Hace 1 año | Por dmeijide a wsws.org
Publicado hace 1 año por dmeijide a wsws.org

Milley anunció el compromiso de Estados Unidos y la OTAN de “pasar a la ofensiva para liberar la Ucrania ocupada por Rusia”. Repitió que Ucrania usaría vehículos blindados y tanques de la OTAN para emprender la “ofensiva táctica y operativa para liberar las áreas ocupadas”. Con esta declaración, todo el prestigio de la alianza de la OTAN se ha puesto en juego en la reconquista de todo el territorio ucraniano que, según Estados Unidos, incluye tanto la totalidad del Donbas como la península de Crimea.

Comentarios

D

#10 Cuando EEUU comience la guerra que dices que va a comenzar avisa, por favor.

D

#10 es mucho peor biden que trump

oliver7

#10 Al menos Trump no bombardeaba a nadie ni pretendía la IIIWW.

s

#86 Claro por eso dijo que el Sahara es de Marruecos, Jerusalén de Israel saltándose el derecho internacional y las resoluciones de la ONU porque era un hombre de paz.

ElenaCoures1

#6 Entonces ya tengo otro argumento más para apoyar la idea: Putin debe trabajar para USA.

P

#1 Pues para eso está la Otan, para frenar esos planes de Rusia

sotillo

#11 Y los rusos se van a quedar de brazos cruzados, como en la Primera, ya les dijeron a los franceses “ Esto en tres meses está finiquitado, para cuando termine el verano todos a casa” Luego tuvieron que fusilar a cientos de militares que se querían retirar de una guerra que no querían

P

#19 Rusia sin armas nucleares no es capaz ni de mantener la integridad territorial. Como plantearse enfrentarse a un país que no sea de tercera regional.

sotillo

#60 ¿ Enfrentarse ? Basta con que un misil caiga en Polonia justo cuando hacen el traslado de los Leopar y ya tienes un importante salto en el conflicto

Supercinexin

#11 ¿Y quién frena los planes de la OTAN? ¿Dios?

P

#24 Las democracias que le dan forma.

F

#61 no te equivoques. A la OTAN le da forma EEUU, que no es una democracia. Lo que #24 pregunta es quien va a frenar los planes de eeuu. No hay nadie para frenarlos, esa es la realidad

P

#72 Estados Unidos no es una democracia?

Bueno, si vamos a decir cuñadeces, yo me bajo aquí.

F

#77 es un sistema en el que hay que apuntarse para votar y solo dos partidos tienen posibilidades de ganar. La separación de poderes es un puto chiste. Ellos mismos se catalogan como democracia deficiente, la cuñadez es la tuya

P

#79 Solo dos partidos pueden gobernar? Está claro que no tienes ni idea de la forma de gobierno en Estados Unidos.

F

#80 claro, claro... Ahora dime un presidente de usa que no haya sido de uno de esos dos partidos. Si hasta los Simpsons han hecho risas con su sistema elextoral...

D

#72 Y por eso hay que apechugar y apoyar a rusia... por ahora

Supercinexin

#61 jajajajajaja lol

jajaja

fanchulitopico

#13 lo que tienen claro es una paja mental que no se sostiene. A los hechos me remito.

tul

#21 vuelve la teoria de domino y esta vez es igual de erronea que la anterior https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_domin%C3%B3

D

#13 En un pueblo que quiere ser europeo y formar parte de la UE, no lo olvidemos.

La invasión no es más que la escalada militar de una Rusia que no quiere que Ucrania deje de estar en su órbita y se una a la UE.

Cehona

#22 Ucrania antes de la guerra, ya no estaba en su órbita. ¿Que tal si se ponen misiles de nuevo en Cuba?
Es un pais, Cuba, en la orbita rusa, los usanos no verian con los mismos ojos que se pusieran dichos misiles, como si ha puesto la OTAN en toda la frontera rusa.
Ucrania seria la gota que colmaba la gota y se les avisó.

suppiluliuma

#27 ¿Qué misiles ha puesto la OTAN en toda la frontera rusa?

¿Y qué me dices de los misiles que tiene Rusia en Kaliningrado? ¿Debería Polonia invadir Kaliningrado en respuesta a esa amenaza potencial a su seguridad?

ElenaCoures1

#27 No se de donde te sacas que la OTAN ha puesto misiles en la frontera rusa.

