores y piezas de Valladolid y cajas de cambio de Sevilla
https://www.elnortedecastilla.es/20120209/economia/renault-inaugura-fabrica-tanger-201202091833.html
de aquí a cuatro años esperan que las fábricas (En Marruecos) de Stellantis y Renault tengan una capacidad de producción de un millón de unidades.
Stellantis son, entre otras, las marcas Peugeot, Citroën, Opel, Fiat, Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Jeep y Chrysler.
https://forococheselectricos.com/2022/07/marruecos-negocia-levantar-una-gigafabrica-de-baterias-con-empresas-extranjeras.html
#8 en vez de podría, debería. Pero eso no lo va a permitir USA
#8, debería. Pero no solo con las empresas chinas.
#5 Europa lo consintió porque era barato tanto en mano de obra como en producción, mirando para otro lado.
#77 a todo hay que buscarle porqués... Mejor analicemos el impacto para la población de europa de esos aranceles, versus el impacto por la caída de los fabricantes europeos. Eso sería más constructivo e interesante.
#4
Libre comercio ... la de cuentos chinos que hay que oír. Como que aquí no hemos metido aranceles brutales durante años por ejemplo a los coches japoneses para potenciar la industria patria. Luego te ibas fuera de España donde no había industria propia de coches y estaba plagada de coches japos en perjuicio de los europeos.
Desde luego, el uso de la palabra libertad es como poco un gran detector de hipocresía.
#10 Supongo que sería mejor dejar caer a un sector que aporta el 10% del PIB de nuestro país y afrontar las cargas sociales futuras que supondrá dejar sin ingresos a muchas familias mientras cae la demanda interna y el efecto dominó se extiende a otros sectores.
#12 lo dices cómo si los concesionarios y talleres de coches fueran a cerrar por vender coches chinos.
Lo único se que perjudica son las fábricas.
Pero por otro lado, al vender coches más baratos, los usuarios tienen dinero disponible para otros gastos.
Otros sectores se activaran.
Proteger artificialmente un sector poco eficiente si que es hacer el pargulas.
Los aranceles no lo paga el vendedor. Los paga el comprador. El arancel es una especie de impuestos que se cobra a los ciudadanos en encareciendo los precios de productos para sostener empresas ineficientes y mantener los privilegios de unos cuantos ricachones que no han sabido adaptarse a los cambios.
Eso es perjudicial. Es de primero de economia básica.
#36 que otros sectores se van a activar?
Lo pregunto para cuando dejamos de hacer televisores, zapatos que otros sectores se activaron? Ah sí, el del coche...
#44 si me ahorro 10.000 euros a la hora de comprar un coche, te puedo hacer un listado de las muchas cosas que puedo hacer con ese dinero.
Desde viajes, hasta comprar una tele, salir más, invertir en acciones de empresas chinas, pagarme un máster, comer mejor jamón, etc.
#57 Incluso.podrías invertir en empresas españolas.
O comprar deuda pública
#76
#57 A mi el coche me proporciona placeres superiores a los 10000 € al año.
Tu mismo. A mi siempre me ha dado más de lo que costaba.
Y a ti, solo que eres un muerto de hambre que no puede pagar coche ahora yo rechazas como la fábula de la zorra y las uvas.
#206 Pues nada, tu sigue disfrutando de tu coche en el atasco mientras #57 y yo brindamos a tu salud con una piña colada desde la piscina del hotel de Canarias al que hemos ido con esos tan satisfactorios 10.000€ de diferencia.
#44 Se seguirán haciendo coches pero de marcas chinas.
Ya están mirando de abrir fábricas en Europa.
#36 Bueno, eso es lo que dice la propaganda económica actual, pero no es exactamente cierto. Proteger la industria con aranceles y otras medidas puede ser útil como herramienta temporal. Ejemplos: industrialización de Europa en el pasado, y de China en el presente.
#51 solo si es algo temporal
Pero el sector del automóvil lleva subvencionado décadas.
