Hace 1 año | Por ChanVader a abc.es
Publicado hace 1 año por ChanVader a abc.es

«¿Dónde habéis estado todo este tiempo?», preguntan entre lágrimas los ciudadanos ucranianos, en un paisaje de devastación por el efecto de las bombas, mientras se acercan poco a poco a los soldados, que graban el emotivo momento.

Comentarios

Jairomdoc

#2 No insultes a otros usuarios de esa forma.

ChanVader

#11 PRORRUSOS DE MIERDA

D

#13 Deberías llevar ese mensaje donde importe, porque en un foro en español, nutrido de medios españoles, los medios más al alcance suelen ser occidentales y profundamente antirrusos.

t

#13 Apostaría a que en todos estos meses no has visto ni a un solo prorruso por aquí. Es lo que tienen las arengas belicistas, que no entienden de grises.

ChanVader

#19 Bien se cuidan de decirlo de manera sibilina. Solo tienes que mirar los votos, o las noticias que llegan a portada. Mírate estos comentarios y ya me dices tú si hay prorrusos o no EEUU ya voló un gaseoducto ruso en 1982 (deu)

Hace 1 año | Por Feindesland a derstandard.at

Aiarakoa

#19, empezando porspiritospirito, que se inventaba que Zelensky estaba en un hotel polaco y que en julio/agosto el ejército ucraniano había colapsado y Rusia estaba a un tris de sitiar Mykolaiv* ...

... a partir de ahí, busca en 2022 meneos sobre el tema, a ver quiénes justifican o incluso legitiman las acciones rusas en Ucrania, llaman nazis a los ucranianos, etc.

P.D.: * están sitiando Mykolaiv pero al revés

Spirito

#32 Es que yo no tengo aún el máster de Pitoniso, como algunos/as. roll

D

#19 ¡Pero si son legión!

D

#2 los que estan a favor del fascismo imperialista ruso, no fallan. Si es que son siempre los mismos chalados fascistas que odian a Occidente en favor de ese estercolero facha de Rusia.

m

#1 Estando de acuerdo en que no procede hacer referendums sin garantías y menos en una situación de guerra, y teniendo claro que encontraremos gente de una y otra opinión, ¿en serio crees que los fascistas rusos tendrían que hacer pucherazo para que salga el sí a la anexión?

jujutsu

#3 creo que en esas zonas denominadas prorrusas no está tan claro que la mayoría de la gente quiera ser rusa y que hay bastante más división de la que nos quieren hacer creer unos y otros. Lo que sí está claro es que muy probablemente la inmensa mayoría, sean prorrusos o ucranianos, lo que no quieren es que los bombardeen

m

#6 Gracias por aportar un comentario sensato. Probablemente a muchos les dé igual ser oficialmente una cosa u otra mientras no les caigan bombas, como bien dices, tengan comida y les dejen hablar como ellos quieran. Otros tendrán sus orgullos patrióticos. Habrá zonas de esas consideradas prorrusas donde haya división, otras que tiren más a lo ucraniano y otras más a lo ruso. Lo que creo que es innegable es que a día de hoy, las zonas que desde el 2014 no están bajo el gobierno de Kiev, quien se desentendió de ellas, cuyos habitantes pasaron a cobrar pensiones pagadas por Rusia, gestionaron pasaportes rusos y que desde entonces cuentan con el apoyo de Rusia, es normal que vean a Rusia como sus salvadores. De la misma manera que en otras zonas de Ucrania donde se sentían a gusto con el gobierno de Kiev y vieron cómo los rusos los bombardeaban sienten que los soldados ucranianos, incluso los nazis de Azov, son sus salvadores. Esto es normal y hay mucha gente que sigue sin entenderlo.

m

#12 Lee mi comentario #9. Desconozco Ekaterimburgo. Otras ciudades son a día de hoy innegablemente más pro Rusia que pro Ucrania. No sabría decirte exactamente dónde quedaría la frontera pero negar haya pro Ucrania mayoritariamente en ciertas zonas es tan erróneo como negar que haya pro Rusia en otras. Eso que dices de que hay que estar mal de la cabeza para apoyar ninguna anexión a "un país tercermundista" como Rusia, hablas como si fuera muy distinto de Ucrania.

D

#15 tio, que gente de Moscu o la parte rusa en Asia, votaron en el referendum “ucraniano” organizado por el fascismo ruso.

Te escribo desde Melilla, he ido a Marruecos y a Rusia… y te puedo asegurar que la sociedad en Rusia es muchisimo mas pobre que en Marruecos.


Y si Rusia y Ucrania son distintas en todos los sentidos… en un pais votan a su presidente de forma democratica, y en el otro no votan una mierda

m

#17 No sé muy bien qué pinta Marruecos aquí. No te discuto que la democracia en Rusia es más que discutible, valga la redundancia. La democracia ucraniana es igualmente discutible.