D

#39 Eso lo sabe el 69% de la gente.

El que gobernaba llegó al poder con una princesa estrella: firma de pacto comercial con la UE.

Luego puedes intentar reescribir la historia, que no te va a funcionar

dmeijide

#40 Tú estás entre ese 41% que no lo sabe, que dices que los ucranianos querían ser Europeos. Buena propaganda que no se corresponde con los propios datos de Kiev.

D

#41 Claro, y el euromaidan era porque querían ser europeos.

Cuéntame más.

dmeijide

#42 Pues sí. lol La razón principal de las protestas fue por el tratado con la Unión Europea, así que sí.

D

#43 Entonces, según tú, un tratado de comercio con la UE quiere decir que querían formar parte de la UE.

Por lo tanto podemos decir que todos los que votaron por el partido del gobierno querían que Ucrania formara parte de la UE. Ellos como mínimo, habría que sumar a todos los que también querían y además no votaron o votaron a otros

Usando tus palabras, el pueblo ucraniano quería formar parte de la UE.

Supercinexin

#13 No lo entiendes: yo me refería a los Estados Unidos, no a Putin. Perdona si me expresado mal.

Saludos.

D

#26 Estados Unidos siempre mal.

Si intervienen velando por sus propios intereses: MAL

Si intervienen por causas humanitarias (Balcanes, Somalia): también mal

Si no intervienen porque intervenir tiene un coste: MAL también

Si dejan de intervenir: como en Afganistán, PEOR.


Da igual lo que hagan, ser la superpotencia conlleva es mismo.

fanchulitopico

#33 los Balcanes? Los dejaron con el culo al aire. Sólo actúan por interés. Punto y final a tu propaganda.

z

#13 meneante de un estado títere, hablando de evitar que otros países se conviertan en lo mismo, con la diferencia que el titiritero es otro.

D

#45 ¿Estás comparando a España con Bielorrusia? lol roll

thror

#47 Europa no esta en manos de EEUU?

D

#67 RU y Francia tienen su propia defensa nuclear. Turquía compra armamento a Rusia y vende a Ucrania.


Así que no, no es tan sencillo.

thror

#68 Los ingleses ya no forman parte de la UE, realmente, nunca han formado parte. Han sido posiblemente el peor "socio" que ha tenido la UE, casi comportandose como un topo dentro de la union.

z

#47 un títere es un títere, sea el titiritero Manolo el del circo Mundial o David Copperfield.

Y te lo digo con otras palabras, una puta es una puta, trabaje es un garito de mala muerte de carretera o sea una "escort" de lujo que cobre 1000€ por servicio.

sotillo

#1 Se ve que quieren mantener los beneficios de una guerra, incluso ampliarlos, el tema va a estar cuanto aguante Alemania en su negativa a mandar los carros de combate una vez esto va a ser cuestión de poco que el crecimiento se intensifique y los ataques salten las fronteras actuales

Supercinexin

#15 O la Europa Occidental empieza a plantarse, o su futuro a corto plazo es la carestía y la puta guerra. Ya están pagando ahora mismo el ser las putillas de Washington. Bueno, llevan pagándolo con petróleo caro, inestabilidad y problemas migratorios desde principios de este siglo con la "guerra contra el terrorismo" de Washington. Guerra que sólo ha servido para crear más follacabras y para derribar regímenes donde no existía el islamismo y sustituirlos por reinos de taifas de más follacabras y barbudos religiosos.

Y la peña aplaudiendo a nuestros benefactores. Y criticando al régimen de nosequé, anla dictadura de nosecuantos... Que mienten y engañan a su pueblo. Te tienes que reír

f

#1 no se si es una ambigüedad buscada, pero quiero remarcar que tu comentario aplica por igual a varios actores...

D

#1 Eso ya pasó en febrero

Supercinexin

#29 Todavía no, pero el responsable es exactamente el mismo.

suppiluliuma

#32 ¡Exacto! EEUU es el culpable de la invasión de Ucrania. Todo el mundo lo sabe.

Y no quiero oír la excusa de los otanistas de que fue Putin quien ordenó la invasión. ¡Lo hizo porque recibió órdenes de Washington!

¡Putin es un agente americano!