Planes de renovación por ejemplo.
No es un sector eficaz. Y encima los fabricantes engañan trampeando las normas.
Lo que tiene que hacer Europa es buscar en qué sectores somos bueno y potenciarlos
Y dejar de sostener sectores anquilosados.
Las empresas que puedan adaptarse que sigan, las que no, que cierren.
#60 Claro que si, las industrias que no den dinero a espuertas que cierren. Luego cuando no podamos producir una mierda como ha pasado con los chips nos llevamos las manos a la cabeza. Hay que tener independencia tecnológica cueste lo que cueste. Luego vienen los madres mías.
#36 A los chinos protegiendo sus sectores poco eficientes/competitivos, vetando o imponiendo aranceles a las empresas extranjera les ha funcionado muy bien.
#36 fábricas y toda la industria de componentes, con toda la industria de logística y servicios que rodean el asunto... ¿Tú estás loco, tu piensas lo que dices?
Y no hablo de si es o no estratégico no depender de china para la movilidad.
#36 El comprar cosas de fuera que se fabrican en tu región (y podemos usar la UE como región) supone que a corto plazo el pueblo pueda ahorrar porque compra más barato. A largo plazo supone que mucha gente se quede en paro, con mucha gente en el mercado necesitando trabajo el poder adquisitivo baja, los más valiosos se van a otra parte para ganar más y vivir mejor.
La fabricación europea es más cara, si, pero a la larga es beneficioso para todos.
Ahora preferimos que intervengan los políticos, que pongan trabas a los chinos y aranceles. Lo que debe hacer el consumidor es, consumir menos y consumir todo lo local que pueda, esto beneficia a su región y a la larga a él mismo.
Debemos hacer el trabajo nosotros y no los políticos por nosotros.
Pero es que lo chino es tan barato...
#36 Análisis 100% superficial. Ignoras que el 80% de la industria del automóvil no son los fabricantes o las fábricas.
El aumento de paro que puede traer a europa y sobretodo a España es enorme.
Pero vosotros seguid comprando porquería china.
#12 https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_del_Opio
Mira tu.
Atacamos china otra vez?
#43 ya lo hacen ellos con tiktok
#58 pero en plan bien, tropas en el terreno, bloqueo naval y.... upsss. Digo sanciones internacionales , aranceles... upsss.
vale voy a hacer un tiktok quejandome
#66 lo del tiktok es un plan sin fisuras
#43 será que China nos ataque, no?
Las guerras del opio buscaban defender el libre comercio
#12 Venga, vamos a mantener una industria zombie para proteger la demanda interna. Como si Keynes nunca hubiera existido.
#45 No metas el Corte ingles en esto que ya anda bastante jodido
#12 Según los liberales si. Eso es lo mejor
#12 eso depende de si somos liberales y no queremos intervenir en el mercado porque se auto regula, o somos socialcomunistas bolivarianos y sí queremos intervenir el mercado
#12 pues teniendo en cuenta lo que cuesta ya no solo el coche sino todos los gastos asociados (impuestos, gasolina o el combustible que sea, pegatinas de mierda, reparaciones que perfectamente pueden alcanzar los mil pavos, precios abusivos de parkings si acaso encuentras alguno libre) y restricciones (limitación de por dónde puedes meter el coche o aparcarlo).... No parece que haya mucho interés por mantener ese sector.
#12 Eso es lo que quiere decir que el mercado se regula solo.
#12
Pues entonces habla de proteccionismo y no sueltes la trola del libre comercio.
#10 según donde te muevas
#10 Japón hacía lo mismo con los aranceles europeos y yankees
Te refieres a antes de los 80s o después? Porque si es antes (pones España) lo que no se hacía aqji tenía muchos más impuestos
Si te refieres a Europa/UsA ha Lis unos cupos y ya: La mayoría de lo que veías no era japo, sino europeo o estadounidense (usa está lleno de vehículos japos que son estadounidenses, es más: lo que más ves allí son Toyotas o cualquier marca japonesa que, ademas, son más durables)
#10 Solo voy a comentar lo de "libertad", desde hace muchos años desde la izquierda se ha buscado la libertad, en contra de lo que pueda ser el fascismo. De un tiempo a esta parte, la izquierda de este país está utilizando la palabra libertad como sinónimo de algo malo o derechoso, me parece un disparate hacer esto.
