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#22:
El comunicado: http://enlacezapatista.ezln.org.mx/2020/10/05/sexta-parte-una-montana-en-alta-mar/
Que no les costaba nada citar a ABC, El País, Agencia EFE y todos los demás que han cogido el comunicado para contaros sólo la parte que interesa. No vayáis a leer más cosas de rojocomunistas malísimos en la web del EZLN.
Lo voy a colgar de #1 para que así lo lea más gente. Porque me da la gana. Con su permiso, #1, gracias.
Los cuatro párrafos en los que habla de España son estos:
Que, después de recorrer varios rincones de la Europa de abajo y a la izquierda, llegaremos a Madrid, la capital española, el 13 de agosto del 2021 -500 años después de la supuesta conquista de lo que hoy es México-. Y que, inmediatamente después, seguiremos el camino.
Que hablaremos al pueblo español. No para amenazar, reprochar, insultar o exigir. No para demandarle que nos pida perdón. No para servirles ni para servirnos.
Iremos a decirle al pueblo de España dos cosas sencillas:
Uno: Que no nos conquistaron. Que seguimos en resistencia y rebeldía.
Dos: Que no tienen por qué pedir que les perdonemos nada. Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales y en curso: el asesinato de luchadores sociales, como el hermano Samir Flores Soberanes; los genocidios escondidos detrás de megaproyectos, concebidos y realizados para contento del poderoso -el mismo que flagela todos los rincones del planeta-; el aliento monetario y de impunidad para los paramilitares; la compra de conciencias y dignidades con 30 monedas.
Nosotros, nosotras, nosotroas, zapatistas NO queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes, y que nos quiere convencer de que, con la caída de ese imperio, los pueblos originarios de estas tierras fuimos derrotados.
Ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella.
¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer? ¿A Almudena Grandes? ¿A Panchito Varona, Ana Belén, Sabina, Serrat, Ibáñez, Llach, Amparanoia, Miguel Ríos, Paco de Lucía, Víctor Manuel, Aute siempre? ¿A Buñuel, Almodóvar y Agrado, Saura, Fernán Gómez, Fernando León, Bardem? ¿A Dalí, Miró, Goya, Picasso, el Greco y Velázquez? ¿A algo de lo mejor del pensamiento crítico mundial, con el sello de la “A” libertaria? ¿A la república? ¿Al exilio? ¿Al hermano maya Gonzalo Guerrero?
¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De Don Samuel Ruiz García? ¿De Arturo Lona? ¿De Sergio Méndez Arceo? ¿De la hermana Chapis? ¿De los pasos de los sacerdotes, hermanas religiosas y seglares que han caminado al lado de los originarios sin dirigirlos ni suplantarlos? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?
Que no les costaba nada citar a ABC, El País, Agencia EFE y todos los demás que han cogido el comunicado para contaros sólo la parte que interesa. No vayáis a leer más cosas de rojocomunistas malísimos en la web del EZLN.
Lo voy a colgar de #1 para que así lo lea más gente. Porque me da la gana. Con su permiso, #1, gracias.
Los cuatro párrafos en los que habla de España son estos:
Que, después de recorrer varios rincones de la Europa de abajo y a la izquierda, llegaremos a Madrid, la capital española, el 13 de agosto del 2021 -500 años después de la supuesta conquista de lo que hoy es México-. Y que, inmediatamente después, seguiremos el camino.
Que hablaremos al pueblo español. No para amenazar, reprochar, insultar o exigir. No para demandarle que nos pida perdón. No para servirles ni para servirnos.
Iremos a decirle al pueblo de España dos cosas sencillas:
Uno: Que no nos conquistaron. Que seguimos en resistencia y rebeldía.
Dos: Que no tienen por qué pedir que les perdonemos nada. Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales y en curso: el asesinato de luchadores sociales, como el hermano Samir Flores Soberanes; los genocidios escondidos detrás de megaproyectos, concebidos y realizados para contento del poderoso -el mismo que flagela todos los rincones del planeta-; el aliento monetario y de impunidad para los paramilitares; la compra de conciencias y dignidades con 30 monedas.
Nosotros, nosotras, nosotroas, zapatistas NO queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes, y que nos quiere convencer de que, con la caída de ese imperio, los pueblos originarios de estas tierras fuimos derrotados.
Ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella.
¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer? ¿A Almudena Grandes? ¿A Panchito Varona, Ana Belén, Sabina, Serrat, Ibáñez, Llach, Amparanoia, Miguel Ríos, Paco de Lucía, Víctor Manuel, Aute siempre? ¿A Buñuel, Almodóvar y Agrado, Saura, Fernán Gómez, Fernando León, Bardem? ¿A Dalí, Miró, Goya, Picasso, el Greco y Velázquez? ¿A algo de lo mejor del pensamiento crítico mundial, con el sello de la “A” libertaria? ¿A la república? ¿Al exilio? ¿Al hermano maya Gonzalo Guerrero?
¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De Don Samuel Ruiz García? ¿De Arturo Lona? ¿De Sergio Méndez Arceo? ¿De la hermana Chapis? ¿De los pasos de los sacerdotes, hermanas religiosas y seglares que han caminado al lado de los originarios sin dirigirlos ni suplantarlos? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?
#1:
Lopez Obrador... esos apellidos son españoles, es el quien deberia pedir perdon por ser descendiente de colonizadores
#29:
Las guerras de independencia no fueron ninguna revuelta de pobres indios oprimidos contra los españoles, si no un intento de la oligarquía criolla para mantener y mejorar sus privilegios, la misma oligarquía que un siglo más tarde no dudó en vender sus países a los eeuu.
Los indios en general apoyaron a los realistas durante las guerras de independencia, ya sabían que la alternativa no les iba a traer nada bueno.
Los indios en general apoyaron a los realistas durante las guerras de independencia, ya sabían que la alternativa no les iba a traer nada bueno.
#6:
cuando el EZLN le da una lección a la Berdaderah Hizkierda.
#49:
#43 pues a esa izquierda ortodoxa, sectaria y moralista que está más preocupada de las batallitas identitarias, la moralidad y la auto-flagelación nacional, que de representar los verdaderos intereses de la clase obrera a la que, por cierto, detesta.
pero vaya, no es algo que no describiera mucho mejor que yo, hace décadas, Chumi Chúmez:
pero vaya, no es algo que no describiera mucho mejor que yo, hace décadas, Chumi Chúmez:
#71:
#29 gran verdad largamente ocultada o como mínimo "maquillada" en los libros de texto... de hecho los mayas del Yucatán de donde provienen los Zapatistas tuvieron eso siempre muy claro e intentaron independizarse (y casi lo consiguen) de México (la casta criolla mexicana más bien), hartos de ser tratados como basura por parte tanto de los mexicanos como de la casta propia criolla yucateca...:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Yucat%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Castas
y por cierto, el último genocidio indio se dio en el cono sur a finales el siglo XIX por parte de las ya muy independientes Chile y Argentina, que liquidaron a los mapuches para confinarlos en reservas míseras y quedarse con sus tierras....
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_la_Araucan%C3%ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Yucat%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Castas
y por cierto, el último genocidio indio se dio en el cono sur a finales el siglo XIX por parte de las ya muy independientes Chile y Argentina, que liquidaron a los mapuches para confinarlos en reservas míseras y quedarse con sus tierras....
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_la_Araucan%C3%ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
#116:
#22 pues es súper interesante, básicamente es un pueblo huyendo de la tan de moda hoy etiqueta de víctima y mostrándose como orgulloso y no derrotado. De hecho se discute si el imperio español llegó a dominar toda Yucatán. Como el caso de Araucanía muchas tribus escaparon del control de la monarquía. No hay nada más dañino para la autoestima, sea de un individuo o de un pueblo, que el ir constantemente con el cartel de víctima, y ellos la rechazan. Los mayas siempre fueron un pueblo muy guerrero y orgulloso.
#30:
#19 Lopez Obrador es de origen masonico por eso es cerrilmente anithispanista. Da igual que sus abuelos fueran españoles y el tio tenga 0% sangre mexica, juzgando por las pintas que se gasta.
AMLO sabe que la leyenda negra da votos, los mexicanos llevan siglos con su educacion intervenida, como buena colonia que son, pero es que nosotros igual. Nos lavan el cerebro porque somos paises de perdedores donde los libros de historia y escolares son supervisados en el extranjero. Los de EZLN tienen esto mas claro.
AMLO sabe que la leyenda negra da votos, los mexicanos llevan siglos con su educacion intervenida, como buena colonia que son, pero es que nosotros igual. Nos lavan el cerebro porque somos paises de perdedores donde los libros de historia y escolares son supervisados en el extranjero. Los de EZLN tienen esto mas claro.
#13:
Lo extraño es que olviden entre tanto literato a José Zorrilla, cuando la primera edición del Don Juan Tenorio salió en México.
#60:
#55 muy de acuerdo. pero ahora mismo inscribirme en Podemos está por encima de mis posibilidades... en los inicios del partido, hubo gente de IU que me alertó de que estos eran unos perdonavidas cargados de superioridad moral que se iban a cargar la izquierda. en las reuniones, a la que alguien les llevaba mínimamente la contraria, empezaban a murmurar entre ellos "son casta"...
creo que esta deriva populista y sectaria, que afecta a todo el espectro político, ha venido para quedarse unos años y no tengo estómago para aguantar eso. con ser del Comité de Empresa ya tengo suficiente... eso sí, admiro a los que seguís ahí luchando contra viento y marea.
creo que esta deriva populista y sectaria, que afecta a todo el espectro político, ha venido para quedarse unos años y no tengo estómago para aguantar eso. con ser del Comité de Empresa ya tengo suficiente... eso sí, admiro a los que seguís ahí luchando contra viento y marea.