D

#22 pinta muchisimo, la sociedad en Marruecos es muchisimo mas rica y prospera que en Rusia.

La democracia ucrajiana ha traido multiples presidentes en estos ultimos años… el fascismo ruso permite al mismo tirano fascista liderando el pais desde hace mas de 20 años.

Lo siento, pero hay que dejar a Rusia lo mas arruinada posible, Ucrania lleva mas de 2 años realizando reformas con ayuda de Polonia para acercarse a la UE, y para intentar combatir la corrupcion. Ucrania se merece la ayuda, lo estan demostrando; y los rusos se merecen acabar en la mas absoluta de las miserias.

m

#25 Noruega es más rica que Marruecos.

D

#26 noruega no va de superpotencia… Los tercermundistas en Rusia si que se creen potencia en algo.

Estaba curioseando datos, y es que hasta la industria española es mas tocha y tiene mas exportaciones que la rusa.

m

#27 ¿Estás negando que Noruega sea más rica que Marruecos? ¿Estás negando que Noruega sea una supeepotencia energética?

D

#28 parece que tu comprension lectora es inexistente. Haciendo gala del nefasto resultado de este pais ennlos informes pisa

Notiega es una superpotencia economica, industrial y energetica… Rusia es una gigantesca gasolinera, sin industria transformadora y en terminoa generales sin industria. Quitale a Rusia el gas y petroleo, y tienen una economia mas peque que la portuguesa

m

#29 Pues no veas como le hagas lo mismo a Turkmenistán, les quitas las energías y tienen una economía más peque que la del sur de Portugal.

D

#3 por supuesto que los rusos han cometido un tremendo pucherazo. Ya me diras tu que hace gente de Ekaterimburgo votando por la farsa rus en Ucrania, como la propaganda fascista rusa mostro.

Hay que estar muy mal de la cabeza como para apoyar ninguna anexion con ese pais tercermundista de Rusia.

Es que ni si quiera el referendum del 2014 en Crimea tiene ninguna validez. Ni si quiera China reconoce esa farsa rusa.

T

#1 cierto. Esas regiones cuidadas y queridas por el estado ukraniano hasta que los invasores rusos se apropiaron de ellas militarmente usando la fuerza.
Seguro q lloran de alegría al ver a los libertadores.
Si eso leer un poquito la hemeroteca no estaba de más. No?

J

#1 no creo que se lo traguen, más bien cobran para lanzar toda la bilis que leemos, para proclamar las bonanzas de Putler, intentar desviar la atención cuando se habla de lo que hacen sus amos culpando a Usa y posteriormente cuando alguien les interpela, decir que eso nunca lo han hecho, o decir que eres un clon, pedirte que demuestres sus absurdidades, etc

D

#1 Este conflicto se acabaria en dos dias por la via democratica: Referendums controlados por la ONU en todas las provincias pro-rusas.
Cuando hay un conflicto dentro de una sociedad no hay medio mejor para solucionarlo. Es lo que hicieron en Catalunya: eligieron separarse de España.

D

#33 en Ucrania no habia conflicto intetno hasta que el Kremlin lo empezo a azuzar con violencia. Quien se sienta ruso en aucrania, que haga las maletas a su madre patria. Lo que defiende el prorruso medio, es una cruel forma de colonizacion.
No, no se puede hacer ningun referendum en Ucrania en el que participen colonos rusos.

i

#33 Y ya esta solucionado en Cataluña? Yo precisamente veo que los problemas persisten, y no precisamente entre "Españolistas" y "Catalanistas"


A ver si el problema no es el referendum?

t

#_1 Gente que llama a expulsar de un territorio a poblaciones enteras que han nacido ahí llamando fascistas a los demás.

Porque, por supuesto, el fascista es siempre el otro.

JohnnyQuest

#8 Menos si sacan una banderita con el águila de San Juan, una bonita cruz de Borgoña o el yugo y las flechas... esos son aficionados a la historia de España.

JohnnyQuest

#_1 Toda la vida escuchando cómo te llamaban fascista por andar con fascistas y ahora te estás quedando agusto. Muy bien, di que sí. Llamar fascista al enemigo es un placer que no debe ser monopolizado por los gilipollas de izquierda. Ahora también está disponible para el resto de gilipollas!

editado:
el negativo es por ignorar e ir de paladín del debate. No por gilipollas, ojo.

D

#5 ¿Tu punto es que el gobierno Ruso, en tu opinión, no es un gobierno fascista?

Yo miro la definición de la palabra y me encaja a la perfección. Dictadura, totalitaria, ultranaciinalista, extrema derecha...