#10 esta situación perjudica a los países dependientes de la industria de la automoción, especialmente Alemania y Francia, pero nos beneficia a los demás países consumidores.
El problema es que en la UE mandan Alemania y Francia, así que mi apuesta es que estos países impondrán fuertes restricciones para que esos coches no lleguen y los demás países tengamos que seguir comprándoles coches a ellos.
#153 no has entendido a #10. No critica la libertad per se, si no el uso maniqueo que se hace de tan noble término, igual que hacen los yankis de los cojones con libertad y democracia. Se masturban muy fuerte con esos términos y se erigen como adalides de éstos mientras sojuzgan, piratean, derrocan y destruyen naciones enteras. Y no solo los yankis hacen uso y abuso de según qué términos de una manera vergonzosa, ya tu sabe.
#4 mira, un trumpista !!
#4 y aún así iban, y ganaban dinero. Y externalizan allí por qué ahorraban pasta.
Nadie les obligó a ir alli
#4 Hasta cuando duró esa limitación? Lo digo por que ahora mismo te puedes montar una empresa en chiná 100% tuya.
#38 No estamos hablando de un taller con cinco empleados. Todas las marcas, no sólo de coches, que quisieron establecerse en China vieron limitada su participación al 49%, siendo el estado chino el dueño del resto, muchas veces subrogándolo y creando la marca contraparte a la que atribuía el 51%. Te sorprendería saber la cantidad de sociedades en la que el administrador es un miembro del partido.
#46 corrupción nacionalista...
#38 pues como no tengas un padrino chino , date por jodido. No consigues la licencia ni de coña. Hablo del año pasado
#38 Hasta los 80, cuando Reagan convenció a Den Xiaoping que se abriera el mundo... ahí es cuando China empezó a crecer, cuando existía esa limitación del 49% nadie invertía allí, era practicamente una autarquía.
#18 Creo que hay más restricciones para la entrada de productos USA, por haber más regulaciones en Europa, que al revés.
Pero con los chinos, sin ser un experto, creo que es al revés. Pese a que creo que ya hace años no existe la restricción de la que habla #4
#4 Y como es que China no se ha arruinado con ese despropósito comunista !???
#72 Se arruinó, por supuesto, era una autarquía, el crecimiento no empezó hasta que Reagan les convenció para quitarlo en los 80, entonces llegó la inversión extranjera y se convirtió en una potencia industrial.
Pasó lo mismo en España en 1959, fue acabar con la autarquía y la economía se disparó.
#4 claro que sí... Todas las marcas que fabricaban en China eran víctimas, no es que les saliese más rentable.
Y ahora que les han comido la tostada, huele a que quieren que se les subsidie. Capitalismo en estado puro. Hacerlo todo por el dinero a pesar de las personas.
#84 No no no no no no, espera, dilo bien.
Estamos hablando de "Socialcapitalismo": Los beneficios para mi, las pérdidas las reparto con el pueblo. Lo mejor de los dos sistemas para la empresa y sus accionistas, lo peor para el pueblo. Más o menos al revés que el gobierno chino ahora mismo
Este es el sistema bueno, y no el suyo, que les ha llevado a ser la primera economía del mundo
#4 Teniendo en cuenta que China es un país del planeta Tierra, era de esperar que se pasara el cuento del libre comercio por el forro si quería sobrevivir y hacer algo en un mundo donde los países que no quieren ciertas multinacionales en su suelo, se llevan una invasión de regalo y luego se las comen con patatas.
#4 "que campen a sus anchas" no es crear fabricas, de momento están vendiendo. Europa podría imponer la medida del 50% a las fabricas Chinas que quieran producir en Europa, eso no cambiaría nada.