WAKE UP, SHEEPLE! tinfoil

K

#1 Efectivamente, eso es a lo que va tu amiguito el sátrapa RuZo.

i

#3 Como minimo esto empezo en 2014 cuando consentimos que Rusia hiciese algo que no debia reforzando su idea de que somos blandos y decadentes.

Dain

#5 Y aquí mismo en la entradilla:

Repitió que Ucrania usaría vehículos blindados y tanques de la OTAN para emprender la “ofensiva táctica y operativa para liberar las áreas ocupadas”

Un poco sensacionalista el Milley éste.

G

#2 Cuando llegue el invierno nuclear nos daremos hostias a pedradas ( ya lo dijo Einstein) y volveremos a ser los caníbales que éramos en tiempos de Atapuerca.

Ripio

Pienso que es una brabuconada de borracho de bar.
Porque si fuese cierto ya podéis ir buscando refugio o rezar a algún dios de vuestra elección.

jaipur

#9 francamente no es una bravuconada. Ni es la primera vez que emplea armas nucleares EEUU ni que Rusia en una situación -lo reconoce Medvedev y hasta Putin y lo recoge la propia Constitución rusa- en que peligre su propia existencia como país o de perdida de Crimea -como reconoció también el general alemán en la entrevista que enlazasteis aquí-justifique emplearlas.

Y parece que el conflicto ha ido escalando progresivamente y la capacidad de Rusia de alargarlo poniendo en riesgo las reservas armamentísticas occidentales y cuestionando las política internas, degradando y enconado la visión social del conflicto y promoviendo las posibles disensiones en el seno de los socios y aliados europeos y EEUU en la OTAN, obligan a acortar la duración de la guerra de un modo u otro. Los halcones estadounidenses desearían en su loca vorágine depredadora geoestratégica y militar unos, y otros, económica de apropiación de recursos en Ucrania y Rusia para hacer negocio, agotar todas las opciones -para ellos lo son tales- incluida la guerra nuclear si es preciso para ganar.

Creo que las palabras de estos dos generales estadounidenses son el claro ejemplo de que esta posibilidad de que escale nuclearmente el conflicto es perfectamente creíble y realista. Dudo que sean bravatas o deseos expresados con vehemencia por estos militares.

Como ya dije en otro mensaje, con una diplomacia que está muerta y una carrera armamentística azuzada por diversos actores -políticos, empresarios, militares, etc.- de todos los países implicados directa e indirectamente en la guerra, esto solo puede conducir a una catástrofe global.

Y que viendo esto no salgamos a manifestarnos a la calle como hicimos en Irak para frenar lo que es una posibilidad de autodestrucción global, es cuando menos preocupante y muestra hasta que punto estamos anestesiados y manipulados al asumir nuestro propia desaparición -para unos eso es imposible y algo sucederá que lo evite y son meros alarmismos sin fundamento, y para otros es lógico y consecuencia de nuestro irracional depredación contra este Planeta y sus recursos y agresividad innata, y es aceptable un reset y vuelta a empezar...el problema es que el ser humano suele balancearse siempre en los extremos de la cuerda peligrosamente en esta ocasión con resultados definitivos-...

Yo creo que la secuencia de hechos es palmaria y que de no emplear la diplomacia a tiempo la posibilidad de un conflicto nuclear jamás ha sido más cercano desde el 62.

i

#9 No es una brabuconada. Es una declaracion de intnciones. No veo gran diferencia entre3 esto y otra declaraciones de Rusia aludiendo a lo nuclear. Siempre son los primero en aludir a lo nuclear.

Es una lucha por el relato y una muestra de compromiso que desmonta a todos aquellos que llevan un tiempo tratando de convencer de que EE.UU empieza a flaquear.

Algunos pensamos que es una posicion legitima no dejarse amedrentar. Hay riesgo claro. Asi es la vida. Si los Rusos consideran que merece la pena extingirnos, igual tienen razon.

Declarar territorio Rusos en Dombas de forma unilateral para poder recurrir a lo nuclear no es una brabuconada? Quiza no, pero es una algo absurdo y un rechazo a la diplomacia.

