Pregunta. ¿Esta crisis sanitaria era evitable? Respuesta. Sí. Ha habido falta de anticipación e incapacidad para hacer previsiones y predicciones epidemiológicas de una epidemia evitable. El no evitarla ha conllevado unas consecuencias en la salud pública y esa, en términos médicos, es la definición de negligencia.
#15:
#1 A toro pasado los dos que me cuelgan aquí abajo. Habíamos visto lo que pasaba en China, habíamos visto lo que estaba pasando en Italia, nos vendieron la moto de que, bah, aquí no pasa nada ni va a pasar porque, claro, teníamos la absoluta certeza de que en este mundo globalizado era imposible que hubiera llegado alguien infectado de vete tú a saber dónde.
Desde el mismo puto momento en el que se supo que el señor de Valencia al que se le hizo la autopsia con varios días de retraso (autopsia o lo que fuese, necropsia, como se llame, es lo de menos) y se vio que cuando murió un porrón de días antes YA tenía el puto virus, eso significaba que el tío se había infectado aún días antes.
Con toda esa cantidad de días perdidos, que no voy a decir que eso fuese culpa del gobierno, pero desde el mismo momento en el que se supo eso y que, por tanto, la probabilidad de infectados sin saberlo era ALTÍSIMA, o como el tío este de Sevilla que se había infectado, ojo, en Málaga, COÑO, es un indicador EVIDENTE de que teníamos a gente infectada moviéndose con total libertad, sabiéndolo o no, pero moviéndose sin impedimento alguno.
Y aún así a la señora Calvo le da por decir que hay que ir a la manifa de las ocho mentiras del 8M porque "les va la vida en ello", que no se puede ser más apocalíptica pero al final igual hasta pudiera ser que alguna señora mayor se hubiera infectado en alguna y a tomar por saco luego.
No, si se merecen un aplauso por lo bien que lo han coordinado todo.
#12:
No se de quién es la frase pero más o menos era algo así:
Cualquier medida tomada en una crisis parecerá exagerada durante la misma e insuficiente tras ella.
O algo así. Pero cuánta razón...
#9:
#1 Esto no es a toro pasado. Esto lo veía hasta el jefe del lazarillo de Tormes.
#1 Tampoco son el abc.... Pero bueno, a toro pasado todos aciertan, si bien las respuestas en Europa han sido bastante lentas y torpes... también apuesta por dos semanas de cierre absoluto de todo el tejido productivo, es viable? Yo no lo sé, pero desde luego la gestión por ahora de algunos países (como Francia sin ir más lejos o UK y USA) es bastante cuestionable...
#9. Lista de paises que viéndolo venir siguen retrasadas en cuanto a la toma de medidas serias a pesar del colapso de China y luego Italia a causa de la pandemia además de las recomendaciones de la OMS :
Reino Unido, Francia, Estados Unidos... sigo?
Creo que por una vez en mucho tiempo España está demostrando ir a la cabeza de algo verdaderamente destacable.
#18 ese #14 apareció mientras estaba escribiendo mi #15
¿España yendo a la cabez en qué? ¿En que estamos teniendo un crecimiento ahí, ahí a la par con Italia, según donde veas las estadísticas incluso por encima pero con una semana, UNA SEMANA, de retraso?
Que haya otros que lo estén haciendo mucho peor no significa que aquí se haya hecho bien. NO se ha hecho bien,.
Estamos en el país con el quinto (uno arriba, uno abajo según el día) puesto en el número de infectados y dices que "España está demostrando ir a la cabeza de algo verdaderamente destacable" ¿ein?
#9 con 10 casos ibas a cerrar un país entero e invitar a irse a varios millones de turistas. No sé Rick, parece falso.
Qué memoria tan frágil, ya no te acuerdas del congreso mundial de móviles de Barcelona, todo el mundo criticandolos por la suspensión del evento por el covid-19 y ahora que se ha actuado tarde.