#90:
#87 la encomienda se extingue en 1542 y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena.
Y que en los virreinatos españoles, al menos en Nueva España, se vivía mejor que en Europa, lo afirma hasta Von Humboldt, padre de la geografía moderna:
“La palabra agricultura sugiere la idea de los pobres esclavos que fertilizan los campos con su sudor. En el interior de México, esa palabra sugiere ideas menos penosas y tristes. El cultivador indio es pobre, pero libre. Su estado es muy preferible al de los aldeanos de gran parte de Europa septentrional. En la Nueva España no hay contribución de servicios corporales ni esclavitud; el numero de esclavos es casi nulo y la mayor parte del azúcar es fruto del trabajo de manos libres."
Alexander von Humboldt sobre el virreinato de Nueva España.
Y que en los virreinatos españoles, al menos en Nueva España, se vivía mejor que en Europa, lo afirma hasta Von Humboldt, padre de la geografía moderna:
“La palabra agricultura sugiere la idea de los pobres esclavos que fertilizan los campos con su sudor. En el interior de México, esa palabra sugiere ideas menos penosas y tristes. El cultivador indio es pobre, pero libre. Su estado es muy preferible al de los aldeanos de gran parte de Europa septentrional. En la Nueva España no hay contribución de servicios corporales ni esclavitud; el numero de esclavos es casi nulo y la mayor parte del azúcar es fruto del trabajo de manos libres."
Alexander von Humboldt sobre el virreinato de Nueva España.
Comentarios
#19 Sus abuelos paternos eran de Asturias y Cantabria
#19 Totalmente cierto, cuando se bautizaba a los indígenas muchas veces se les daba un nombre y apellido nuevos, pero en este caso te lo dice #25 y es bien conocido. López Obrador es de ascendencia española pero no de hace 500 años, sino bastante cercana.
#25 Calla, que le arruinas el discurso!
cuando el EZLN le da una lección a la Berdaderah Hizkierda.
#6 esa misma izquierda mexicana que vacilaba a España al mismo tiempo que le daba besitos en el glande a Trump
#10 populismo mediocre. pero oiga, tiene sus fans entre los autoflagelados pijo-progres españoles.
#6 ¿Me quieres explicar qué entiendes por Berdaderah Hizkierda y porqué lo escribes con faltas de ortografía? Ah espera que abajo hablas de pijo-progres. ¿Tal vez te refieres a eso?
#43 pues a esa izquierda ortodoxa, sectaria y moralista que está más preocupada de las batallitas identitarias, la moralidad y la auto-flagelación nacional, que de representar los verdaderos intereses de la clase obrera a la que, por cierto, detesta.
pero vaya, no es algo que no describiera mucho mejor que yo, hace décadas, Chumi Chúmez:
#49 Si, bueno, se que desde PODEMOS se hizo una declaración en favor de la chuminada esa de AMLO (una más de las que suele soltar) y efectivamente, esa gente es una plaga en los movimientos de izquierda porque están muy organizados y suelen ser profesionales. PODEMOS fue una ventana de aire fresco hasta que la colonizaron esos profesionales. Pero fue por nuestra culpa, porque al final, del medio millón largo de inscritos no vota ni el diez por ciento en las elecciones internas, y de los que votan nadie se molesta en mirar la idoneidad de los candidatos uno por uno: a votar a la lista de Pablo que total es un segundo.
A lo mejor tu eres uno de los que no votan y luego no paras de quejarte. A lo mejor tú eres también Berdadera Hizquierda o como lo pongas.
#50 yo, como tantos otros, me ilusioné muchísimo el 15-M y yo, como tantos otros, voté a Podemos en los inicios. esperanzado de que trasladarían aquellas reivindicaciones.
pero fíjate cómo son las cosas, al final la Nueva Política me ha llevado a votar a PSOE. es como para no perdonárselo nunca.
#52 Pues sin ilusión ni esperanza, inscríbete y vota a quien tu consideres idóneo. Pablo e Irene, a la porra. Apparatchiks, a la porra, gente sin preparación académica ni profesional, a la porra. Feministas de postureo, a la porra. Y cribando así te aseguro que todavía queda mucha gente decente.
#55 muy de acuerdo. pero ahora mismo inscribirme en Podemos está por encima de mis posibilidades... en los inicios del partido, hubo gente de IU que me alertó de que estos eran unos perdonavidas cargados de superioridad moral que se iban a cargar la izquierda. en las reuniones, a la que alguien les llevaba mínimamente la contraria, empezaban a murmurar entre ellos "son casta"...
creo que esta deriva populista y sectaria, que afecta a todo el espectro político, ha venido para quedarse unos años y no tengo estómago para aguantar eso. con ser del Comité de Empresa ya tengo suficiente... eso sí, admiro a los que seguís ahí luchando contra viento y marea.
#60 Cuando David Bravo dejó el acta de diputado, alegando motivos personales, me dije "Ay, mala pinta tiene esto".