Hay que recordar que China se unió a la organización de libre comercio por interés mutuo, occidente estaba deseando vender en un mercado de millones de personas que necesitaban de todo pero los chinos fueron suficientemente listos como para pedir parte de la caña para pescar y no solo el pez.
#4
Si me dijeras que ellos no ponían trabas a nivel legal para obtener mejores tratos y luego no cumplían, vale, pero es que el resto del mundo puso X sanciones/medidas diferentes por ese tipo de proteccionismo. A China le compensaba a cambio de proteger sus empresas.
Si a día de hoy vemos que han salido ganando, pues quizás es que Europa no supo protegerse bien.
#1 ¿No decían que los chinos no se tragaban el timo eléctrico? Y ahora no superan
#4 Unos apostaron por el libre comercio y otros por el "comunismo", adivina quienes están perdiendo.
#4 "Europa sigue haciendo el parguelas y permitiendo que las marcas chinas campen ahora a sus anchas sin imponer regulación ni restricción comercial alguna." Eso es completamente falso, una grandísima cantidad de empresas Chinas y productos de origen Chino tiene Antidumping y salvaguardas, tal como se hizo con Estados Unidos cuando nos la jugó con impuestos absurdos de productos europeos, así que no, no tienes razón. El comentario de #1 a mi parecer, es completamente acertado.
#4 Prólogo :
China no tenía concedidos préstamos desde Europa, muchos países de Europa, sí.
#4 Eso del 49% no se impuso hace 30 años, se quitó hace 40 años. Por eso ha crecido tanto China, mientras eso estaba, nadie invertía, era una autarquía. Desde que Reagan les convenció para quitarlo y abrirse al mundo, el crecimiento económico de China ha sido espectacular y se han convertido en la mayor potencia industrial del mundo.
Hoy día, para un español es mucho más fácil abrir una empresa 100% española en China, que en España, menos papeleo.
#1 Otra posibilidad: Las marcas europeas quieren que los estados les rescaten porque ellas no han querido hacer la transición al eléctrico.
O también: Las marcas europeas quieren que les sigamos comprando coches a precio de oro cuando los chinos cuestan la mitad
#6 coches manufacturados en Europa y pagando sueldos a miles de europeos.
Eso de querer comprar cosas baratas pero cobrar sueldos altos para fabricarlas no funciona
#21 Las subidas salariales y de componentes no son el total de la subida en el encarecimiento de los coches.
Los fabricantes europeos han calculado cuánto pueden encarecer el precio por unidad para ganar más dinero aún perdiendo ventas y eso hacen.
Si las ventas disminuyen por la competencia o la perdida de poder adquisitivo de la población, harán ofertas o bajarán precios, como han hecho siempre.
La calidad europea también es un aliciente, a igual precio la gente comprará coches conocidos.
#21 Coches con unos márgenes de beneficio que no tienen ningún sentido
Los fabricantes de coches logran los mayores beneficios de su historia vendiendo menos vehículos pero más caros
Los fabricantes de coches logran los mayores benef...
elmundo.esEl mercado del automóvil es un oligopolio, debe ser roto.
#6 Pero sí china esta haciendo lo que exigía.
China decía "si no fabricas aquí no vendes"
O lo fabricas aquí, o no lo vendes, China obliga a BMW a mudarse
O lo fabricas aquí, o no lo vendes, China obliga a...
m.motorpasion.comY ahora se va a venir a fabricar aquí.
La china BYD pide un millón de metros en Galicia para fabricar coches eléctricos
La china BYD pide un millón de metros en Galicia p...
lavozdegalicia.es#21 Sí, claro... porque los precios de los coches es culpa de los salarios de los trabajadores...
#6 cuestan la mitad por el dumping.
Que pasa? Que algunos peinamos canas (o no peinamos) y está conquista del mercado con calidad precio (una mentira como una casa, de siempre) ya lo hemos visto en las motos.