#1 A toro pasado los dos que me cuelgan aquí abajo. Habíamos visto lo que pasaba en China, habíamos visto lo que estaba pasando en Italia, nos vendieron la moto de que, bah, aquí no pasa nada ni va a pasar porque, claro, teníamos la absoluta certeza de que en este mundo globalizado era imposible que hubiera llegado alguien infectado de vete tú a saber dónde.
Desde el mismo puto momento en el que se supo que el señor de Valencia al que se le hizo la autopsia con varios días de retraso (autopsia o lo que fuese, necropsia, como se llame, es lo de menos) y se vio que cuando murió un porrón de días antes YA tenía el puto virus, eso significaba que el tío se había infectado aún días antes.
Con toda esa cantidad de días perdidos, que no voy a decir que eso fuese culpa del gobierno, pero desde el mismo momento en el que se supo eso y que, por tanto, la probabilidad de infectados sin saberlo era ALTÍSIMA, o como el tío este de Sevilla que se había infectado, ojo, en Málaga, COÑO, es un indicador EVIDENTE de que teníamos a gente infectada moviéndose con total libertad, sabiéndolo o no, pero moviéndose sin impedimento alguno.
Y aún así a la señora Calvo le da por decir que hay que ir a la manifa de las ocho mentiras del 8M porque "les va la vida en ello", que no se puede ser más apocalíptica pero al final igual hasta pudiera ser que alguna señora mayor se hubiera infectado en alguna y a tomar por saco luego.
No, si se merecen un aplauso por lo bien que lo han coordinado todo.
#3 A toro pasado mis cojones. No voy a repetir lo que ha dicho #15 porque él lo ha expresado clarísimamente. Éramos mucha gente la que decíamos que era un error. No solo el 8M, sino el fútbol, el mitin de VOX, etc. Pero la maldita casualidad nos dice que el gobierno, lo único que ha alentado y ha animado a participar es en el 8M. Si no hubiera dicho nada, se le hubiera podido echar en cara la inacción. En este caso, a parte de inacción por no prohibir los eventos masivos, se le puede achacar negligencia, por animar a participar en un evento masivo con una emergencia sanitaria que ya había cruzado nuestras fronteras. Asique, a toro pasado, mis cojones. Lo mismo a toro pasado es para ti, pero no extiendas tu ignorancia o el ser corto de miras a los demás.
#1 a toro pasado una mierda. Muchos éramos ridiculizados por advertir. No hacia falta ser un genio para saber lo que estaba pasando en China. Solo habia que hacer un simple calculo. Ahora los mismos que nos criticabais sois los que decis que no podia saberse.
Por supuesto voces que se acallaron enterradas entre negativos, ridiculizaciones, etc por ‘alarmistas’ y querer ‘sembrar el panico’.
#25. Te equivocas de persona recriminándome esa serie de cosas. Muchos en Menéame lo hemos visto venir siguiendo simplemente las noticias que llegaban desde China y más tarde desde Italia al inicio de la pandemia.
Lo que llama poderosamente la atención es que todos los gobiernos europeos hayan acabado siguiendo practicamente los mismos pasos, pasando desde un escepticismo inicial hasta el reconocido caos actual que está supondiendo la pandemia. (CC #1)
Como acabo de decir en el meneo gemelo de este, es fácil pedir responsabilidades y decir que uno mismo lo habría dirigido mejor, porque es más fácil hablar en teoría que estar al frente y ver los hechos consumados. Copio mi anterior comentario:
Siempre es más fácil opinar teóricamente, porque nadie sabe qué hubiera pasado si hubiésemos tratado de imitar a China o a Corea con nuestra propia idiosincrasia. En teoría todos somos expertos. Pero si el mando lo hubiese tenido otro, las cosas podrían haber sido diferentes o quizás parecidas en última instancia. Como dice el refrán, del dicho al hecho hay un buen trecho.
Lo que iba a pasar los sabía todo el mundo con dos dedos de frente. Pero el problema es que se iba a dañar la economía y nadie quería esa responsabilidad.