D

#88 Referendum. La soberania reside en el pueblo. Eso lo arreglaria todo, pero el gobierno nacionalista de ucrania no quiere.

ipanies

A Ucrania le estamos dando lo justo y necesario para que no caiga pero sin que tenga capacidad de echar al invasor... No sé, es como si hubiese intereses concretos de que el conflicto se alargue.
Como siempre, hay que seguir el rastro del dinero para ver qué está pasando

aupaatu

No le vale intentar llenar Europa con refugiados de sus guerras y ahora pretende extender la guerra por Europa.
Porque está claro que es imposible que cedan Crimea ,que por cierto fue un Regalo de la URSS a la República Soviética de Ucrania, y al final cualquier incidente fronterizo provocará la expansión del conflicto.

fanchulitopico

fue Norteamérica la que sentenció a Ucrania tras el chantaje para que firmaran.

Parece mentira que aún no sepas, no entiendas y manipules. No te jode.

Leni14

#53 ¿Firmaran que exactamente?.

fanchulitopico

#55 memorándum de Budapest.
President Clinton made a courtesy stop at Kyiv on his way to Moscow for the Trilateral Statement signing, only to discover Ukraine was having second thoughts about signing. Clinton told Kravchuk not signing would risk major damage to U.S.-Ukraine relations. After some minor rewording, the Trilateral Statement was signed by the three presidents in Moscow in front of the media on 14 January 1994.[1

Kateter

Putos Yankees, que asco me dan.

i

Argumentos de aquillos que se han pasado la semana tratandonos de convencer que la OTAN, con EE.UU a la cabeza, flaqueaban?

lorips

Sabemos todos que empezó en 2014 cuando Rusia invadió un trozo de Ucrania y cometimos el error de no hacer nada.

Y ahora vemos las consecuencias, ¿Para qué quieres más invasiones rusas en Europa?

Batalla

no pararan hasta que se elimine la posibilidad de que un putin cualquiera pueda invadir un país sin mayores consecuencias. Que el siguiente se lo piense muy mucho antes de ir a pegarle a un país teóricamente más débil.

volandero

#_76 Estudia, Thorin.

D

EEUU, perdona, la OTAN ha decidido blablabla

D

Pues denles armas pesadas de una vez. Que llevan pidiéndolo desde abril.

Ojalá lleguen y con ellas puedan echar al fascismo.

suppiluliuma

Lo que dice el envío: Milley announced the commitment of the United States and NATO to “go on the offensive to liberate Russian-occupied Ukraine.”

Lo que dijo Milley: This package -- this U.S. package, along with the allied donations that were indicated today, signify our collective resolve and our commitment to Ukraine to protect their population from the indiscriminate Russian attacks and to provide the armor necessary to go on the offensive, to liberate Russian-occupied Ukraine.


Sensacionalista.

PD: El envío también se dedica a la futurología: "As the immense challenges posed by the new American strategy emerge in the coming months, and as the death toll among Ukrainian troops rises, the demand will inevitably be made for the direct deployment of NATO troops in the war."

Y tiene unas ideas muy novedosas sobre como funciona la cadena de mando de las FFAA de los EEUU: "Milley is an active-duty military officer, and Austin is a retired four-star general who was granted a special dispensation from Congress to serve in the civilian office of defense secretary. These two four-star generals were effectively setting the foreign policy of the United States in a sweeping display of the power of the military in American society."

D

#_3 Lo que es de idiotas, de verdad, es creer que EEUU ha tenido algo que ver en la invasión rusa.

cosmonauta

WSWS: world Socialist Web Site. Aka el Rusia Today camuflado de socialista.

Cehona

¿Rusia tiene misiles en la misma frontera?
El atentado del Nordstream es parte de la guerra soterrada de la OTAN.
Quien con fuego juega acaba quemado.

D

#35 Pues claro que los tiene en la mismisima frontera. Los países bálticos son miembros de la OTAN.

El atentado del Nordstrenam fue cosa de los Rusos como es obvio... Un acto más de propaganda...

o

#35 claro y en kaliningrado nukes, o eso dicen ellos

Yonny

Sólo faltaría estar en la OTAN para que defendiese los intereses de Uganda...

ur_quan_master

No sé a qué estera Europa a activar de una vez los resortes diplomáticos para alcanzar un alto el fuego en lugar de atizar una guerra que no nos beneficia en nada.

curaca

#58 en cuanto el ejército invasor se retire y pague las indemnizaciones de guerra correspondientes, podrán empezar las negociaciones para reincorporar a Rusia al concierto internacional. Es bastante sencillo.

ur_quan_master

#81 Ok. Ya has dejado claro que los muertos te dan igual. Una posición cruel.