#75 fue significativo, sin duda. y tantos otros que han ido largándose... al final se han quedado Pablo y la cuadrilla de pelotas mediocres (salvo alguna escasa excepción) que le dan la razón en todo.
#78 David Bravo ha sido el político con más sentido común que he conocido, junto con Labordeta.
Gente que claramente no necesitan la política para vivir, y que lo que les interesa es ayudar y aportar.
#82 en los partidos hay una especie de Darwinismo Carroñero por el cual sólo ascienden los más trepas y cínicos. que conozcamos el nombre de algunos honrados ya es toda una hazaña.
#6 Que dices??
Lopez Obrador... esos apellidos son españoles, es el quien deberia pedir perdon por ser descendiente de colonizadores
#1 Llevar apellidos españoles no implica ser de origen español.
El tal López Obrador no tengo ni idea de si lo es, pero por sus apellidos no se puede saber.
#19 Lopez Obrador es de origen masonico por eso es cerrilmente anithispanista. Da igual que sus abuelos fueran españoles y el tio tenga 0% sangre mexica, juzgando por las pintas que se gasta.
AMLO sabe que la leyenda negra da votos, los mexicanos llevan siglos con su educacion intervenida, como buena colonia que son, pero es que nosotros igual. Nos lavan el cerebro porque somos paises de perdedores donde los libros de historia y escolares son supervisados en el extranjero. Los de EZLN tienen esto mas claro.
#30 Conozco yo a algún masón que de antihispanista no tiene nada, sino todo lo contrario.
#32 Pero eso es porque pertenece a una célula masónica latente... en cuanto le des oportunidad, hunde España.
#39 jajjaja lo mantendré vigilado por si acaso, a ver si le pillo en algún ramalazo antihispánico
#30 Últimamente veo hablar mucho de los masones y la gente se carcajea. A ver, es cierto que los masones tuvieron una importancia fundamental dentro de los movimientos liberales del siglo XIX, y qu buena parte de los libertadores, e incluso algunos absolutistas, fueron masones y llegaron a acuerdos desde bandos distintos. Incluso hay sospechas de batallas donde los generales realistas masones no es que quisieran luchar mucho. Eso no es de risa y es una cuestión histórica poco conocida. Pero a ver, el movimiento masónico fue muriendo poco a poco desde el siglo XX, y hablar ahora en el XXI de masones en la presidencia sí que es un poco de risa.
#74 También hay gente que sigue creyendo que en Rusia sigue mandando el comunismo.
#74 Pero entonces nos podemos reir de los que siguen viendo conspiraciones de masones por todas partes, o todavía no? ¿Esperamos al siglo XXII?
#19 abuelos asturianos...pero no es de origen español
#19 JAJAJAJAJAJAJAJ, ¿cómo?. Creo que hay varias cosas que tienes que replantearte en tu vida.
#19 es chino, claro
#19 razón llevas pero una cosa es segura, debido al mestizaje ocurrido en la América hispana, los últimos 500 años, la mayoría de los mexicanos, peruanos, ecuatorianos etc, por indígenas que parezcan, tienen también sangre española (entre ellos colonizadores).
El comunicado: http://enlacezapatista.ezln.org.mx/2020/10/05/sexta-parte-una-montana-en-alta-mar/
Que no les costaba nada citar a ABC, El País, Agencia EFE y todos los demás que han cogido el comunicado para contaros sólo la parte que interesa. No vayáis a leer más cosas de rojocomunistas malísimos en la web del EZLN.
Lo voy a colgar de #1 para que así lo lea más gente. Porque me da la gana. Con su permiso, #1, gracias.
Los cuatro párrafos en los que habla de España son estos:
Que, después de recorrer varios rincones de la Europa de abajo y a la izquierda, llegaremos a Madrid, la capital española, el 13 de agosto del 2021 -500 años después de la supuesta conquista de lo que hoy es México-. Y que, inmediatamente después, seguiremos el camino.
Que hablaremos al pueblo español. No para amenazar, reprochar, insultar o exigir. No para demandarle que nos pida perdón. No para servirles ni para servirnos.
Iremos a decirle al pueblo de España dos cosas sencillas:
Uno: Que no nos conquistaron. Que seguimos en resistencia y rebeldía.
Dos: Que no tienen por qué pedir que les perdonemos nada. Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales y en curso: el asesinato de luchadores sociales, como el hermano Samir Flores Soberanes; los genocidios escondidos detrás de megaproyectos, concebidos y realizados para contento del poderoso -el mismo que flagela todos los rincones del planeta-; el aliento monetario y de impunidad para los paramilitares; la compra de conciencias y dignidades con 30 monedas.
Nosotros, nosotras, nosotroas, zapatistas NO queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes, y que nos quiere convencer de que, con la caída de ese imperio, los pueblos originarios de estas tierras fuimos derrotados.
Ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella.
¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer? ¿A Almudena Grandes? ¿A Panchito Varona, Ana Belén, Sabina, Serrat, Ibáñez, Llach, Amparanoia, Miguel Ríos, Paco de Lucía, Víctor Manuel, Aute siempre? ¿A Buñuel, Almodóvar y Agrado, Saura, Fernán Gómez, Fernando León, Bardem? ¿A Dalí, Miró, Goya, Picasso, el Greco y Velázquez? ¿A algo de lo mejor del pensamiento crítico mundial, con el sello de la “A” libertaria? ¿A la república? ¿Al exilio? ¿Al hermano maya Gonzalo Guerrero?
¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De Don Samuel Ruiz García? ¿De Arturo Lona? ¿De Sergio Méndez Arceo? ¿De la hermana Chapis? ¿De los pasos de los sacerdotes, hermanas religiosas y seglares que han caminado al lado de los originarios sin dirigirlos ni suplantarlos? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?
#22 gracias, lo estaba buscando y no lo encontraba
#22 "nosotroas" ojo
#37 exacto, eso es lo importante del comunicado. Todo lo demás ya no importa.
#42 muy agudo
#42 evidentemente es lo importante. Lo que va a calar. En unos años los políticos lo usarán constantemente. De todo lo demás ni recuerdo.
#42 #45 No he valorado la importancia, lo habéis hecho vosotros. Me ha parecido curioso. Disfrutad del Karma que anheláis tanto. Por lo visto solo se puede hablar de politica.
#37 Probablemente lo más irrelevante que se puede señalar en ese comunicado.
#22 pues me parece que el texto contradice bastante tu argumento. De hecho serían los medios más a la izquierda los que querrían obviar el texto
#44 Sí, claro
Por eso son los medios de izquierda los que citan todo el texto y los de derechas los que citan solo una parte, porque la izquierda lo quiere obviar
#44 Perdona, ¿me estás diciendo que los "medios de izquierdas" intentan ocultar más el texto que los de derechas? ¿Y qué "argumento" mío dices que contradice el texto? Ni un solo medio de los que he citado, ni de un target ni de otro, se hsn dignado en poner enlace al texto original. Eso es lo que yo he dicho y esa es la verdad, ni más ni menos, sin segundas intenciones, sin mensaje oculto alguno.
#22 Como me gustaría leer a alguien por aquí que fuera tan franco a la hora de resumir la historia de España (del estado mas bien). No podemos estar pidiendo que se disculpen por cosas de hace siglos, pero parece que nadie tiene claro que TODOS los estados se han construido a base de sangre y sudor de inocentes, España incluida.
#59 sobre montañas de sangre suelo decir yo Y no siempre de inocentes. El concepto inocente no lo entiendo muy bien. Pero eso es la historia humana y parte de nuestro ser.
#22 lo ponen porque jode a López Obrador, no porque vayan a haberse hecho zapatistas de golpe
Hostia tú. Que maravilla el comando caverna habitual meneante aplaudiendo con las orejas un comunicado del EZNL.
Les va a dar un parraque como lean el texto íntegro que ha colgado #22.
#86 para parraque el que le ha debido dar a la izquierda desalon y a todos los nacionalistas perifericos.
cómo deben estar los revolucionarios de sofá y pizza con lo que han dicho revolucionarios de verdad.
menudo parraque ¡
#91 Fachas sin cerebro y progres rojelios con menos cultura que un ladrillo.
Ambos subproductos jiñados por el mismo sistema.
#99 y de un parecido notable en muchas cosas.
#91 ¿Que es lo que debería molestar a esos de los que hablas de todo lo que han dicho? ¿Que parte en concreto?
¿O es que estabas haciendo otra cosa y tu cerebro no ha sido capaz de controlar la diarrea?
#22 Merece mucho la pena leerselo entero. Si está gente es honesta aunque fuera con una cuarta parte de lo que dice, ya mejora a cualquier clase política de la que haya tenido noticia.
#22 el nosotroas me ha matado. La que ha liado Zapatero.
#22 La prosa no estan fina como en otras ocasiones.
#22 Hay cuelgues y cuelgues de comentarios, gracias!
#22 pues es súper interesante, básicamente es un pueblo huyendo de la tan de moda hoy etiqueta de víctima y mostrándose como orgulloso y no derrotado. De hecho se discute si el imperio español llegó a dominar toda Yucatán. Como el caso de Araucanía muchas tribus escaparon del control de la monarquía. No hay nada más dañino para la autoestima, sea de un individuo o de un pueblo, que el ir constantemente con el cartel de víctima, y ellos la rechazan. Los mayas siempre fueron un pueblo muy guerrero y orgulloso.
#22 soy liberal y muy poco sospechoso de ser de izquierda, y sin embargo coincido punto por punto.
Creo que esto seguramente le escuece más a quien usa la historia de opresores y oprimidos para colar ideas tan poco revolucionarias como el nacionalismo y los social-justice-warrriors .
Esta gente, SI tienen derecho a proclamarse voz de la izquierda.