#6 y que cuesten la mitad no es por esclavismo?
#1 Es curioso porque nunca se habla de la "invasion" de productos norteamericanos
#18 No veo "invasión" de productos canadienses o mexicanos...
#18 venga de donde venga la "invasión" es malísima
#1 Ni eso, los fabricantes europeos están cambiando su target, prefieren vender la mitad de coches y sacar el doble de margen en cada uno de ellos. Prueba de ello es Peugeot, por ejemplo, que vende la mitad que hace 10 años pero tiene el doble de beneficio. Al final los europeos van a ser todos "casi premium" y los chinos serán los coches del populacho, es hacia donde vamos.
#56 No subestimes el poder del populacho
#65 "No era deseable que los proles tuviesen formación política. Lo único que se les pedía era un primitivo patriotismo al que poder recurrir en caso necesario para hacerles aceptar jornadas más largas o raciones más escasas. E incluso cuando cundía entre ellos el descontento [...], al carecer de ideas generales, solo podían concentrarlo en minucias concretas y sin importancia. El arduo trabajo físico, el cuidado de la casa y de los hijos, las discusiones triviales con los vecinos, las películas, el fútbol, la cerveza y, por encima de todo, el juego, colmaban el horizonte de su imaginación. Había toda una cadena de departamentos dedicados a la literatura, la música, el teatro y en general todos los espectáculos proletarios. En ellos se producían periódicos basura que solo contenían noticias deportivas, de sucesos y astrología, noveluchas sensacionalistas de cinco centavos, películas que rezumaban sexo y cancioncillas sentimentales que se componían por medio enteramente de mecánicos en una especie de calidoscopio particular llamado "versificador". Había incluso toda una subsección -cuyo nombre en nuevalengua era "Secporn"- encargada de producir pornografía de ínfimo nivel, que se enviaba en paquetes sellados y que ningún miembro del Partido que no trabajase en la sección podía ver. Hasta tal punto están controlados, que dentro de la carestía no son capaces de organizarse y de enfrentarse contra el poder establecido"
Orwell, 1984.
#1 Título alternativo: los fabricantes europeos se revuelven contra el libre mercado
#1 bueno 7000 millones es una broma a nivel europeo, solo en España se supone que es un 10% del pib
Según las estimaciones de Allianz Trade, las importaciones de vehículos eléctricos chinos podrían costarle a la Unión Europea más de 24.000 millones de euros en producción económica en 2030, o el 0,15% del producto interno bruto del bloque.
Pero el mayor golpe se lo llevarán aquellas economías con mayor dependencia del sector del automóvil, Alemania, Eslovaquia y la República Checa, que podrían enfrentar un golpe de entre el 0,3 y el 0,4% del PIB ya a corto plazo.
#1 Se jodan y mucho.
#1 Si fueran los Teslas a esos no se les dice nada, que son americanos... Como con el cine y en multitud de ámbitos que explotan en plan monopolio.
#1 Titular alternativo 2: Que le den por culo a la ecología, volvemos a producir motores de combustion interna.
#1 Titular alternativo: Los usuarios podrán comprar un coche sin desangrarles.
#1 ahora llega cuando lloran y
chantajeanavisan de los miles de trabajos que se van a perder y las subvenciones que necesitan. Lo de vender coches de mierda a precio de chalet en primera línea de playa ya si eso.#1 La economía europea está fuertemente ligada a la industria del auntomóvil. El hecho de que los fabricantes se queden atrás va a tener consecuencias negativas en la economía europea y por lo tanto en nuestras vidas.
Salvo que los políticos lo prevean y preparen la ecnomía para ello fomentando otras industrias... pero tengo poca fé en ello.
Aquí Alvaro Sauras lo explica bastante bien (video de hace años pero muy clarividente)
#1 Segundo Titular alternativo: Las marcas europeas piden fondos públicos en forma de ayudas para suplir las bajas ventas.