#6 Porque ademas creo que es el típico listo buscando su minuto de gloria...
"Oriol Mitjà, considera que el nuevo coronavirus ha causado alarma porque es nuevo y no porque sea grave, ya que este virus «es muy leve y no hay riesgo para toda la población», según declaraciones recogidas por Efe este 13 de febrero" https://www.newtral.es/la-gripe-mas-letal-que-el-coronavirus-ncov-hasta-la-fecha/20200201/
#8 A pesar de su comoortamiento, creo que algunas ideas pueden ser interesantes de la entrevista... especialmente que la gente entienda que korea del sur y china no tienen nada que ver con Europa en cuanto a preparación ante estos casos..
#31Tengo buenisima memoria, entendí absolutamente el cierre del Mobile. Juntar a miles de personas del mundo entero en una ciudad, siendo el país que más personas aporta el que tiene una epidemia supercontagiosa. Qué puede salir mal?
Profeta de hechos pasados serás tú que parece que no eres capaz de prever el valor de X
1 2 4 8 16 32 X
#7 Efectivamente, si es que ese es el origen (hipótesis más probable por ahora, excluyendo consoiranoias), nadie se ha planteado al respecto... buena apreciación
Sin ser inteligente en exceso ni muchos menos brillante...uno más del montón...uno se pregunta....qué clase de individuos nos gobierna....De verdad ..¿ No hay guantes ...ni mascarillas ...ni gafas...?......¿ Qué hay? ...
¿De verdad? ¿No contamos con planes básicos de contingencia?
Comentarios
No se de quién es la frase pero más o menos era algo así:
Cualquier medida tomada en una crisis parecerá exagerada durante la misma e insuficiente tras ella.
O algo así. Pero cuánta razón...
'...en términos médicos, es la definición de negligencia...'
Deberiamos pedirle a este medio de comunicación que se presentase a unas elecciones generales...
A toro pasado son infalibles solucionando problemas...
Y todos sabemos que la prensa española es cualquier cosa menos negligente...
#1 Tampoco son el abc.... Pero bueno, a toro pasado todos aciertan, si bien las respuestas en Europa han sido bastante lentas y torpes... también apuesta por dos semanas de cierre absoluto de todo el tejido productivo, es viable? Yo no lo sé, pero desde luego la gestión por ahora de algunos países (como Francia sin ir más lejos o UK y USA) es bastante cuestionable...
#1 la prensa española es posible, pero no la de otros países que recogían declaraciones de sus responsables de sanidad como en Tailandia
#1 Esto no es a toro pasado. Esto lo veía hasta el jefe del lazarillo de Tormes.
#9. Lista de paises que viéndolo venir siguen retrasadas en cuanto a la toma de medidas serias a pesar del colapso de China y luego Italia a causa de la pandemia además de las recomendaciones de la OMS :
Reino Unido, Francia, Estados Unidos... sigo?
Creo que por una vez en mucho tiempo España está demostrando ir a la cabeza de algo verdaderamente destacable.
#15. Goto #14.
#18 ese #14 apareció mientras estaba escribiendo mi #15
¿España yendo a la cabez en qué? ¿En que estamos teniendo un crecimiento ahí, ahí a la par con Italia, según donde veas las estadísticas incluso por encima pero con una semana, UNA SEMANA, de retraso?
Que haya otros que lo estén haciendo mucho peor no significa que aquí se haya hecho bien. NO se ha hecho bien,.
Estamos en el país con el quinto (uno arriba, uno abajo según el día) puesto en el número de infectados y dices que "España está demostrando ir a la cabeza de algo verdaderamente destacable" ¿ein?
#9 con 10 casos ibas a cerrar un país entero e invitar a irse a varios millones de turistas. No sé Rick, parece falso.
Qué memoria tan frágil, ya no te acuerdas del congreso mundial de móviles de Barcelona, todo el mundo criticandolos por la suspensión del evento por el covid-19 y ahora que se ha actuado tarde.
Eso tiene un nombre: profeta de hechos pasados.
