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#8:
#4 ¿Dónde dices que los del batallón Azov andan predicando que quieren matar civiles ucranianos no pro-rusos? Digo, por basarnos en algo que no sea "Los nazis son así". Porque yo sí me creo que, si son ultranacionalistas ucranianos (que es lo que son), estén más preocupados de salvar su país y derrotar al invasor ruso que de andar matando civiles que no son pro-rusos. Que es lo que está diciendo este señor del vídeo. A quien podrían querer hacer daño los del Azov es a soldados rusos o a civiles pro-rusos, si acaso, pero no por ser nazis van a matar a cualquiera porque sí constantemente.
Vamos, los mismos nazis alemanes hicieron mil barbaridades con gitanos, judíos u homosexuales, pero eso no implica que se dedicaran a atacar a cualquier alemán porque "eran nazis y los nazis hacen daño a la gente". Como todo el mundo, tienen su ideología, su visión de las cosas y sus prioridades. Y si eres una persona normal, creerte eso no debería costarte mucho, porque no es ninguna locura.
El señor del vídeo, por lo demás, no defiende las ideas de los Azov, como cualquier persona normal, pero es que, como él mismo dice, son cosas distintas; algunos parece que pensáis que, como los del Azov son nazis, cualquier cosa que pasa en Mariupol en cosa suya. Y esa forma de pensar es bastante ridícula.
Quien está lanzando bombas sobre civiles desde hace semanas, reventando edificios y devastando un país vecino es Putin con su ejército. Y esos, que también son bastante nazis (basta con escuchar cualquiera de los últimos discursos de Putin o ver toda la parafernalia ultranacionalista y ultraconservadora en la que se envuelve), sí tienen motivos para matar ucranianos no pro-rusos.
Creo que no hace falta comentar que EEUU y la OTAN han mentido montones de veces sobre sus motivaciones y han iniciado guerras con cualquier excusa. Eso está bastante claro para cualquiera con dos dedos de frente. Pero eso no convierte en falsa cualquier información negativa sobre lo que está haciendo Rusia, ni justifica las acciones actuales de Rusia, ni hace que Putin no sea lo que es: un puto nazi, ultraconservador, ultranacionalista y con un discurso homófobo, etnocéntrico y belicista que da asco. Se puede ser crítico con la OTAN y con los medios occidentales y al mismo tiempo ver que el Kremlin tiene la maquinaria de propaganda a todo trapo y que lo que están haciendo en Ucrania es una puta salvajada, créeme. Y los del Azov son unos nazis pero muchos otros ucranianos que están luchando por su país, no. Y los que desde luego son también unos nazis son los que están entrando en otro país a bombazo limpio y haciendo verdaderas burradas por su idea trasnochada de la "Gran Rusia". A cada uno, lo suyo.
Ahora, si aún así vais a seguir creyendo que quien mata civiles en Mariupol son los ucranianos porque "son nazis y los nazis hacen cosas malas", sin analizar más contexto ni querer creer nada más que lo que os permite vuestro sesgo cognitivo, pues adelante. Eso no tiene solución, porque no hay más ciego que el que no quiere ver. Pero vamos, también puedo decirte que me parece lamentable que porque en Ucrania haya nazis (vaya sorpresa; los hay en Ucrania, en España, en Alemania y en todos lados, por desgracia), tengáis los huevos de acabar posicionándonos junto al nazi de Putin y justificando la mierda que está haciendo en Ucrania.
Y, si vais a defender a Putin, al menos aceptad lo que sois: gente a la que le pone el rollete autoritario y ultranacionalista del pseudo-dictador (ya casi sin "pseudo") que gobierna en Moscú. El nazi de Putin. Porque tiene cojones que, defendiendo a semejante personaje algunos todavía vayáis de antiimperialistas, pensadores críticos y, para más colmo, gente de izquierdas. Eso es lo que más asco da de todo.
Y más claro no lo puedo decir.
Vamos, los mismos nazis alemanes hicieron mil barbaridades con gitanos, judíos u homosexuales, pero eso no implica que se dedicaran a atacar a cualquier alemán porque "eran nazis y los nazis hacen daño a la gente". Como todo el mundo, tienen su ideología, su visión de las cosas y sus prioridades. Y si eres una persona normal, creerte eso no debería costarte mucho, porque no es ninguna locura.
El señor del vídeo, por lo demás, no defiende las ideas de los Azov, como cualquier persona normal, pero es que, como él mismo dice, son cosas distintas; algunos parece que pensáis que, como los del Azov son nazis, cualquier cosa que pasa en Mariupol en cosa suya. Y esa forma de pensar es bastante ridícula.
Quien está lanzando bombas sobre civiles desde hace semanas, reventando edificios y devastando un país vecino es Putin con su ejército. Y esos, que también son bastante nazis (basta con escuchar cualquiera de los últimos discursos de Putin o ver toda la parafernalia ultranacionalista y ultraconservadora en la que se envuelve), sí tienen motivos para matar ucranianos no pro-rusos.
Creo que no hace falta comentar que EEUU y la OTAN han mentido montones de veces sobre sus motivaciones y han iniciado guerras con cualquier excusa. Eso está bastante claro para cualquiera con dos dedos de frente. Pero eso no convierte en falsa cualquier información negativa sobre lo que está haciendo Rusia, ni justifica las acciones actuales de Rusia, ni hace que Putin no sea lo que es: un puto nazi, ultraconservador, ultranacionalista y con un discurso homófobo, etnocéntrico y belicista que da asco. Se puede ser crítico con la OTAN y con los medios occidentales y al mismo tiempo ver que el Kremlin tiene la maquinaria de propaganda a todo trapo y que lo que están haciendo en Ucrania es una puta salvajada, créeme. Y los del Azov son unos nazis pero muchos otros ucranianos que están luchando por su país, no. Y los que desde luego son también unos nazis son los que están entrando en otro país a bombazo limpio y haciendo verdaderas burradas por su idea trasnochada de la "Gran Rusia". A cada uno, lo suyo.
Ahora, si aún así vais a seguir creyendo que quien mata civiles en Mariupol son los ucranianos porque "son nazis y los nazis hacen cosas malas", sin analizar más contexto ni querer creer nada más que lo que os permite vuestro sesgo cognitivo, pues adelante. Eso no tiene solución, porque no hay más ciego que el que no quiere ver. Pero vamos, también puedo decirte que me parece lamentable que porque en Ucrania haya nazis (vaya sorpresa; los hay en Ucrania, en España, en Alemania y en todos lados, por desgracia), tengáis los huevos de acabar posicionándonos junto al nazi de Putin y justificando la mierda que está haciendo en Ucrania.
Y, si vais a defender a Putin, al menos aceptad lo que sois: gente a la que le pone el rollete autoritario y ultranacionalista del pseudo-dictador (ya casi sin "pseudo") que gobierna en Moscú. El nazi de Putin. Porque tiene cojones que, defendiendo a semejante personaje algunos todavía vayáis de antiimperialistas, pensadores críticos y, para más colmo, gente de izquierdas. Eso es lo que más asco da de todo.
Y más claro no lo puedo decir.
#6:
#3 iniciativa de particulares. Es así desde el principio, fuentes? Testimonio directo de mis familiares en Odessa. A mi suegra la evacuaron civiles que están organizados para ayudar a la gente a salir. Cuando la dejaron en la frontera yo viajé para ir a recogerla.
Al gobierno Ucraniano no se le espera.
Al gobierno Ucraniano no se le espera.
#13:
#12 Déjate de condescendencia, que tú, como muchos aquí, eres muy crítico y muy de "extremo centro", pero al final todos tus comentarios son criticando a la OTAN y a EEUU y ninguno criticando a Rusia, cuando, si bien la OTAN no son unos angelitos y tienen bastante que ver con toda esta movida, quien está matando civiles, invadiendo un país y haciendo discursos nazis día sí y día también desde hace semanas es Putin. Luego mucho "yo he dicho tal y no cual", pero estoy bastante harto de tanta falsa equidistancia por parte de los que solo cargáis contra un lado cuando es otro el que está poniendo los muertos en todo este asunto.
Y, por cierto, la comparación que has hecho es ridícula, porque este caso es mucho más concreto. Se está hablando de civiles de Mariupol, no de "ucranianos" en general. Y el cónsul no ha dicho "jamás matarían ucranianos", ha dicho "no son quienes están matando civiles en Mariupol". A ver si dejamos de intoxicar.