#1 La culpa de que las marcas occidentales sean un cartel que mantiene los precios de los eléctricos obscenamente altos a base de sobornar políticos es... ¡de los chinos!
#1 los demás comerciantes ya nos hemos adaptado a lo Chino, ahora os toca maestros globalizadores...ahora que les toca a los ricos la competencia china se quejan. Globalización para todos o para nadie. Vaya poca vergüenza.
Los comercios estamos aguantando la competencia desleal de países sin seguridad social ni derechos, en muchos casos dictaduras...
Os lo habéis buscado con ganas.
#2 Y lo pagaremos los de siempre y por votar lo mismo esperando cosas distintas
#2 han buscado la estratrgia de vender menos pero mas caro, ya que les salia mucho mas rentable.
Tampoco quisieron desarrollar en su dia el coche electrico o hibrido, apuntando hacia una transicion energetica mas limpia.
Lo siento pero como cliente 0 pena.
Se han puesto todas las marcas a hacer Suvs como locas, bien merecido lo tienen
#9 Se hace lo que se vende...
A mí me encantaban los Aygo, C1, 106, Corsa A y B, Micra...
Ahora el Aygo es un SUV, el Corsa un 208, C1 y 106/7/8 jubilados y el Micra un Clio
#14 El Micra lleva lustros siendo un Clío.
#95 desde 2016, es decir 1,4 lustros
#14 El único coche pequeño, que sigue siendo pequeño, igual de útil, y no es un SUV porque es... un todoterreno, es el Jimny, y prácticamente está prohibido porque bla bla bla contamina.
Es el mercado amijo
#3 Exacto. Al final beneficia al cliente.
De eso se trata.
#82 no creo que veamos eso, ya se encargarán de poner trabas a esos coches baratos para seguir manteniendo los privilegios
Sospecho que van a pedir unas salvaguardas y unos antidumping buenos para no tener que competir con los chinos porque libre mercado bien salvo cuando no les viene bien a ellos
#7 el libre mercado que habría que aplicar es el suyo propio
#7 El mercado europeo cada día les importará menos. Además los coches europeos se exportan mucho. Si no eres competitivo en el mercado global, los aranceles solo solucionan una parte.
Nadie se lo podría imaginar..
Pero nada, esto se arregla haciendo más SUVs tricilíndricos de 110cv con baterías de 24v y una pegatina que ponga "eco", o mejor aún "hybrid"
#16 los híbridos con pegatina "vip" son una estafa, menos para los fabricantes y quienes tienen la pasta y se pagan el pase VIP.
El jardín europeo y estadounidense del primer mundo siempre chuleando con el libre mercado a los malvados comunistas chinos. Ahora que China entra en el juego impuesto por Europa y EEUU, no se vale.
#19 China entra en el juego? Desde cuando hay libre mercado en China? Algunos os hacéis trampas en el solitario ideológico y encima sólo empatáis.
#32 ¿Pero tú crees que me puedes hablar a mí además de esas maneras? Primero tienes que tomar mucho Cola Cao, chaval. Como dice la canción, "vete de aquí que piso mierda".
#32, nunca lo ha habido y ellos tampoco lo han escondido. Cuando hablaban de socialismo con características Chinas debería haber sido suficiente para darse cuenta. Deberíamos copiar su modelo adaptándolo a nuestra propia realidad, no criticarles porque nos superan.
#55 ¿Lo dices por los modelos actuales de los fabricantes europeos? La mayoría hechos "a correr" con plataformas compartidas con modelos de combustión y tecnología externa. Otros, como el Megane E-Tech, tienen plataforma dedicada pero precios altos. El Dacia Spring es la versión europea de un modelo chino y con motor de 45-60 CV. Sí, todos muy competitivos. Los chinos están temblando.
Inicialmente, los fabricantes europeos sacaron modelos eléctricos (como el Seat Mii, VW Up, Renault Twingo) para rebajar la media de emisiones de la gama pero no tenían planes más allá de eso. Si hubieran sido más ambiciosos o previsores estarían en mejor posición para competir con los modelos chinos. Ahora toca esperar a medidas proteccionistas para que las empresas europeos no lleguen a delicadas situaciones económicas.