#1 Con lo de 'a toro pasado' no hace falta el #troll, hubo un colchón amplio de tiempo viendo lo de China y los primeros días de Italia.
#1 A toro pasado los dos que me cuelgan aquí abajo. Habíamos visto lo que pasaba en China, habíamos visto lo que estaba pasando en Italia, nos vendieron la moto de que, bah, aquí no pasa nada ni va a pasar porque, claro, teníamos la absoluta certeza de que en este mundo globalizado era imposible que hubiera llegado alguien infectado de vete tú a saber dónde.
Desde el mismo puto momento en el que se supo que el señor de Valencia al que se le hizo la autopsia con varios días de retraso (autopsia o lo que fuese, necropsia, como se llame, es lo de menos) y se vio que cuando murió un porrón de días antes YA tenía el puto virus, eso significaba que el tío se había infectado aún días antes.
Con toda esa cantidad de días perdidos, que no voy a decir que eso fuese culpa del gobierno, pero desde el mismo momento en el que se supo eso y que, por tanto, la probabilidad de infectados sin saberlo era ALTÍSIMA, o como el tío este de Sevilla que se había infectado, ojo, en Málaga, COÑO, es un indicador EVIDENTE de que teníamos a gente infectada moviéndose con total libertad, sabiéndolo o no, pero moviéndose sin impedimento alguno.
Y aún así a la señora Calvo le da por decir que hay que ir a la manifa
de las ocho mentirasdel 8M porque "les va la vida en ello", que no se puede ser más apocalíptica pero al final igual hasta pudiera ser que alguna señora mayor se hubiera infectado en alguna y a tomar por saco luego.No, si se merecen un aplauso por lo bien que lo han coordinado todo.
#3 A toro pasado mis cojones. No voy a repetir lo que ha dicho #15 porque él lo ha expresado clarísimamente. Éramos mucha gente la que decíamos que era un error. No solo el 8M, sino el fútbol, el mitin de VOX, etc. Pero la maldita casualidad nos dice que el gobierno, lo único que ha alentado y ha animado a participar es en el 8M. Si no hubiera dicho nada, se le hubiera podido echar en cara la inacción. En este caso, a parte de inacción por no prohibir los eventos masivos, se le puede achacar negligencia, por animar a participar en un evento masivo con una emergencia sanitaria que ya había cruzado nuestras fronteras. Asique, a toro pasado, mis cojones. Lo mismo a toro pasado es para ti, pero no extiendas tu ignorancia o el ser corto de miras a los demás.
#32 Tu es que eres muy listo
#1 Eres muy divertido
#1 toma falacia para negar el hecho de que la gestión ha sido negligente....
#20. Falacia es la prensa amigo, la prensa.
https://es.thefreedictionary.com/falacia
(CC #1)
#1 a toro pasado una mierda. Muchos éramos ridiculizados por advertir. No hacia falta ser un genio para saber lo que estaba pasando en China. Solo habia que hacer un simple calculo. Ahora los mismos que nos criticabais sois los que decis que no podia saberse.
Por supuesto voces que se acallaron enterradas entre negativos, ridiculizaciones, etc por ‘alarmistas’ y querer ‘sembrar el panico’.
#25. Te equivocas de persona recriminándome esa serie de cosas. Muchos en Menéame lo hemos visto venir siguiendo simplemente las noticias que llegaban desde China y más tarde desde Italia al inicio de la pandemia.
Lo que llama poderosamente la atención es que todos los gobiernos europeos hayan acabado siguiendo practicamente los mismos pasos, pasando desde un escepticismo inicial hasta el reconocido caos actual que está supondiendo la pandemia.
(CC #1)
#1 Hace unos días...