Lo del Azov claro que han matado civiles pro-rusos, llevan haciéndolo 8 años en otras zonas de Donbass, pero es que no es eso de lo que se está hablando aquí. Esta noticia es sobre el asedio de Mariupol. Quien está matando civiles ucranianos en Mariupol y quién ha destrozado la ciudad es Putin con su ejército.
Y, por cierto, la comparación que has hecho es ridícula, porque este caso es mucho más concreto. Se está hablando de civiles de Mariupol, no de "ucranianos" en general. Y el cónsul no ha dicho "jamás matarían ucranianos", ha dicho "no son quienes están matando civiles en Mariupol". A ver si dejamos de intoxicar.
Lo del Azov claro que han matado civiles pro-rusos, llevan haciéndolo 8 años en otras zonas de Donbass, pero es que no es eso de lo que se está hablando aquí. Esta noticia es sobre el asedio de Mariupol. Quien está matando civiles ucranianos en Mariupol y quién ha destrozado la ciudad es Putin con su ejército.
#16:
#14 Si, el obrero ruso, rojo separatista y el stajanov de los cojones, junto con cuatro o cinco más, llevan tres semanas sin parar de intoxicar y de hacer treinta envíos diarios de mierda pro-gubernamental rusa. Los mismos que hace un mes decían que quien se creyera que Putin iba a atacar Ucrania es que estaba abducido por la propaganda de la OTAN.
Luego, para más colmo, tienen los cojonazos de dárselas de pensadores críticos y defensores de la izquierda y antiimperialismo, todo mientras hacen apología de un régimen ultranacionalista, belicista, homófobo y ultraconservador al nivel de lo más ultra de EEUU. Es que semejante circo es para verlo...
Cc #9
Luego, para más colmo, tienen los cojonazos de dárselas de pensadores críticos y defensores de la izquierda y antiimperialismo, todo mientras hacen apología de un régimen ultranacionalista, belicista, homófobo y ultraconservador al nivel de lo más ultra de EEUU. Es que semejante circo es para verlo...
Cc #9
#22:
#13 Todos los lameescrotos de Putin dicen lo mismo cuando les recuerdas que han blanqueado esta invasión. Todos, absolutamente todos salen con que no defienden a Putin, pero coño, lo único que hacen es criticar a la OTAN y decir que los Ucranianos son todos de Azov y son todos nazis... Cansado estoy ya de ellos.
#36:
#5 En cambio, el ruso medio es una persona gayfriendly, que apoya la multiculturalidad y abierta de mente que va repartiendo amor y comprensión por el mundo (salvo cuando, muy a su pesar, tienen que invadir países para liberar a sus hermanos ucranianos de la opresión nazi y drogadicta de sus gobernantes).
O al menos eso es lo que parecen pensar muchos meneantes. Que mucho ven la paja en el ojo ucraniano pero no la viga en el ruso
O al menos eso es lo que parecen pensar muchos meneantes. Que mucho ven la paja en el ojo ucraniano pero no la viga en el ruso
#30:
#17 ¿Dónde digo yo que matar civiles pro-rusos esté bien? ¿Dónde niego que los de Azov hayan matado civiles pro-rusos (¡si de hecho lo afirmo más abajo taxativamente!) .? ¿Dónde digo que la OTAN no tenga nada que ver en este conflicto (de hecho, digo explícitamente que tienen que ver)? Pero bueno, ¿en serio este es tu nivel dialéctico?
Sois una puta vergüenza. Porque, una vez más, es Putin quien lleva tres semanas a sangre y fuego en Ucrania. Es Putin quien está bombardeando ciudades, y es Putin quien ha envuelto al Estado ruso (al Estado, cosa que en Ucrania no se ha hecho) en parafernalia nazi). Y no tienes los cojones, ni tú ni los otros defensores de Putin de MNM, de aceptar nada de eso ni de criticarlo abiertamente.
Así que, igual lo que te convendría a ti es pensar más y leer menos mierda propagandística rusa, porque al menos yo sé que entre la prensa occidental hay paladas de propaganda, pero otros os tragáis la mierda rusa a cucharadas y todavía os creéis "pensadores críticos".
Así que no, tu cinismo, tu falta de empatía con el pueblo ucraniano y tu falso izquierdismo te los metes por donde te quepan. Estoy más que harto de blanqueadores de matanzas.
Porque insisto, otros nunca hemos tenido problema en hablar de lo que huele la mierda de la OTAN cuando han entrado a sangre y fuego en Irak, en Siria o en Libia. Y otros somos de izquierdas y por eso no apoyamos al cabrón ultraconservador y ultranacionalista de Putin. No tengo mucho más que discutir con gente que defiende las acciones de escoria totalitaria y asesina como el presidente de la Federación de Rusia.
Sois una puta vergüenza. Porque, una vez más, es Putin quien lleva tres semanas a sangre y fuego en Ucrania. Es Putin quien está bombardeando ciudades, y es Putin quien ha envuelto al Estado ruso (al Estado, cosa que en Ucrania no se ha hecho) en parafernalia nazi). Y no tienes los cojones, ni tú ni los otros defensores de Putin de MNM, de aceptar nada de eso ni de criticarlo abiertamente.
Así que, igual lo que te convendría a ti es pensar más y leer menos mierda propagandística rusa, porque al menos yo sé que entre la prensa occidental hay paladas de propaganda, pero otros os tragáis la mierda rusa a cucharadas y todavía os creéis "pensadores críticos".
Así que no, tu cinismo, tu falta de empatía con el pueblo ucraniano y tu falso izquierdismo te los metes por donde te quepan. Estoy más que harto de blanqueadores de matanzas.
Porque insisto, otros nunca hemos tenido problema en hablar de lo que huele la mierda de la OTAN cuando han entrado a sangre y fuego en Irak, en Siria o en Libia. Y otros somos de izquierdas y por eso no apoyamos al cabrón ultraconservador y ultranacionalista de Putin. No tengo mucho más que discutir con gente que defiende las acciones de escoria totalitaria y asesina como el presidente de la Federación de Rusia.
#15:
#12 Es un razonamiento brillante, intentaré desarrollarlo con más detalle. No dudes en ampliar o corregir mis comentarios si te parece adecuado.
Los de Azov son nazis, y como tales matan a judíos y a homosexuales. Como están matando a la población de Mariupol, lógicamente dicha población debe estar compuesta por judíos y por homosexuales, incluso por judíos homosexuales (a estos los deben estar matando más fuerte). El ejército ruso, en su esfuerzo desnazificador, bombardea la ciudad para liberarla de sus agresores. Este último punto no lo acabo de entender muy bien, ¿te importaría desarrollarlo?.
Los de Azov son nazis, y como tales matan a judíos y a homosexuales. Como están matando a la población de Mariupol, lógicamente dicha población debe estar compuesta por judíos y por homosexuales, incluso por judíos homosexuales (a estos los deben estar matando más fuerte). El ejército ruso, en su esfuerzo desnazificador, bombardea la ciudad para liberarla de sus agresores. Este último punto no lo acabo de entender muy bien, ¿te importaría desarrollarlo?.
#42:
#8 Has plasmado en un comentario lo que yo intento transmitir cada vez que me encuentro con colegas con esa forma de pensar. Muy bueno.
Por cierto, para completar tu comentario: Justificar la invasión de Ucrania por parte de Rusia por la existencia de nazis en el batallón Azov es una gilipollez, a parte de por todo lo que has dicho, porque Rusia tiene un cuerpo militar bastante más grande que Azov, compuesto por mercenarios de los cuales una alta proporción son neonazis, como su jefe que es neonazi declarado; y en la práctica son los mercenarios de Putin: El grupo Wagner.
Por cierto, para completar tu comentario: Justificar la invasión de Ucrania por parte de Rusia por la existencia de nazis en el batallón Azov es una gilipollez, a parte de por todo lo que has dicho, porque Rusia tiene un cuerpo militar bastante más grande que Azov, compuesto por mercenarios de los cuales una alta proporción son neonazis, como su jefe que es neonazi declarado; y en la práctica son los mercenarios de Putin: El grupo Wagner.
#46:
#11, para el demócrata #_8 que me tiene bloquedo, te dejas unos cuantos detalles por el camino, como que los de Azov no consideran a gran parte de los habitantes de Mariupol, rusófonos y rusófilos, como gente ajena a su propio país, como que los ultranacionalistas piensan que quien no está dispuesto a inmolarse por su país tal y como hacen ellos es un traidor. Hay ya múltiples ejemplos de persecución a líderes políticos y personajes públicos que han buscado algún tipo de acercamiento o negociación con Rusia que en algunos casos ha terminado en ejecución extrajudicial. Por no hablar que hay decenas de testimonios de civiles que no coinciden con la versión que está dando el cónsul y que recordemos, es representante de un actor que está integrado en un bloque que ha tomado parte descarada a favor de unos de los contendientes.