#22 Es que no tiene ningún interés lo que diga el EZLN aquí en España
#1 Nos tendrían que dar las gracias por darles nuestra cultura.
#24 Al mismo nivel está lo de decir que se pida perdón 500 años después, con eso dar las gracias.
#27 #33 Ya, pero como está de moda decir tontearías, aprovecho.
#48 pues oye, se te da bien
#24 una tontería tan grande como el reclamo de López obrador... O sea, lo que dices
#24 La realidad es que en la mayoría de las "colonias" americanas se vivía mejor que en la península antes de su independencia
#84 no!, se vivía peor, en España no se tenían a humanos en encomienda o como esclavos, por decir tonterías hay quien dice que un esclavo al que golpeaban, vendía sus hijos o violaban vivía mejor que un campesino pobre en Alemania o en España... A ver, una cosa es decir una estupidez como la que dice obrador pidiendo perdon hoy día por lo que pasó en la colonia, la otra es el lloriqueo tonto de la leyenda negra que no es tan leyenda y si mucho de revisionismo
#87 Y aún así se vivía bastante mejor que en las colonias británicas, francesas, belgas o portuguesas.
En realidad, pese a los abusos, España estuvo adelantada en varios siglos en lo referente a derechos humanos y educación.
#89 Todos los reinos tomaron alguna ley de protección a la par que iban tomando prorrogas, excepciones a dichas leyes o simplemente no hacían cumplir las leyes, todo el continente vivió la encomienda hasta casi las independencias, todas las minas de alta montaña ya fueran en Bolivia, México o Perú tuvieron indígenas esclavizados uno o dos siglos después de muerto De Las Casas, todos los pueblos indígenas en territorio ingles eran "naciones libres" (y su libertad de quedarse encerrados en pequeñas zonas, los reguardos, que también existían en la América española)
#87 la encomienda se extingue en 1542 y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena.
Y que en los virreinatos españoles, al menos en Nueva España, se vivía mejor que en Europa, lo afirma hasta Von Humboldt, padre de la geografía moderna:
“La palabra agricultura sugiere la idea de los pobres esclavos que fertilizan los campos con su sudor. En el interior de México, esa palabra sugiere ideas menos penosas y tristes. El cultivador indio es pobre, pero libre. Su estado es muy preferible al de los aldeanos de gran parte de Europa septentrional. En la Nueva España no hay contribución de servicios corporales ni esclavitud; el numero de esclavos es casi nulo y la mayor parte del azúcar es fruto del trabajo de manos libres."
Alexander von Humboldt sobre el virreinato de Nueva España.
#90 "la encomienda se extingue en 1542"
totalmente falso, busca un poco, si te da pereza mira mi comentario en #108
"y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena. "
https://es.wikipedia.org/wiki/Encomendero
"La encomienda era un privilegio escasamente otorgado a sólo algunas pocas personas, las cuales les eran otorgados por la cuestión económica. Existen numerosas discusiones acerca de si la Merced de la Encomienda otorgaba o no automáticamente el estatus de hidalguía o nobleza a una persona -son pocos los que lo niegan- pero lo que está claro es que para recibirla había que probar la limpieza de sangre y honor del linaje, por lo tanto, solo las personas con condición de hidalgos podían recibirla."
Ahora sería bueno ver donde Von Humboldt dice lo que tu citas, por más que busco no lo encuentro, nada de algo similar, he encontrado esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt#El_esclavismo_en_los_Estados_Unidos
"En enero de 1804 Humboldt regresó a la alcantarilla de Huehuetoca y escribió sobre su penosa construcción; lamentó sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo de los indios. También se preocupó de las circunstancias en las minas coloniales; escribió un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercedió en favor de los trabajadores."
#87 La encomienda se extingue en el siglo XVI, es una estructura de los primeros años de conquista. A ver si aprendemos algo de historia, va
#98 a ver, veamos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
"... Provocaron que la encomienda entrara en crisis desde finales del siglo XVI, aunque en algunos lugares, como Yucatán y Chile, llegó a sobrevivir aún hasta el siglo XVIII. ..."
La encomienda existió por mucho más tiempo del que se derivó después de De Las Casas y las leyes de indios
https://es.wikipedia.org/wiki/Encomiendas_en_Nueva_Espa%C3%B1a
"En la Capitanía General de Yucatán se mantuvo por la inseguridad del dominio español, así como el prestigio y el ingreso que proporcionaba a los encomenderos. Sólo desapareció enteramente por una real cédula de 4 de diciembre de 1786."