Oriol Mitjà: «El coronavirus causa alarma porque es nuevo, no porque sea grave» y «no hay riego para la población»
(En català): https://www.regio7.cat/arreu-catalunya-espanya-mon/2020/02/12/oriol-mitja-coronavirus-causa-alarma/596938.html
Como acabo de decir en el meneo gemelo de este, es fácil pedir responsabilidades y decir que uno mismo lo habría dirigido mejor, porque es más fácil hablar en teoría que estar al frente y ver los hechos consumados. Copio mi anterior comentario:
Siempre es más fácil opinar teóricamente, porque nadie sabe qué hubiera pasado si hubiésemos tratado de imitar a China o a Corea con nuestra propia idiosincrasia. En teoría todos somos expertos. Pero si el mando lo hubiese tenido otro, las cosas podrían haber sido diferentes o quizás parecidas en última instancia. Como dice el refrán, del dicho al hecho hay un buen trecho.
#28 A día 24/02 ya puse italia-confirma-quinto-muerto-coronavirus-cifra-contagiados-ya/c05#c-5
Italia confirma un quinto muerto por el coronaviru...
elpais.comNo sé a que se espera para cerrar o poner restricciones en las fronteras en toda Europa.
No me vale el cartel que ponen en toda la UE
https://mnmstatic.net/cache/b9/c2/media_thumb_2x-comment-28951247.png?1582546392
Un puto cartel eran las medidas.
Ni siquiera había control de los chinos (y ya italianos) que entraban y salían de los aeropuertos de España.
italia-confirma-quinto-muerto-coronavirus-cifra-contagiados-ya/c010#c-10
Lo que iba a pasar los sabía todo el mundo con dos dedos de frente. Pero el problema es que se iba a dañar la economía y nadie quería esa responsabilidad.
Evitable no creo, pero podríamos haber estado mucho mejor preparados. La gestión ha sido nefasta y negligente, desde luego.
#10 Tal vez porque nosotros no estábamos preparados, tanto recorte y privatización han hecho mella en todos los ámbitos de la medicina.
El entrevistador le pone la petición de dimisión en los labios, que es algo que no se debe hacer nunca.
Discrepo. Era inevitable. Pero se podía haber llevado de otra forma menos irresponsable.
Oriol Mitjà, epidemiólogo, pide la dimisión de Fernando Simón
Oriol Mitjà, epidemiólogo, pide la dimisión de Fer...
elperiodico.com#2 No es el mismo contenido, una es una entrevista y otra son unos tweets que han publicado la misma persona.
#6 Porque ademas creo que es el típico listo buscando su minuto de gloria...
"Oriol Mitjà, considera que el nuevo coronavirus ha causado alarma porque es nuevo y no porque sea grave, ya que este virus «es muy leve y no hay riesgo para toda la población», según declaraciones recogidas por Efe este 13 de febrero"
https://www.newtral.es/la-gripe-mas-letal-que-el-coronavirus-ncov-hasta-la-fecha/20200201/
#8 A pesar de su comoortamiento, creo que algunas ideas pueden ser interesantes de la entrevista... especialmente que la gente entienda que korea del sur y china no tienen nada que ver con Europa en cuanto a preparación ante estos casos..
#31Tengo buenisima memoria, entendí absolutamente el cierre del Mobile. Juntar a miles de personas del mundo entero en una ciudad, siendo el país que más personas aporta el que tiene una epidemia supercontagiosa. Qué puede salir mal?
Profeta de hechos pasados serás tú que parece que no eres capaz de prever el valor de X
1 2 4 8 16 32 X
Mercados con animalea vivos en ciudades de millones de habitantes, y bajos niveles de control sanitario. Atajando eso se habría evitado esta crisis.
#7 Efectivamente, si es que ese es el origen (hipótesis más probable por ahora, excluyendo consoiranoias), nadie se ha planteado al respecto... buena apreciación
#7 es de laboratorio
A toro pasado todo se ve muy claramente
Sin ser inteligente en exceso ni muchos menos brillante...uno más del montón...uno se pregunta....qué clase de individuos nos gobierna....De verdad ..¿ No hay guantes ...ni mascarillas ...ni gafas...?......¿ Qué hay? ...
¿De verdad? ¿No contamos con planes básicos de contingencia?
Para mi son asesinos.