Y finalmente, no, el nazismo hay que perseguirlo y erradicarlo independientemente de los hechos, porque que hagan cosas más o buenos malas no cambia que sea una ideología putrefacta y malévola a la que hay que erradicar de la faz de la tierra.
Y finalmente, no, el nazismo hay que perseguirlo y erradicarlo independientemente de los hechos, porque que hagan cosas más o buenos malas no cambia que sea una ideología putrefacta y malévola a la que hay que erradicar de la faz de la tierra.
#33:
#6 No hay corredores humanitarios en Odesa porque Odesa aún no está bajo ataque. Ahí funciona la iniciativa privada; en las zonas atacadas es el Gobierno ucraniano el que organiza los corredores y les ayuda a escapar. Eso sí, tienen los recursos que tienen y muchas veces dependen de particulares para evacuar; normal, cuando estamos hablando de ciudades de cientos de miles de personas.
#9:
Ahora vendran todos los prorusos de meneame a decir que este tio esta de pago, que delira, que es un bulo. Porque a ellos les cuenta la verdad, toda la verdad y solamente la verdad, la suegra de una sobrina de un primo, del ginecologo de la nieta de catalina la grande, que vivia en Odessa y que la rescato el mismísimo Capitran del Almirante Kutnezoff en persona y vestido de gala.
Comentarios
#3 iniciativa de particulares. Es así desde el principio, fuentes? Testimonio directo de mis familiares en Odessa. A mi suegra la evacuaron civiles que están organizados para ayudar a la gente a salir. Cuando la dejaron en la frontera yo viajé para ir a recogerla.
Al gobierno Ucraniano no se le espera.
#6 Gracias y lamento por tus familiares, pero te preguntaba por que este meneo habla de Marioupol y su corredores pero en tu primer mensaje daba a confusión ya que te referías a otra cosa.
#10 hola Duke, ésto es del canal de telegram dónde coordinan la evacuación " “Helping them leave” Where did the huge organization that evacuates Ukrainians come from, and how does it work
Who are we
The project was created by Russian-speaking people from different countries who have never worked together before: politicians, activists, artists, creators, people from education. Many left for Georgia even before the war: Insider journalist Nastya Zavyalova, Navalny's producer Sasha Lu, Aviasales sms manager Roma Bordunov, and artist Yulia Lyutikova. In the first days, they created a chat in the telegram@huiiivoiiine and started posting how to leave Ukraine. On the second day, people from Kultrab, from Pussy Riot, from Navalny's headquarters began to join. So we have grown to a team of 40 organizers and 300 volunteers from all over the world: in Georgia, Poland, Russia, Israel, the Czech Republic, America.
We receive about 1000-1500 applications per day. Every second from two or three people. There are those whom we accompany all the way, and someone needs advice about documents or train schedules. We process 600-700 applications per day successfully.
How the work works
We have six departments, but let's talk about the main ones.
The information department creates our knowledge base. It is updated every 12 hours. Supervisors monitor all social networks, official statements of Ukrainian politicians, security services. In every region there are a huge number of people who see what is happening. The information department works entirely for the evacuation department.
The evacuation department is the largest. It has three positions. The first is operators. They are the most. They answer in the telegram bot@helpingtoleave_bot. There are guys who answer in the Instagram direct, there is also a bot there. They receive a request, then find the necessary information in the database. If the request is specific, then they contact the supervisor.
Supervisors are highly experienced people who monitor 300 chats across the country: for each city, region, volunteers, bomb shelters, maps, humanitarian aid, they are in touch with the Red Cross. If they find information they haven't checked, they go to their fact checkers. And those in Ukrainian, in Russian, in English are contacted by phone and receive confirmation. And they return the contact - the driver, the owner of the accommodation, where you can stay - after which the supervisor passes this on to the operator."
#6 No hay corredores humanitarios en Odesa porque Odesa aún no está bajo ataque. Ahí funciona la iniciativa privada; en las zonas atacadas es el Gobierno ucraniano el que organiza los corredores y les ayuda a escapar. Eso sí, tienen los recursos que tienen y muchas veces dependen de particulares para evacuar; normal, cuando estamos hablando de ciudades de cientos de miles de personas.
#33 con o sin corredor humanitario desde el primer día el gobierno ucraniano ha hecho una mierda para la evacuación de civiles, incluyendo Kiev.
La gente ha tenido que recurrir a redes ciudadanas para saber cómo y dónde poder ser evacuados.
Y hasta el día de hoy es así.
#12 Déjate de condescendencia, que tú, como muchos aquí, eres muy crítico y muy de "extremo centro", pero al final todos tus comentarios son criticando a la OTAN y a EEUU y ninguno criticando a Rusia, cuando, si bien la OTAN no son unos angelitos y tienen bastante que ver con toda esta movida, quien está matando civiles, invadiendo un país y haciendo discursos nazis día sí y día también desde hace semanas es Putin. Luego mucho "yo he dicho tal y no cual", pero estoy bastante harto de tanta falsa equidistancia por parte de los que solo cargáis contra un lado cuando es otro el que está poniendo los muertos en todo este asunto.
Y, por cierto, la comparación que has hecho es ridícula, porque este caso es mucho más concreto. Se está hablando de civiles de Mariupol, no de "ucranianos" en general. Y el cónsul no ha dicho "jamás matarían ucranianos", ha dicho "no son quienes están matando civiles en Mariupol". A ver si dejamos de intoxicar.
Lo del Azov claro que han matado civiles pro-rusos, llevan haciéndolo 8 años en otras zonas de Donbass, pero es que no es eso de lo que se está hablando aquí. Esta noticia es sobre el asedio de Mariupol. Quien está matando civiles ucranianos en Mariupol y quién ha destrozado la ciudad es Putin con su ejército.
#13 Todos los lameescrotos de Putin dicen lo mismo cuando les recuerdas que han blanqueado esta invasión. Todos, absolutamente todos salen con que no defienden a Putin, pero coño, lo único que hacen es criticar a la OTAN y decir que los Ucranianos son todos de Azov y son todos nazis... Cansado estoy ya de ellos.
#22 Lo mismo se podría decir del "bando" contrario, no crees? lo de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio, digo.
#4 desde cuándo es un requisito que maten a su propia gente para ser nazis?
Lo tienes muy mal entendido. Los nazis no veían a los judíos, gitanos, comunistas, homosexuales, y de mas como su propia gente. Por eso crearon la solución final, exterminarlos para dejar solo a los suyos.
Aquí nadie defiende la ideología de los nazis de Azov, pero creer que Ucrania se merece ser invadida y destruida, matando a civiles inocentes, por un grupúsculo nazi es deleznable. Muy nazi de hecho.
#25 y dale con el "what about" los otros. Bombardear una ciudad indiscriminadamente es injustificable, ya sea en Ucrania, Yemen, Palestina, Yugoslavia, o donde sea.
#25 ¿No se puede estar en contra de las invasiones de países soberanos?
¿No se puede estar en contra de megalómanos como Putin?
Si ahora EEUU invadiera Irak no estaría justificándolo y diciendo que Irak es un país terrorista y merece su invasión.
Tampoco me verás justificar a Israel las atrocidades que comete en Palestina.
#22 Putin tiene toda la puta razón. Ves? Ya está tu argumentación jodida. De absolutamente todos, nada. Lástima de un poco más de sentido común, de lenguaje un poquito más educado... Pero bueno, eres del mundo libre 😂 😂 😂
#22 Sólo los imbéciles dicen UE todos los ucranianos son de Azov, por cierto hay muchas otras bandas de nazis en Ucrania y a los de Azov los entreno EEUU.
En los últimos años, los medios occidentales se han hecho eco en infinidad de ocasiones de la composición neonazi del gobierno y ejército ucraniano.
En cuanto arrancó el conflicto con Rusia, amnesia total.
#13 Un micrófono y un púlpito a este hombre, por dios!!! 😂 😂 😂
Quien está matando civiles en Mariupol es Azov, y el responsable de todo esto es USA.
Ves que rápido se dicen las cosas, sin necesidad de soflamas y "estoy hasta los huevos de..."?
#13 "cuando es otro el que está poniendo los muertos en todo este asunto (...) Lo del Azov claro que han matado civiles pro-rusos, llevan haciéndolo 8 años..."