"En la Nueva Vizcaya las encomiendas se concedieron por los gobernadores para "reducir" a los indios no cristianos, que eran traídos por la fuerza para residir en las haciendas y propiedades de los españoles. No se hicieron más concesiones a partir de 1670"
"En Nuevo México el gobernador Juan de Oñate distribuyó encomiendas entre sus hombres, cuyo beneficio consistía en tributo en especie. Después de la rebelión de los llamados indios "pueblo" de 1680-1692, la encomienda fue descartada como institución."
https://es.wikipedia.org/wiki/Repartimiento_de_indios
"El repartimiento de indios fue un sistema de trabajo semiforzado impuesto por los españoles en algunos lugares de América, desde fines del siglo XVI hasta principios del XIX. "
"... En abril de 1812, a solo un mes de promulgada la Carta fundamental, el presbítero Don Florencio del Castillo Villagra, diputado español por lo que después sería Costa Rica, presentó a las Cortes Constituyentes reunidas en Cádiz un proyecto para suprimir en todas sus modalidades el repartimiento"
#84 si te refieres a por lo que dijo von Humboldt, pues depende donde y cómo. Evidentemente un vaquero de Perú vivía mejor que un minero vizcaíno. Pero los industriales que se hacían sus mansiones en neguri no es que vivieran mucho peor que un campesino boliviano.
#24 Y nosotros a ellos por darnos su cultura.
#1 Es como si los mallorquines exigiesen disculpas a los catalanes.
#77 Bueno.... tampoco pensemos que estamos mucho mejor. Que tanto en Mallorca como en Valencia hay bastante gente que ya no es que exijan disculpas es que directamente niegan que comparten idioma y aspectos culturales con los catalanes.
Algo así como si Lopez Obrador dijera “yo no hablo español hablo mi propio idioma mexicano”.
#83 En el caso de Valencia puedo llegar a entenderlo un poco porque la identidad valenciana ya era distinta al poco de la conquista, pero la gente de Mallorca eran y se consideraban catalanes en la edad media. No aguanto cuando se deforma la historia de los pueblos para sacar rédito político.
#77 te refieres supongo a la Corona de Aragón
#92 La conquista de Mallorca fue hecha principalmente por catalanes. En cambio la de Valencia fue hecha principalmente por aragoneses.
#92 No.
#77 Desde el Albayzin exijo que todos los demas nos pidais perdon ... La larga noche de los 500 años aun se vela en el Reino de Granada.
#1 No por eso. Pero por exportar la mitad de la droga consumida en occidente puede que si debiera pedir perdón.
Las guerras de independencia no fueron ninguna revuelta de pobres indios oprimidos contra los españoles, si no un intento de la oligarquía criolla para mantener y mejorar sus privilegios, la misma oligarquía que un siglo más tarde no dudó en vender sus países a los eeuu.
Los indios en general apoyaron a los realistas durante las guerras de independencia, ya sabían que la alternativa no les iba a traer nada bueno.
#29 anda, me suena a algo
#46 a mi tambien, pero ahora mismo no caigo ||*||
#29 gran verdad largamente ocultada o como mínimo "maquillada" en los libros de texto... de hecho los mayas del Yucatán de donde provienen los Zapatistas tuvieron eso siempre muy claro e intentaron independizarse (y casi lo consiguen) de México (la casta criolla mexicana más bien), hartos de ser tratados como basura por parte tanto de los mexicanos como de la casta propia criolla yucateca...:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Yucat%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Castas
y por cierto, el último genocidio indio se dio en el cono sur a finales el siglo XIX por parte de las ya muy independientes Chile y Argentina, que liquidaron a los mapuches para confinarlos en reservas míseras y quedarse con sus tierras....
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_la_Araucan%C3%ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
#29 Que se lo digan a EEUU
Lo extraño es que olviden entre tanto literato a José Zorrilla, cuando la primera edición del Don Juan Tenorio salió en México.
#13 Puede que no se mencione en el comunicado, pero que cada año se represente el "Tenorio Cómico" debe significar algo (no sé si bueno o malo).
Aunque este año, debido a la pandemia, no lo tengo tan claro.
También ha parido a Pitingo.........
#3 duele....
#3 Por eso si que habría que pedir perdón...
#15 Que vaya Melendi en barco a pedirlo.
#16 Con billete sólo de ida.
Por cierto, parece que Melendi se ha pasado al Stoner Rock:
#15 Cuando los argentinos se disculpen por King África.
#21 Y por Pimpinela, por favor.
Y los belgas por Georgi Dann, ya que estamos
#23 Y Dinamarca por Aqua!
#3 Ni olvido ni perdón.
#18 ¿Esa es de Pimpinela?
#3 Shhhh calla coño. Quieres que nos metan un pepino nuclear por el ojete.
#3 Y a Camela, Martes y Trece, los Morancos, ... No sé qué espera el fucking meteorito para caer aquí...
El EZLN y cualquier persona con dos dedos de frente.
Conocen mas escritores españoles que el español medio
Quien iba a decir que el Subcomandante Marcos y Santiago Abascal iban a estar de acuerdo en añgo
#2 Si, pero por razones diametralmente opuestas.
Un poco de cordura por parte del EZLN.
Estoy seguro de que los aztecas y mayas del siglo XV hubieran preferido haber sido colonizados por los ingleses, como sus primos lejanos de las tribus nómadas del algo más al norte.
#54 Casi me pierdo la ironía.