También veo que la economía europea o la posibilidad de una escalada te resbalan. Una posición estupida.

curaca

#82 no, si ahora la culpa de los muertos va a ser de Europa...
Tú has dejado claro que cederías lo que fuera para que no te salpicara nada y por supuesto por poder llenar el depósito de gasolina más barato, está claro que hubieras sido de los apaciguadores de los años 30 y hubieras entregado a los polacos a nazis y soviéticos sin pestañear.

ur_quan_master

#95 ya salió la chorrada del apaciguamiento

A lo mejor con no ir a provocar a casa ajena basta. De no haber caído en provocaciones externas la UE disfrutaría del gas por el NS2 y Ucrania y Rusia no estarían sufriendo una guerra.

Pero no, habría que dinamitar décadas de buena vecindad a mayor gloria del imperio.

Y ahora más madera, es la guerra!

curaca

#98 si es que se visten como putas....

ElenaCoures1

#58 Por eso hay sanciones y apoyo a Ucrania para que Rusia vea que no va a conseguir su objetivo y renuncie a su invasión. Si se le ha dicho a Putin bien claro ¿por que no hace caso?
¿por que invadió? porque pensó que en unas semanas tendría otro país absorbido y como es idiota y se creyó su propia propaganda sobre su ejército invencible, pensó que lo conseguiría sin problemas, pero así hemos acabado.

thorin

#73 ¿Eso es una cita de Milley o una suposición del medio?

buronix

#76 Es lo que no se, por eso mi comentario, creo que es una interpretación del periodista de las intenciones de Mark Milley con sus comentarios, vamos, es un poco de cajón, ukrania por si sola no va a recuperar todos los terrenos perdidos.

thorin

#83 El jerifalte sólo habla de armamento: estados-unidos-promete-pasar-ofensiva-contra-rusia/c05#c-5

Hace 1 año | Por dmeijide a wsws.org


El resto es cosecha propia del medio.

buronix

#89 Ya bueno, es cosecha propia pero con dos dedos de frente, ukrania sola no va a recuperar todos los territorios perdidos, seamos realistas.

thorin

#97 Eso no implica que EEUU vaya a mandar topras.

En realidad a EEUU le dan igual esos territorios. Sólo es una manera de desgastar a Putin.

Seguramente estén alargando la guerra, sin dar a Ucrania lo mejor para recuperar los territorios, porque así desgastan más.

buronix

#99 completamente de acuerdo, no creo que ningun dirigente piense realmente otra cosa, pero total, los que mueren son ukranianos.

c

avisamos mejor cuando termine la guerra permanente en la que vive desde hace décadas.

hasta_los_cojones

yo he estado en Ucrania hace 4 años y vi Banderas de la UE hasta en los ayuntamientos de ciudades pequeñas.

buronix

No se si es algo que desarrolla el artículo o viene de arriba, pero eso de que soldados de la Otan y Rusos se esten disparando se llama estar en guerra, no es apoyar a otro pais, si efectivamente soldados de la otan se movilizan en ukrania y participan en combate entonces efectivamente entran en la guerra, me da igual como lo quieran llamar.

thorin

#59 ¿En qué parte del artículo se habla de poner soldados de la OTAN a disparar?

buronix

#70 As the immense challenges posed by the new American strategy emerge in the coming months, and as the death toll among Ukrainian troops rises, the demand will inevitably be made for the direct deployment of NATO troops in the war. This would mean that American and Russian soldiers would be shooting at each other in the first general engagement between nuclear-armed states in history.

ElenaCoures1

Que se unan países por propia voluntad no es "avanzando". Y a raíz de la guerra hasta países tradicionalmente neutrales desde incluso en lo más feroz de la guerra fría como Suecia y Finlandia se van a unir a la OTAN ahora por el miedo a Rusia y a Putin.

o

Es curioso que digan eso cuando más está apretando rusia, y que está en teoría está planteando aumentar más aún su esfuerzo

s

Teniendo en cuenta que se está enfrentando contra sumistros de armas e información de inteligencia proveniente de muchas naciones y se está manteniendo. No se yo... +

Yonny

Entonces Rusia ha te puede invadir?

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