#13 ¿Tú sabes que Mariupol fue conquistada por AZOV matando civiles a sangre y fuego en 2014, verdad?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mariupol_(2014)
#13 Lo dicho, vuelve a rebuscar en mis comentarios si quieres, en ningún momento defiendo a Putin, me joden la hipocresía y las mentiras que vertimos de nuestro lado y me dedico a resaltarlo en mis comentarios, ya que si quieres leer opiniones contra Rusia no me necesitas, sólo tienes que entrar al enlace de la noticia que probablemente esté comentando, el resto están vetadas o pronto lo estarán, que los ucranianos ahora fijan el camino de lo que es Europa parece. Si tanto te molesta mi falsa equidistancia y tienes que regurgitar 3 párrafos, con afirmaciones tales cómo que solo el lado ruso "está poniendo los muertos en todo este asunto", me da que de algún lado vas a cogear, cómo todo el mundo realmente, la verdadera equidistancia no existe, pero de ahí a justificar lo que está pasando va un trecho.
#17 ¿Dónde digo yo que matar civiles pro-rusos esté bien? ¿Dónde niego que los de Azov hayan matado civiles pro-rusos (¡si de hecho lo afirmo más abajo taxativamente!) .? ¿Dónde digo que la OTAN no tenga nada que ver en este conflicto (de hecho, digo explícitamente que tienen que ver)? Pero bueno, ¿en serio este es tu nivel dialéctico?
Sois una puta vergüenza. Porque, una vez más, es Putin quien lleva tres semanas a sangre y fuego en Ucrania. Es Putin quien está bombardeando ciudades, y es Putin quien ha envuelto al Estado ruso (al Estado, cosa que en Ucrania no se ha hecho) en parafernalia nazi). Y no tienes los cojones, ni tú ni los otros defensores de Putin de MNM, de aceptar nada de eso ni de criticarlo abiertamente.
Así que, igual lo que te convendría a ti es pensar más y leer menos mierda propagandística rusa, porque al menos yo sé que entre la prensa occidental hay paladas de propaganda, pero otros os tragáis la mierda rusa a cucharadas y todavía os creéis "pensadores críticos".
Así que no, tu cinismo, tu falta de empatía con el pueblo ucraniano y tu falso izquierdismo te los metes por donde te quepan. Estoy más que harto de blanqueadores de matanzas.
Porque insisto, otros nunca hemos tenido problema en hablar de lo que huele la mierda de la OTAN cuando han entrado a sangre y fuego en Irak, en Siria o en Libia. Y otros somos de izquierdas y por eso no apoyamos al cabrón ultraconservador y ultranacionalista de Putin. No tengo mucho más que discutir con gente que defiende las acciones de escoria totalitaria y asesina como el presidente de la Federación de Rusia.
#30 déjalo. El nivel es de barra de bar. Con constantes falacias y encima con un mal tono. Typical Spanish.
#30 Son nazis totalitarios que se creen de izquierdas. Y abundan.
#48 Lo que no hacemos es decir que los nazis son la resistencia del pueblo ucraniano, y sí, los nazis están en TODOS los estamentos del estado ucraniano, lo que NO ocurre en ningún otro país, son diputados, hubo un ministro, es el jefe de la policía. Esta guerra es lo que quieren los "defensores" de los ucranianos, los que no somos ucronazis, creemos que NO se debería de haber llegado a ésto.
#30 No, no dices que esté bien, simplemente lo asumes como algo natural.
Pero yo, ¿en algún momento he defendido la invasión, o cuando dices "Sois una puta vergüenza", a qué bulto indefinido estáis respondiendo?
Pero yo sí que voy a responder a lo que tú dices, no a pajas mentales, dices:
Porque, una vez más, es Putin quien lleva tres semanas a sangre y fuego en Ucrania
Sí, yo creo que se ha enterado todo el mundo de que Rusia ha invadido Ucrania, igual hay que repetirlo cada mensaje y lo mal que está.
¿Te has enterado tú de que es un conflicto que lleva años en curso, o no has tenido tiempo para ver la conferencia que te he enlazado sobre el concepto de zona gris?
Es Putin quien está bombardeando ciudades
Donetsk y Lugansk deben ser pueblos de mala muerte o mientras no lo den por la tele...
y es Putin quien ha envuelto al Estado ruso (al Estado, cosa que en Ucrania no se ha hecho) en parafernalia nazi)
No sé donde ves tú la parafernalia, lo que sí te digo que los de Azov forman parte del aparato de defensa.
Del primer párrafo no has dado ni una, pensar está muy bien, si te parece mejor hablamos sobre los hechos y no sobre tus elucubraciones.
Pero que confundas exponer los hechos con "tragar la mierda rusa" no sé si es porque no te has informado de nada o porque te has informado mal.
Y no creo que sea cuestión de cojones, que presentarse en Kiev iba a ser un baño de sangre caía por su peso desde el primer día.
Ahora, la confirmación de que no tienes la menor idea de lo que está pasando es:
Y otros somos de izquierdas y por eso no apoyamos al cabrón ultraconservador y ultranacionalista de Putin.
Lee un poco de geopolítica y ya pensarás luego, para no perderte en tus fantasías... izquierdas...y pacifista, claro que sí.
#79 ¿Acaso crees que de otras sí te puedes fiar? No sé quién es el cándido entonces.
#90 Me fio mas de fuentes que tienen libertad de prensa de quien no las tienen. Si eso me hace un cándido, pos fueno, pos fale, pos malegro.
#90 O sea, del primer párrafo "no he dado ni una" porque los ucranianos TAMBIÉN bombardean ciudades (imagino que eso para ti justifica la invasión) o porque tú no ves ninguna parafernalia nazi por parte de Putin. Claro. En cuanto al vosotros, te podría hacer una lista de usuarios, pero creo que a estas alturas todos sabemos perfectamente quién está en ella, porque los votos y los comentarios de ciertos usuarios van siempre en la misma dirección. Y tú, aquí sigues, sin atreverte a llamar nazi a Putin cuando, seamos francos, es bastante más nazi que la mitad de los nazis españoles a los que no tenéis ningún problema en llamar nazis (que, ojo, también lo son).
Yo soy de izquierdas y consecuente, sí. Y pacifista, sí. Ahora bien, partidario de la paz, pues mira, hasta donde se puede. Ahora mismo ya no, no en este contexto, no con la Rusia de Putin, no mientras invade países vecinos y mata civiles y trata de acabar con su cultura y su derecho a existir como nación independiente. Y sí, si lo hubiera hecho EEUU y no Rusia, pensaría igual, pero es que no es el caso. Cuando tocó, ya salí a manifestarme en contra de la guerra en Oriente Medio. Tú sigues sin llamar a Putin lo que es y sin poner las cosas como son. Solo más y más equidistancia hipócrita. Lo dicho, ni puta vergüenza.
#96 ¿Pacifista de los que apoyan el envío de armas, por causalidad?
Y no, mejor que no te pongas a hacer listas, eso sí que suena bastante a la gestapo.
Aún así no creo que encontráramos en esa lista a nadie que justifique la invasión, salvo en la imaginación de algunos.
Y me parece perfecto que no aguantes a Putin, lo que es bastante bochornoso es que algunos se limiten a denunciar la invasión y sólo cuando se les recuerda admiten que sí... Que los otros también.
Y ya de la manera que explican la situación cae por su propio peso que no tienen mucha idea de lo que está pasando más allá de la mierda que cuentan por la tele. Y al que quiera explicar la situación con más y mejor información y un mínimo análisis geopolítico pues de hijo de Putin para arriba.
Sólo los peces muertos siguen la corriente.
#12 Es un razonamiento brillante, intentaré desarrollarlo con más detalle. No dudes en ampliar o corregir mis comentarios si te parece adecuado.
Los de Azov son nazis, y como tales matan a judíos y a homosexuales. Como están matando a la población de Mariupol, lógicamente dicha población debe estar compuesta por judíos y por homosexuales, incluso por judíos homosexuales (a estos los deben estar matando más fuerte). El ejército ruso, en su esfuerzo desnazificador, bombardea la ciudad para liberarla de sus agresores. Este último punto no lo acabo de entender muy bien, ¿te importaría desarrollarlo?.
Es cierto que desde el principio el gobierno ucraniano ha hecho muy poco o nada para evacuar civiles. Ha sido mayormente iniciativa privada.
#2 ¿Privada, de empresas dices? Aunque no sé de qué fuente sacas eso por qué de este meneo no parece a menos que se me haya pasado.
Ahora vendran todos los prorusos de meneame a decir que este tio esta de pago, que delira, que es un bulo. Porque a ellos les cuenta la verdad, toda la verdad y solamente la verdad, la suegra de una sobrina de un primo, del ginecologo de la nieta de catalina la grande, que vivia en Odessa y que la rescato el mismísimo Capitran del Almirante Kutnezoff en persona y vestido de gala.