#92 veo que no estás en 2018, si no aún más atrás
#92 completamente de acuerdo
lo que si me pregunto es , al final , el comunismo es malo o bueno , que no me aclaro ...
Tesla, BYD y otros fabricantes llevan 10 años o más desarrollando coches eléctricos. Tienen tecnología desarrollada a lo largo de los años. Los fabricantes europeos ahora tienen que invertir "de golpe" un dineral y aún así no estarán al nivel de competir hasta dentro de unos años, La industria europea se lo ha buscado solita por esperar hasta el último momento y peor aún con la estrategia de menos coches pero más caros.
#34 tú vives en 2018
#55 El Toyota Prius salió al mercado en 1997, hace 26 años. Hace 26 años, no está mal. El primer hibrido de una marca europea ni se.
#34 Lo que comentas se ve en China. Trabajo en una fabrica en Dong Guan que esta al lado de un poligono con concesionarios de coches de todas las marcas.
Los concesionarios de las marcas chinas (algunas de las cuales han aparecido de la nada) la mayoria de modelos que ofertan son electricos, luego hibridos y finalmente de combustion. Hay marcas que solo tienen electricos en venta.
Por otro lado cuando pasas por los concesionarios occidentales no tienen practicamente ningun modelo electrico en venta.
En cuanto a precios de los electricos es una locura. Si se trata de movilidad personal interubana tienes este modelo por entre 4000-7000 euros (100-300 km autonomia)
https://www.wuling.com/wap/ev50gb.html
Por precios asi solo te puedes comprar una moto en europa...
Luego entre 18-25 k euros tienes un monton de electricos tipo berlina o monovolumen/suv con autonomias alrededor de 400 km.
No soy un experto en precios de electricos en espana pero me da qu
e para obtener lo mismo en Europa ya puedes preparar 40000 euros para arriba.
Yo estoy deseando que lleguen vehiculos chinos a europa y lo mas baratos posibles, asi podre cambiar mi vieja ford tourneo sin arruinarme
Lo que pasará es que en cuanto las marcas chinas se estén comiendo el mercado, se les pondrán aranceles, como hace Estados Unidos a los productos chinos. Y loc chinos de alguna manera a los productos que vienen de fuera.
Lo que pasa es que los chinos siempre se las arreglan para ofrecer precios más baratos, con aranceles y todo. Una fórmula es comprar las marcas europeas, fabricar aquí y luego externalizar.
Titular alternativo
"Después de décadas cobrando subvenciones y presentando bañeras con ruedas de bicicleta en las ferias de automóviles los fabricantes europeos siguen siendo incapaces de fabricar un vehículo eléctrico competente. "
Preparar el bolsillo que está gente están acostumbrados a abrir la boca y que les caiga el dinero, como las crías de los pájaros.
Todavía estanna tiempo de no dejar q los chinos pongan fábricas en Europa, o por lo menos q solo puedan controlar el 49%.
Me fascina que muchos no entiendan que las milmillonarias inversiones de la industria automovilística, las marcas las tienen que amortizar a toda costa.
No se si muchos piensan que las empresas son filantrópicas o algo así.
En Europa hemos desarrollado los mejores motores diesel del mundo, los más eficientes y fiables y eso ha requerido una enorme inversión que no se puede tirar a la basura.
No sólo se pretende tirar eso a la basura, y además que la industria acometa una inversión brutal para electrificar todo en pocos años.
Por supuesto que la industria europea se reducirá, pero lo otro era su desaparición asegurada.
#29 Ya, también han cogido esos motores y los han rodeado de un montón de tecnología innecesaria con pantallas táctiles y mp3 con wifi donde podría haber un botoncito que han hinchado el precio de los vehículos hasta llegar un punto donde no se compran coches mas que aquellos que lo necesitan y encima lo hacen de segunda mano
#31 y todo eso también es culpa de la legislación europea
#29 En Europa hemos desarrollado los mejores motores diesel del mundo, los más eficientes y fiables y eso ha requerido una enorme inversión que no se puede tirar a la basura.