A ver si aquí también tenemos suerte y sale algún grupo de izquierda a ridiculizar a los imbéciles que protestan por la toma de Granada.
Lo que ocurrió en esos años fue responsabilidad de la casa de Habsburgo.
En una asamblea reciente del EZLN:
-Sí, pero aparte de Cervantes, ..., Miguel Hernández, ... Velázquez, ..., la República, el exilio, ... y Gonzalo Guerrero, ¿qué nos han dado los españoles?
-Nos han dado la Paz.
-¿La Paz? ¡Que te folle un pez!
#57 No te olvides del vino, literal.
#57 La Paz está en Bolivia, no en México
Definitivamente es sencillo saber de qué lado estás y quién está detrás. Porque si eres acreedor de la fraudulenta leyenda negra estás del lado de británicos, franceses, holandeses, escandinavos, y de EEUU. Y luego están los serviles borbónicos y por tanto también franquistas que pretenden alzarse como dueños y héroes de la patria hispánica cuando evidentemente lideran la mayor operación de falsa bandera de la historia.
¡Federación hispánica ya!
#36 Con los Austrias se vivía mejor
#56 Pues si.
#36 La patria hispánica que Franco vendió a los EE.UU. después de destruirla para hacerla "libre".
Vivimos en tal absurdo que no podemos hacer negocios en paz con Cuba o Venezuela, nuestros aliados y socios naturales, porque nuestro amo no nos lo permite. Y en virtud de eso tenemos que ir a comprar nuestro petroleo a países árabes que son aliados de nuestro rivales históricos. Que pena de país y que pena la ausencia total de alternativas políticas que quieran enterrar este sistema para empezar otro viable.
#68 por eso mismo los franquistas le pusieron un monumento al traidor Simón Bolivar en Madrid y no a Felipe II.
Los guerrilleros leen a Vázquez Montalbán en la selva, ahora entiendo muchas cosas.
#8 ¿Les gustan las lecturas amenas?
#8 La lectura es una de esas cosas que se pueden hacer en cualquier parte.
de hecho, son los propios mexicanos los que deberían disculparse con los indígenas que queden allí, pues fueron sus descendientes los que usurparon las tierras e impidieron su cultura.
Joder, qué cursilada.
#38 es curioso y no tiene sentido alguno que cualquier reclamación del extraordinario legado hispánico le parezca a algunos "cursi". Definitivamente son muchos años de borbonismo represivo y de la promoción de la fraudulenta leyenda negra. Que son una suerte para las potencias extranjeras de turno.
#41 Esa sucesión de nombres es un recurso muy pueril para buscar la complicidad del destinatario del mensaje en torno a algo que se percibe como elevado.
Por otra parte, el hecho de que hayas acertado con la parte que me ha pare ido cursi no me parece casual.
¿Todavía pierden el tiempo con esto? Ejemplo claro de cómo los políticos distraen a la población con problemas que inventan ellos mismos.
Imagino que será más sencillo que abordar el tema de la delincuencia o el narcotráfico.
El sentido común, el menos común de los sentidos.
En el momento que se expulsó a los españoles la mayoría de comunidades indígenas con los que tuvieron más problemas fue con las élites de los nuevos estados surgidos. Élites que pretendian expropiar las tierras de la iglesia bajo el paraguas del liberalismo para convertirse ellos en los nuevos terratenientes. De hecho es lo que pasó en méxico tras las expropiaciones. En este caso además el nuevo estado mexicano propugnó una especie de nacionalismo neoazteca cuando los habitantes del sur tenían tanto que ver con los aztecas como un castellano con un ruso. También hay que decir que las guerras de los españoles contra los mayas fueron bastante brutales, pero me parece que a estos les preocupan más las cosas del hoy y del ayer que las de hace 500 años, con toda la lógica del mundo. Curiosamente la zona del sur de méxico es la menos mestizada, y sin embargo la menos hostíl a la tradición española. Si al final es lo que se suele decir, no hay mayor enemigo de un español que otro español, adopte la identidad que adopte.
Se nota que se acerca el puente, otro año más de noticias de idiotas hablando de genocidio más grande de la historia e idiotas hablando de seres de luz que llevaron la civilización al nuevo mundo.
Es que los españoles, somos muy zalameros y cabezones.
Lo dicen bien claro y tienen toda la razón.
No se puede echar las culpas a España cuando nos fuimos y ellos se quedaron.
Eso ya sirvió para independizarse, comodín gastado hace doscientos años ya.
¡Viva España y Viva México cabrones!
A los mexicanos no se, a los catalanes que fueron a votar el 1-O y los molieron a palos, desde luego que sí.
#28
#28 a todos sí y luego los crucificaron. en cambio la mitad de Cataluña quew no es nacionalista son tratados fenmenal por los '' gobernantes '' de Cataluña.
#28 Joer tío. Nos molieron aquí cuando cerraron les mines , en el #15M y más veces que no me acuerdo. Sois todos unos cansinos de cojones.