#9 Ya tienes a los dos primeros, por la mañana llegaran el rojo separatista, el obrero y el del nombre ruso. Estan en todos los hilos haciendo lo mismo
#14 Si, el obrero ruso, rojo separatista y el stajanov de los cojones, junto con cuatro o cinco más, llevan tres semanas sin parar de intoxicar y de hacer treinta envíos diarios de mierda pro-gubernamental rusa. Los mismos que hace un mes decían que quien se creyera que Putin iba a atacar Ucrania es que estaba abducido por la propaganda de la OTAN.
Luego, para más colmo, tienen los cojonazos de dárselas de pensadores críticos y defensores de la izquierda y antiimperialismo, todo mientras hacen apología de un régimen ultranacionalista, belicista, homófobo y ultraconservador al nivel de lo más ultra de EEUU. Es que semejante circo es para verlo...
Cc #9
#16 Ya tienes tu lista negra confeccionada... Pues nada, que los censuren a todos, ¿no?
#40 Espera que se la pasen a los que tienen secuestrado al periodista ese
#40 La verdad es que difundir bulos sistemáticamente y de forma mal intencionada no debería estar permitido. Mentir no tiene cabida en la libertad de expresión, ni nunca la ha tenido.
#16 Es aluciante, esa gente que si estuviésemos en 1939 estarían aplaudiendo al del bigotillo por invadir Polonia.
#14 decías?
#19 Decían que llegarías por la mañana para blanquear. No se, en tu mano esta darles la razón o quitársela.
#23 Aquí solo se blanquea a NAZIS ucranianos,... y mucho.
#23 si quieres saber mi opinión, es la siguiente:
Sus palabras se contradicen con las imágenes que nos están llegando y los testimonios de personas que han salido de allí, con esto no digo que mienta, pero quizás tampoco se ha paseado por la ciudad a ver qué pasaba y por eso no ha visto, entre otras cosas,a ciudadanos atados a los árboles siendo golpeados etc.
Para finalizar, decir que al fin y al cabo , es un diplomático de un país miembro de la OTAN y de la UE así que es parte en esto y creo que es un testimonio muy válido pero que habría que contrastarlo y que tiene la misma validez que otros que dicen lo contrario,en cualquier caso es bueno que lleguen informaciónes de todas las partes para que nos podamos hacer una mejor idea de las cosas que pasan y poder equivocarnos al juzgar, pero con datos.
Un saludo.
#14 Si. Empiezan pronto a trabajar. El del nombre ruso me tiene maravillado con si capacidad de trabajo. Es capaz de meter 50 párrafos en menos de 10 minutos
#9 el del martillo se la pasó todo 2020 justificando la represión de Lukashenko.
Así que su apología del putinismo viene de muy atrás.
Ah y donde se pongan los intereses de Putin y Lukashenko se la suda lo que le pasen a los obreros
#21 Y negando que se fuese a invadir. Pero ahora se pone flamenco dando lecciones.
#9 Tú crees en quien quieres creer sin más pruebas que otro cree en quien quiere creer.
Pero tú tienes a todos los medios de comunicación españoles de tu parte, así que debes tener razón.
#_21 Tú llevas media vida como troll antirrusia en meneame saltando de nombre de usuario, previamente como@Polaroid54 y últimamente a comentario cada dos minutos, así que estás para hablar...
#11, para el demócrata #_8 que me tiene bloquedo, te dejas unos cuantos detalles por el camino, como que los de Azov no consideran a gran parte de los habitantes de Mariupol, rusófonos y rusófilos, como gente ajena a su propio país, como que los ultranacionalistas piensan que quien no está dispuesto a inmolarse por su país tal y como hacen ellos es un traidor. Hay ya múltiples ejemplos de persecución a líderes políticos y personajes públicos que han buscado algún tipo de acercamiento o negociación con Rusia que en algunos casos ha terminado en ejecución extrajudicial. Por no hablar que hay decenas de testimonios de civiles que no coinciden con la versión que está dando el cónsul y que recordemos, es representante de un actor que está integrado en un bloque que ha tomado parte descarada a favor de unos de los contendientes.
Y finalmente, no, el nazismo hay que perseguirlo y erradicarlo independientemente de los hechos, porque que hagan cosas más o buenos malas no cambia que sea una ideología putrefacta y malévola a la que hay que erradicar de la faz de la tierra.
#46 ...que en algunos casos ha terminado en ejecución extrajudicial.
Fuentes?
#76, ahí van.
Neonazis ucranianos reivindican la ejecución del deportista ucraniano de artes marciales Maxim Ryndovskiy
Neonazis ucranianos reivindican la ejecución del d...
threadreaderapp.comEl alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario de negociar con Rusia, fue secuestrado y asesinado
El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario...
twitter.com#77 algo con más credibilidad que un tweet?
#80, aquí tienes hasta fotos.
https://www.ferplei.com/noticias/2022/03/03/alcalde-prorruso-es-encontrado-muerto-a-tiros-tras-ser-secuestrado/?outputType=amp
https://www.mmanews.com/2022/03/ukrainian-mma-fighter-tortured/
#81 y me pones el marca jajaj que cita como feunte "redes sociales". Los otros tienen como fuente el Daily Mail. Qué grande.
#84, pero si hay una foto del boxeador con su mismo tatuaje. Anda, sigue negando la evidencia.
#97 argumentos? No me valen, fuentes? Es twitter. Fotos? Son del marca... Positivo por la paciencia
#76 Está hablando del PCUS.
Uy lo que ha dicho.
Aquí hemos venido a jugar. Meneo.
#1 Está claro que es un Nazi.
#50 Esta claro que nuestro mesías rePutin tendra que salvarnos desnazificando e invadiendo Grecia tmb .
Al final todos vamos a ser nazis menos Rusia me temo.
#70 Tú sabrás lo que eres, yo desde luego soy antinazi.
¿Y me tengo que creer que Azov son nazis, pero solo en la toeria, que depues son incapaces de hacer daño a nadie? Literalmente lo dice el tipò "Les puedes culpar de su ideologia PERO sin incapaces de matar a su propia gente", Hola? Eso es precisamente lo que hacen los nazis y lo que predican, ya no saben cómo hacerlo...
#4 Son neonazis muy buenos, solo homófobos, solo racistas, solo dogmatizados, solo justicieros, solo de los que torturan y matan con amor...
Lo dicho, son neonazis muy buenos.
#5 a ver si ahora predicar el exterminio de quien no sea de tu raza aunque sea nativo de la zona va a ser algo malo. Algunos teneis la piel muy fina
#5 y que encima se drogan en su barrio.
Porros, pastis lo que sea.
#5 Te recuerdo que los rusos precisamente son también homófobos (con leyes, o sea que no es un grupo), racistas, dogmatizados, y que torturan y matan a enemigos del régimen de Putin alegremente. Vamos que por mi que se maten entre ellos.
#24 Pero no se están matando solo entre ellos.
#24 los polacos tambien son muy homofobos, racistas y varias cosas mas, siendo UE y OTAN
#5 En cambio, el ruso medio es una persona gayfriendly, que apoya la multiculturalidad y abierta de mente que va repartiendo amor y comprensión por el mundo (salvo cuando, muy a su pesar, tienen que invadir países para liberar a sus hermanos ucranianos de la opresión nazi y drogadicta de sus gobernantes).
O al menos eso es lo que parecen pensar muchos meneantes. Que mucho ven la paja en el ojo ucraniano pero no la viga en el ruso
#36 No, no lo es, pero...
#5 Y lo peor es que cuando todo esto acabe serán ídolos nacionales, con todo lo que eso conlleva.
#39 Dale las gracias a Putin. Es lo que pasa cuando se ataca un país, que los que luchan en la defensa se convierten en héroes, aunque fueran unos HdLGP.
#49 lo curioso es que los veáis de héroes los mismos que los defendéis, los que llevan 8 años padeciendolos te aseguro que los ven como lo que son, asesinos, violadores sin escrúpulos.
La falsimedia es la que ha cambiado de opinión, quizás deberíais de miraroslo los que los defendéis.
#39 ya lo son, si zelesni les ha dado medallas en el parlamento y les hizo guardia nacional
#39 Llevan siendo líderes de la resistencia contra los rusos desde 2014, y por tanto, de alguna forma ídolos nacionales, y tienen exáctamente ninguna representación parlamentaria en la RADA. Vamos, que con los datos en la mano tu argumento cojea bastante. Pero bueno, supongo que te crees que el ucraniano medio es retrasado mental.