Vaya... yo creía que los motores diesel que han desarrollado Isuzu y Mazda eran de los más fiables del mundo.
#96 Las marcas japonesas no han podido desarrollar los motores diésel al mismo nivel que los europeos porque en Japón no se venden, los modernos motores diesel common rail se han desarrollado en Europa.
La mayor parte de las marcas japonesas utilizan motores diésel europeo en sus vehículos vendidos aquí, como Mazda que tradicionalmente ha montado motores diésel PSA.
Eso es compatible con que ellos también tengan buenos desarrollos y motores (vehiculos) muy fiables.
#96 No sé quien desarrollo esos motores pero está claro que el esfuerzo en afinar una tecnología queda obsoleto cuando una tecnología superior aparece condenando la anterior a la irrelevancia. Olivetti podía hacer las mejores máquinas de escribir, pero con el ordenador y la impresora dejaron de tener sentido y la inversión que se hizo se perdió. Nadie dijo que ser empresario y hacer I+D fuese fácil.
Y no respetan patentes, tribunales de arbitraje, no hay reglas medioambientales para fabricar, condiciones laborales de mierda, etc... cuando compras chino es lo que estás comprando, eso si es barato y ahora tiene más calidad.
#33 El problema viene cuando nuestros "generosos" salarios no permiten a la mayoría optar a coches europeos (que han subido de precio una barbaridad), y la única alternativa son los coches chinos. Si es que el hoyo lo hemos cabado los propios europeos y sus líderes...
#93 nos hemos cargado el coche barato pues… el currito acudirá al chino eléctrico y de gasolina; al tiempo
No se podía saber.
En Europa han decidido que te compras un coche que dura diez años y tienes que dejar dos mil al año en su concesionario por averías insolucionables.
Centralitas que dejan de funcionar sin más, luces misteriosas en el tablero que no te dejan pasar la ITV, airbags mierdosos y cajas de cambio de cristal que duran 125.000 km.
Me pido un chino por Aliexpress en cuanto pueda.
Puede ser que el aumento de importaciones chinas favorezca a países con menores costes laborales como España. Posiblemente las principales marcas deberán bajar precios y ser más competitivos en sus exportaciónes de vehículos a motor de todo tipo.
No obstante cabe recordar que en cuanto a las motos y bicicletas lo han intentado sin demasiado éxito.
Es lo que pasa por meter en el juego del libre mercado a quien no ha estado jugando con las mismas reglas que todos. China tiene dos cartas más que el resto de jugadores porque nos interesaba que jugase al juego.
Ahora que ya no necesitan hándicap. Pueden jugar por su cuenta si ya no queremos jugar con ellos manteniendo esa ventaja.
Pues no veo lógico que las marcas europeas quieran competir en coches eléctricos contra China. Tal vez es mejor competir en los de combustión con combustibles ecológicos, aunque tal vez sea demasiado tarde.
Eso significará que los fabricantes chinos están comprendiendo mejor lo que la gente necesita en un coche.
Menos mal que somos un país centrado en el turismo y la hostelería y esto no nos afecta demasiado.
"Invasión" dice. Al menos podrían haberlo entrecomillado como he hecho yo y sería menos basura el titular.
Ahora es cuando debería resonar en sus cabezas esa frase tan bonita que suelen decir cuando los afectados no son ellos.
"Es el mercado, amigo"
Un nuevo mundo ha venido y nadie sabe como ha sido.
Entonces el libre comercio es bueno o malo? depende a quien beneficie por lo que parece no?
Donde está en este envío toda la gente que últimamente pide una RBU para la gente que se queda sin trabajo?
#98 Si solo es para una parte de la población, muy universal no es...
Creo que te confundes con el subsidio de desempleo.