JohnnyQuest

#37 A nazi no entro. Es concretamente un racismo pseudocientífico supremacista blanco de estado, no existen estados nazis en Europa

¿Fascista es hijodeputa conservador belicoso autoritario? Entonces el fascismo lleva con nosotros desde los espartanos al menos.

Si fascista significa algo, será algo que lo diferencie de lo demás. Entiendo las licencias, pero tienen un límite. Como el límite al número de prefijos ultra que se puede usar sin ser completamente ridículo: ultra ultra ultra ultra derecha.

En Rusia no hay ideología más allá del nacionalismo y el conservadurismo. Ni Rusia Unida es un partido corporativista, ni pretende ser un sólo partido nacional, ni el machismo se escapa del típico para su esfera cultural (Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Hungría...), ni es totalitario metiéndose en todas y cada una de las facetas de la vida privada del ciudadano (o súbdito), aunque se metan en más que en "Occidente" . Incluso con la religión (si tratáramos un fascismo religioso como el Nacionalcatolicismo o el Húngaro o Rumano), el estado protege el Islam, el Budismo o el Rodnoverismo aparte de, por supuesto el Cristinanismo ortodoxo (por supuesto hay confesiones religiosas que no gozan de esa libertad, como los Testigos de Jehovah; algo común en muchos paises). En fin, no es fascista. Que sí hijodeputa, belicoso, agresivo, nacionalista y de derecha.

¿Cuántos estados podrías denominar fascistas con una definición tan amplia como la tuya? A ver si Teresa Rodriguez va a tener razón y los fascistas están a punto de gobernar el mundo...

Otra cosa es, ¿Cómo están las organizaciones fascistas encajadas en ese estado? ¿La gente fascista cómo vive allí? Esa conversación te la compro, aunque esa conversación la llevamos teniendo años en meneame con respecto a nuestro país.

D

#39 Te empiezo poniendo disculpas, tu mensaje merece más meditación y tiempo pero ahora mismo no lo tengo. Respondo porque sería extremadamente maleducado no hacerlo.

Cogiendo la definición de wikipedia, que viene de fuentes más extensas que la rae.

El fascismo se presenta como una «tercera vía» o «tercera posición»11 que se caracteriza por eliminar el disenso: el funcionamiento social se sustenta en una rígida disciplina y un apego total a las cadenas de mando, y en llevar adelante un fuerte aparato militar, cuyo espíritu militarista trascienda a la sociedad en su conjunto, junto a una educación en los valores castrenses y un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas, que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos.12 Los fascistas creen que la democracia liberal es obsoleta —esta forma de gobierno representaba para el fascismo a las «decadentes» potencias vencedoras de la Primera Guerra Mundial— y consideran que la movilización completa de la sociedad en un Estado de partido único totalitario es necesaria para preparar a una nación para un conflicto armado y para responder eficazmente a las dificultades económicas. Tal Estado es liderado por un líder fuerte —como un dictador y un gobierno marcial compuesto por los miembros del partido fascista gobernante— para forjar la unidad nacional y mantener una sociedad estable y ordenada. El fascismo niega que la violencia sea automáticamente negativa en la naturaleza, y ve la violencia política, la guerra y el imperialismo como medios para lograr una «regeneración», un rejuvenecimiento nacional. Por otra parte, los fascistas abogan por una economía mixta, con el objetivo principal de lograr la autarquía mediante políticas económicas proteccionistas e intervencionistas. Los regímenes fascistas en la práctica no modificaron en profundidad el sistema económico capitalista, pues incluso practicaron en algunos casos políticas de privatización1314 y persiguieron de forma sistemática a las ideologías del movimiento obrero tradicional en ascenso —anarquismo y marxismo—.


Yo, particularmente yo, la única diferencia que le veo con Rusia es que ellos no critican abiertamente el sistema democrático. Lo violan para convertirlo en una autoarquía de facto, pero su publicidad no critica un sistema democrático sino que, además, incluso propone referendos en Ucrania. Otro tema sin relación es que la democracia rusa y los referendos ucranianos sean libres y democráticos. Solo hago hincapié en el discurso.

JohnnyQuest

#40 Gracias por el tono. Llevo un par de días intentando dejar el hacha... y cuesta.

tiopio

No son prorrusos, son putinistas. Sólo la putinia intenta hacer pasar a los putinistas por rusos o prorrusos.

D

La contraofensiva metaversal

D

El problema es que para expulsar a fascistas nonñ puedes usar también a fascistas, porque no arreglas el problema

debruces

La utilización en cualquier debate hoy día de términos como "fascista", "facha" o "nazi" ha llegado a tal punto de estupidez e irrelevancia que ya no hace ni gracia

Creo que sería mejor que empezáramos a usar argumentos y dejarnos de tonterías, llevo pensando en esto varios días y le ha tocado la piruleta a este envío