#5 Pero no están matando a su propia gente, al menos según el vídeo de esta persona que habrá visto lo que habrá visto, y que no aporta ninguna prueba. Tampoco he visto pruebas de los que afirman que si están matando a sus ciudadanos.
#59 Este es un cónsul griego, un político que está en el bando anti-ruso.
O sea, debe cogerse con pinzas lo que diga.
#63 No lo niego, de hecho insinuó justo eso, pero también que hay que cogerlo todo con pinzas ¿Te vas a fiar de las informaciones pro-rusas? Hay que tener mucho cuidado con cualquier información, yo concretamente no me creo nada.
#59 Llevan matando a su propia gente desde 2014.
#4 Claro que no. Tú solo tienes que creerte lo que venga de fuentes rusas. Faltaría más. El cónsul griego no sabe de lo que habla.
#7 Precisamente por ser consul tiene que cuidar lo que dice y, en occidente, decir opiniones minimamente prorusas, le puede costar su puesto. De cajón, no se a quien coño queréis engañar. Que queráis censurarnos a los que no tragamos con la propaganda occidental vale... Pero que encima pretendáis matar a la inteligencia, eso es algo que no voy a tolerar.
#32 como el diplomatico ucraniano que decía que dejaramos de llamar nazis a los azov, que eran luchadores por la libertad, les estan blanqueando
#32 No se puede matar aquello que no existe. No te preocupes por tu inteligencia.
#91 Abuso grave:
"Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona."
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meneame.net
#4 ¿Dónde dices que los del batallón Azov andan predicando que quieren matar civiles ucranianos no pro-rusos? Digo, por basarnos en algo que no sea "Los nazis son así". Porque yo sí me creo que, si son ultranacionalistas ucranianos (que es lo que son), estén más preocupados de salvar su país y derrotar al invasor ruso que de andar matando civiles que no son pro-rusos. Que es lo que está diciendo este señor del vídeo. A quien podrían querer hacer daño los del Azov es a soldados rusos o a civiles pro-rusos, si acaso, pero no por ser nazis van a matar a cualquiera porque sí constantemente.
Vamos, los mismos nazis alemanes hicieron mil barbaridades con gitanos, judíos u homosexuales, pero eso no implica que se dedicaran a atacar a cualquier alemán porque "eran nazis y los nazis hacen daño a la gente". Como todo el mundo, tienen su ideología, su visión de las cosas y sus prioridades. Y si eres una persona normal, creerte eso no debería costarte mucho, porque no es ninguna locura.
El señor del vídeo, por lo demás, no defiende las ideas de los Azov, como cualquier persona normal, pero es que, como él mismo dice, son cosas distintas; algunos parece que pensáis que, como los del Azov son nazis, cualquier cosa que pasa en Mariupol en cosa suya. Y esa forma de pensar es bastante ridícula.
Quien está lanzando bombas sobre civiles desde hace semanas, reventando edificios y devastando un país vecino es Putin con su ejército. Y esos, que también son bastante nazis (basta con escuchar cualquiera de los últimos discursos de Putin o ver toda la parafernalia ultranacionalista y ultraconservadora en la que se envuelve), sí tienen motivos para matar ucranianos no pro-rusos.
Creo que no hace falta comentar que EEUU y la OTAN han mentido montones de veces sobre sus motivaciones y han iniciado guerras con cualquier excusa. Eso está bastante claro para cualquiera con dos dedos de frente. Pero eso no convierte en falsa cualquier información negativa sobre lo que está haciendo Rusia, ni justifica las acciones actuales de Rusia, ni hace que Putin no sea lo que es: un puto nazi, ultraconservador, ultranacionalista y con un discurso homófobo, etnocéntrico y belicista que da asco. Se puede ser crítico con la OTAN y con los medios occidentales y al mismo tiempo ver que el Kremlin tiene la maquinaria de propaganda a todo trapo y que lo que están haciendo en Ucrania es una puta salvajada, créeme. Y los del Azov son unos nazis pero muchos otros ucranianos que están luchando por su país, no. Y los que desde luego son también unos nazis son los que están entrando en otro país a bombazo limpio y haciendo verdaderas burradas por su idea trasnochada de la "Gran Rusia". A cada uno, lo suyo.
Ahora, si aún así vais a seguir creyendo que quien mata civiles en Mariupol son los ucranianos porque "son nazis y los nazis hacen cosas malas", sin analizar más contexto ni querer creer nada más que lo que os permite vuestro sesgo cognitivo, pues adelante. Eso no tiene solución, porque no hay más ciego que el que no quiere ver. Pero vamos, también puedo decirte que me parece lamentable que porque en Ucrania haya nazis (vaya sorpresa; los hay en Ucrania, en España, en Alemania y en todos lados, por desgracia), tengáis los huevos de acabar posicionándonos junto al nazi de Putin y justificando la mierda que está haciendo en Ucrania.
Y, si vais a defender a Putin, al menos aceptad lo que sois: gente a la que le pone el rollete autoritario y ultranacionalista del pseudo-dictador (ya casi sin "pseudo") que gobierna en Moscú. El nazi de Putin. Porque tiene cojones que, defendiendo a semejante personaje algunos todavía vayáis de antiimperialistas, pensadores críticos y, para más colmo, gente de izquierdas. Eso es lo que más asco da de todo.
Y más claro no lo puedo decir.
#8 No podría estar más de acuerdo, ni expresarlo mejor.
#8 Menudo tocho para criticar lo que no he dicho. Lo nazis matan a su propia gente, por ser judios homosexuales o lo que séa, pero lo hacen, no te vayas por las ramas.
Una analogía de lo que habría dicho ese supuesto cónsul en 1932: "Hitler & Cia. serán un puñado de nazis, pero jamás harían daño a un alemán". Yo solo he resaltado el tema Azov porque la actitud del tipo me parece de blanqueamiento total. No he defendido a Putin en ningún momento y me sueltas 2 párrafo acerca de ello, tómate la pastilla anda.
#8 ¿Dónde dices que los del batallón Azov andan predicando que quieren matar civiles ucranianos no pro-rusos?
Ah, así que matar a civiles ucranianos pro-rusos sí está bien, sí que hemos bajado el listón.
https://en.news-front.info/2022/03/06/nazis-shoot-civilians-trying-to-leave-mariupol-via-humanitarian-corridor/
Pero bueno, si huían hacia Rusia sean pro-rusos o no esos ya no son buenos ucranianos, así que barra libre, ¿no? No creo que les preguntaran primero.
En youtube hay varios videos en ruso sobre el incidente, no parece que nadie en Europa tenga interés en subtitularlos.
Buscando un poco se encuentra fácil que el cónsul y su familia fueron evacuados por la OSCE, dudo que tenga mejor información de esto que el resto.
Claro que si para ti el conflicto se resume en las las ansias imperialistas de Putin... igual te convendría leer más y escribir menos:
Concepto de Zona Gris. Fundamentos de su creación y medidas preventivas para afrontarlas
Concepto de Zona Gris. Fundamentos de su creación ...
youtube.com#17 Estás citando una fuente rusa de Crimea
https://en.wikipedia.org/wiki/NewsFront_(website)
#8 Jo, qué guay eres. Del mundo libre 😂
En Mariupol Azov está matando civiles por querer salir, y lo que diga ese tipo tiene credibilidad 0. Déjate de discursitos y descalificaciones.
Putin tiene toda la razón en esta guerra, con discursito tuyo de "al pan pan y al vino vino" y sin él. Viene a dar lecciones e ironiza con "nazis malos", manda hostia
#35 No tienes ni puta vergüenza. "Putin tiene razón". Hala, al ignore.
Todavía os creeréis de izquierdas. Lo dicho, qué puta vergüenza.
#8 Gracias
#8 Has plasmado en un comentario lo que yo intento transmitir cada vez que me encuentro con colegas con esa forma de pensar. Muy bueno.
Por cierto, para completar tu comentario: Justificar la invasión de Ucrania por parte de Rusia por la existencia de nazis en el batallón Azov es una gilipollez, a parte de por todo lo que has dicho, porque Rusia tiene un cuerpo militar bastante más grande que Azov, compuesto por mercenarios de los cuales una alta proporción son neonazis, como su jefe que es neonazi declarado; y en la práctica son los mercenarios de Putin: El grupo Wagner.
#42 Y esta otra imagen para completar, que no puedo subir 2 imágenes en el mismo comentario
#42 que en rusia hay nazis es evidente. Que en ucrania tambien, tambien lo es.
Aqui muchos lo que decimos es que porque Putin sea un hijo de puta y la invasion sea una invasion y rusia tenga muchos nazis, eso no convierte a todos los ucranianos en democratas, ni al presidente en heroe. Me flipa que haga falta aclarar esto, pero cada vez que escribo algo me tildan de pro-ruso, mientras en facebook me tildan de tragar la propaganda de la OTAN.
#75 Que Ucrania no sea un país democráticamente perfecto no es algo que tenga nada que ver con condenar la invasión rusa.
Es como si un tío le da una paliza a otro porque sí, y a la hora de condenarlo te pones a decir que muy mal el agresor, pero que la víctima le debía pasta a hacienda así que no hay ni buenos ni malos.
#95 Yo el ejemplo lo veo más así:
un tio le da una paliza a otro, y de repente todo el mundo defiende que le deberíamos dar el nobel de la paz al que se lleva la paliza por intentar defenderse.
#8 Por muy claro que lo digas hay quién no quiere ver mas que su verdad, y seguirán subiendo noticias de lo nazis que son los ucranianos, la guerra de Yemen (que hasta ayer les importaba una mierda) y lo mala que es la OTAN... todo sea por desviar la atención de una matanza de civiles a las puertas de Europa realizada por un ultranacionalista xenófobo y homófobo como es Putin.
#8 Tu comentario me gusta bastante, pero hay algo en lo que te equivocas. O al menos no estás utilizando el lenguaje con propiedad. El actual gobierno ruso es ultranacionalista y ultraconservador, pero no es nazi (de nacionalsocialista, vaya). Nazi es el batallón Azov, que está integrado formalmente en el ejército ucraniano.
En general planteas que hay que tener una visión objetiva y no dejarse llevar por la propaganda bélica de uno u otro bando, y fijarse en quién está tirando las bombas e invadiendo un país. En eso coincido, pero creo que te dejas llevar por la propaganda cuando equiparas a los rusos con nazis simplemente porque en el bando ucraniano sí hay nacionalsocialistas o porque te parece mal que hayan escalado el conflicto hasta la invasión. Los únicos nazis, de los que defienden el holocausto y a los personajes locales que participaron en él, y les hacen homenajes, son los del batallón Azov. ¿Eso justifica la invasión rusa? Por supuesto que no. Pero a mi ver a un nazi con un lanzagranadas donado por mi país no me gusta, por mucho que esté defendiéndose de una invasión. Similar a cuando los americanos financiaban a los muyahidines... Y ya sabemos eso cómo acabó.
#55 Bueno, eso es muy relativo. Quiero decir, si vamos a una concepción mass purista de lo "nazi", pues tienes razón. Pero hoy en día hay en todo caso muchos neonazis, poco nacionalsocialistas como tales, más allá de lo que se llamen a ellos mismos (al cabo, en muchos casos no tienen muchas luces).
Por ejemplo, ultraderechistas españoles como los de Vox difícilmente pueden ser catalogados como nazis y, sin embargo, si alguien se lo llama, creo que todos entendemos bien por dónde va la crítica, y no deja de ser bastante acertada en ciertos aspectos, aunque las posturas de Vox quizá se acerquen más a una mezcla de ideología ultraconservadora franquista con posturas económicas de derecha liberal (aunque también eso es discutible, viendo cómo votan luego en los parlamentos).
En cualquier caso, en Rusia y en las fuerzas armadas rusas hay también nazis. En este mismo hilo hay imágenes que lo prueban, y es algo de sobra conocido. Al cabo, nazis los hay en muchos ejércitos europeos, son posturas ideológicas que casan bien con el militarismo así que es un problema frecuente. Yo vivo en Alemania y aquí también han tenido problemas así en las FFAA hace poco.
Putin es, desde luego, ultranacionalista y ultraconservador, lo cual encaja con el nazismo, además de estar fomentando (sobre todo en las últimas semanas) un discurso muy etnocéntrico y orientado a una suerte de papel mítico de Rusia en la historia de la humanidad que recuerda mucho a la propia construcción del relato de la Alemania nazi. Las cosas, como son.
Por lo demás, a mí tampoco me gusta ver a nazis con armas que les hemos dado, faltaría más. Pero en Ucrania hay muchísima gente, la mayoría, que no es nazi. Gente que ve su cultura, su propia existencia como nación, amenazada una vez por Rusia, una historia que no les es nueva. Yo conozco a muchos ucranianos, gente muy normal, educada y cosmopolita, que están al 100% con la defensa de su país por los medios que sea. Y reducir esto a que son nazis porque entre ellos halla nazis va más allá del ridículo. Eso está al nivel de las excusas de mierda de la OTAN para destrozar Libia, por ejemplo.
#8 Madre dios con la ceguera .
Literalmente tu y todos los que dais positivo:
Mirando cuantos liberales miran mis videos y dicen "es la ley marcial", "ellos son ladrones", "es fake, son actores", me muestra cuan rapido abrazan el fascismo para proteger sus privilegios ...
¿Qué coño he hecho mal en otra vida yo para nacer en esta sociedad de mierda?
#8 Una pregunta... cuándo sueltas esta homilía en qué número/porcentaje de meneantes estás pensando?
Porque pro rusos irreflexivos que les pone el autoritarismo y se dicen de izquierda cuando en realidad son unos fascistas me cuesta creer que haya mas de tres o cuatro.
Lo que si hay es mucha gente que no se deja arrastrar por la propaganda y entiende que la realidad se compone de una amplia, casi infinita, gama de grises en la que los de "nuestro bando" nos la quieren meter doblada aprovechando que el Dnieper pasa por Valladolid.
Y el problema es que hay mucho maniqueo que si no compras el pack completo de la versión oficial anglosajona te colocan con el "enemigo" sin matices.
#73 Pues estoy pensando en un grupo de al menos 10 personas que se dedican a su ir propaganda del Kremlin de lo más burda al ritmo de 50 noticias diarias y que son incapaces de articular una crítica a las actuaciones del gobierno ruso. Hay unos cuantos por aquí. Otros, por el contrario, no tenemos problemas con llamar nazis a los nazis, luchen por el país que luchen, y con criticar a la OTAN, a Rusia, a la UE y a quien toque en cada momento. No sé, a no ser que lleves 4 días en MNM, no creo que hagan falta muchas más explicaciones a ese respecto.
#8 "A quien podrían querer hacer daño los del Azov es a soldados rusos o a civiles pro-rusos, si acaso, pero no por ser nazis van a matar a cualquiera porque sí constantemente
Es decir, que SI pueden andar matando a su propia gente, porque los ucranianos pro-rusia son ucranianos igualmente.
Todo es muy confuso, pero entre las tinieblas deber]ia haber algo claro, y es que los nazis son nazis.
#8 Según tú, los de azov no son nazis, solo son ultra nacionalistas, no?
Y el señor de la foto enmarcada tampoco es nazi, verdad?
#78 Los he llamado nazis varias veces. No soy yo el que tiene problemas con llamar nazis a los nazis. También los llamo ultranacionalistas porque los nazis son, entre otras cosas, ultranacionalistas. No son conceptos excluyentes, pero entiendo que a algunos os cuesta leer más de dos líneas.
#99 he leído más de dos líneas y la verdad es que estoy en desacuerdo en varias cosas:
algunos parece que pensáis que, como los del Azov son nazis, cualquier cosa que pasa en Mariupol en cosa suya.
Si creemos que lo que pasa en Mariupol es cosa suya no es sólo xq son nazis, es xq tienen su cuartel general en esa ciudad, por consiguiente cualquier cosa que pase allí, pasa por ellos, así que lo único ridículo es tu afirmación.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov
pero no por ser nazis van a matar a cualquiera porque sí constantemente.
Que pasa, que no conoces la frase "con nosotros o contra nosotros" no? Les da igual que sea un ucraniano, si no estás con ellos, estás contra ellos, lo pillas?
Vamos, los mismos nazis alemanes hicieron mil barbaridades con gitanos, judíos y homosexuales
No hace falta que sean nazis alemanes, mira lo que hicieron los nazis ucranianos en la segunda guerra mundial y por desgracia siguen haciendo, o quemar vivos a 40 sindicalistas en odessa no te parece una barbaridad?
https://www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html
Pero si quieres verlo con tus propios ojos, aquí puedes ver cómo remataban a los que se tiraban por la ventanas para no morir quemados
Quien está lanzando bombas sobre civiles desde hace semanas, reventando edificios
Semanas no, llevan años masacrando a la gente del donbass, desde 2014 exactamente.
https://www.connuestroperu.com/mundo/75980-donbass-huellas-de-las-masacres-del-regimen-neonazi-de-ucrania-contra-miles-de-civiles-indefensos
Creo que no hace falta comentar que EEUU y la OTAN han mentido montones de veces sobre sus motivaciones y han iniciado guerras con cualquier excusa
En en lo único que estoy de acuerdo contigo, aunque al menos
reconoces que mienten y manipulan a la opinión pública (como ahora) pero yo te veo que eres como la mujer maltratada, que cree que va a ser la última vez que le dan una paliza xq le ha dicho que la quiere y que no volverá a pasar, tú tragate otra vez sus mentiras, creyendo que será la última y sigue tragándote todo lo que salga por la tele, que así os va, como ejemplo ahí tienes a A3 poniendo imágenes de videojuegos el primer día del ataque ruso, en fin, os manejan como a marionetas, pero al fin y al cabo tú crees que eres un librepensador y un racionalista, pensamiento crítico 0
#8 ¿"Gitanos, judíos y homosexuales" no eran alemanes? Vaya columpiada te has pegado!
#94 Si la comprensión lectora te diera para más te darías cuenta de que he dicho que no "atacaban a cualquier alemán", lo hacían a grupos concretos. Eso es lo que he dicho en ese párrafo. El resto, pues mira, lo que tú quieras leer. No soy yo el que defiende a nazis de mierda.
#8 Otro iluminado que piensa que la razón del ataque es la restauración de la "Gran Rusia", que compara el batallón "Azov" con los nazis de otros países, que piensa que o estás con un bando o estás con otro y que te escribe un tochazo sin sentido que lo único que demuestra es que su conocimiento sobre el conflicto es ínfimo....
En fin, éste es el nivel
#4 Los nazis no matan a su propia gente. (Falta definir lo que es su propia gente).
Yo como soy una persona que se hace preguntas y no se cree las cosas sin cuestionarlas en un contexto de guerra y propaganda salvaje, seré un proruso de esos que decís....
Llegáis al simplismo de:
- Creerse toda la la propiganda de Ucrania y medios occidentales -> BIEN
- Cuestionarse las cosas cuando no hay pruebas -> MAL. Eres proruso y proputin
En cuanto a esto pues yo en ningún momento me he creído ninguna versión. Hay gente que dice una cosa y otros otra, y no hay pruebas de ningún tipo. Pues soy cauto. Ya está. pero no me creo la versión de nadie porque si.
#31 Bueno, hacer ver como que ambas partes parten tienen la misma posición de legitimidad es, simple y llanamente, ridículo.
Más que nada porque Rusia lleva mintiendo desde 2014, usando su maquinaria de propaganda para inventar pretextos que permitan justificar la invasión, a la vez que la negaban, y finalmente, ejecutando dicha invasión mientras siguen con su puta propaganda constantemente, mientras que Ucrania simple y llanamente se está defendiendo. O lo que es lo mismo, Rusia es la que lleva mintiendo y siendo el agresor desde el principio.
Así que te lo repito por ser claro. Hablar de "versiones" como si en algún universo medianamente razonable debiesen partir del mismo punto de legitimidad, ético o moral... pues no es ni medio normal. Dale una vuelta a lo que has escrito, anda.
De vez en cuando hay que recordar que estamos aquí leyendo fuentes diversas de noticias, de individuales, de conocidos, y no es necesario que tengamos aún con toda esa información, a veces contradictoria, tomar un partido claro que no sea el de No a la guerra.
Yo tengo algún colega de profesión con quienes tenía comunicación regular en Ucrania. Incluso ellos, a pie de calle, lo tienen difícil para saber quien mata o quién deja de matar. Quién es amigo o quién es enemigo cuando llegaban a un control.
Coñe... Si de cosas que pasan en España sin sangre de por medio nos cuesta tener información clara muchas veces...
Este señor cuenta su experiencia. ¿Podemos descartar que Azov no esté cometiendo crímenes en base a su opinión? No. Podemos confirmar que Azov está cometiendo crímenes a pesar de lo que este señor diga? Pues... tampoco.
Si buscamos vamos a encontrar info que confirme ambas posiciones, y al final del día, elegiremos la que más se ajuste a nuestros ideales.
Matarse en menéame a negativos y a tirar noticias en base a todo esto, no tiene sentido. Que entre toda la info posible... y ya veremos cual es más consistente y más veraz ...
Y no por ello tienes que ser de ningún bando. Francamente no entiendo como algunos desde Salamanca, de la oficina a casa y de casa a la oficina, tienen tan claro exactamente lo que está ocurriendo en las calles de un país gigantesco como Ucrania barrio por barrio.
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greekcitytimes.comPor ver que hay griegos que dicen lo contrario.
#28 A esos los prefieran ignorar.
La trampa del batallón Azov está en que a los ucranianos que consideran prorrusos, les dan jarabe democrático y los tratan como ucranianos "traidores", que a efectos prácticos es como si no los considerasen ucranianos. Lo llevan haciendo desde 2014, aquello es un sin sentido por parte de unos y otros.
Ucrania desde 2014 es una democracia fallida, donde unos y otros han sido incapaces defender sus posturas utilizando mecanismos democráticos y pacíficos, y han recurrido sistemáticamente a la violencia entre compatriotas hasta lo que nos trae a nuestros días. Gran culpa de estas acciones vienen instigadas por agentes de fuera, de los de más allá del atlántico y los que tienen más cerca como vecinos.
Los dos grandes imperios han hecho bien sus deberes, y ahora los ucranianos a pagar los platos rotos como chivo expiatorio de los intereses geopolíticos de USA a través de la instrumentalización de la OTAN, y Rusia. Por esto mismo da igual combatir que rendirse, siempre se va a quedar a merced de los intereses de uno de los grandes imperios, y tanto uno como el otro ya han demostrado que no les importa nada las vidas ucranianas y el destino de su nación, uno por acción y otro por omisión.
Y entre tanto se manifiesta plena incompetencia de una organización internacional como es la ONU para mediar en el conflicto, ya que nadie se toma en serio sus resoluciones y el hecho de velar para que se apliquen.
Si los civiles salen de Mariúpol, los de Azov duran un día, y lo saben. Está habiendo ataques masivos y seguro que no son de precisión, aunque también hay tropas de chechenos limpiando de nazis bloque a bloque. Si se van los civiles solo serían necesarios bombardeos masivos, así que tampoco parece superextraño que los de Azov, de quienes ya se conocen muchos crímenes y asesinatos de "traidores", disparen a civiles que intenten salir de la ciudad, sin que esto signifique que todas las víctimas civiles vayan a su cuenta.
POr cierto que también hay vídeos de otras localidades en las que los ucranianos bombardean a rusos repartiendo comida a civiles ucranianos.
Bueno, visto que a los Rusofilos RubloFilos antinazis ( pero nazis no-rusos, ojo) les da igual lo que diga alguien que está allí , decir que: Los hospitales atacados por rusos son hospitales, no cuarteles de la cía y que de guerra quirúrgica mis cojines 33.
#64 Los hospitales son cuarteles NAZIS, ¿todavía no te enteraste?, los teatros, son cuarteles NAZIS, ¿solo, lees una parte y no cuando se descubren los montajes?
No están tan preocupados de salvar a su país como de "depurarlo". Los nazis, en su momento, se dedicaron primero a arrasar a los comunistas alemanes, y a sus propios compañeros del partido NSDAP (la noche de los cuchillos largos) que a matar a rusos, franceses o cualquier otra nación que se interpusiera en su guerra. Es lo que tiene ser nazi, que la idea de la superioridad está por encima de hermandades, compasiones y cualquier otra "debilidad" altruista.
Pues no entiendo los negativos a esta noticia.
Son de un griego dando una entrevista a un medio griego.
#47 Porque desmonta el principal argumento de los putinlovers, nazis matando su propia gente mientras los rusos hacen ataques de precisión que tienen como objetivo únicamente los citados nazis
#47 Simple. Porque es alguien que estuvo allí y está explicando con conocimiento de causa lo que los Putinazis no quieren oír: Que allí se está cometiendo una auténtica masacre.
#47 Pues porque esos mismos que votan negativo para tirar noticias son los que dicen que la culpa es de la víctima, vamos que aquí el malo es Ucrania.
El batallón Azov no es nazi, pueden ser mentirosos, unos cerdos, unos idiotas, unos nazis, ¡pero de actores porno no tienen nada!
Quién será ese misterioso Onisenko del vídeo? Qué gran ejercicio mental, revisar la fuente de información 😂
#72 que no sea otro hermano de armas como ponomarenko..