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#2:
Pues normal. Es como hablar en Alemania de actos heroicos de las Wehrmacht en Rusia. Que si que Stalin malo pero es que murieron 20 millones de sovieticos por los nazis. Entiendo que se molesten.
#17:
#16 El problema es como lo dices, no lo que dices. Si a tu mujer en la cama le dices que le gustan los rabos igual se rie, si se lo dices en la calle delante de todos igual te parte la cara.
Todas las tacticas militares son dignas de ser estudiadas en libros de tacticas militares, pero cuando te posicionas a favor de un bando ya no estas estudiando de la tactica.
Todas las tacticas militares son dignas de ser estudiadas en libros de tacticas militares, pero cuando te posicionas a favor de un bando ya no estas estudiando de la tactica.
#111:
#73 Fue en el 37 y fueron 56.785 según Glantz.
Si te interesa el asunto me tomo la licencia de pegarte un comentario sobre el mismo que hice hace algún tiempo. La gente no es consciente de lo que supuso la depuración de la oficialidad soviética en el 37 y de su extraordinaria doctrina militar recogida en la PU-36.
Hasta la última gota de sangre: las 12 ciudades heroicas de la URSS/c6#c-6
Si te interesa el asunto me tomo la licencia de pegarte un comentario sobre el mismo que hice hace algún tiempo. La gente no es consciente de lo que supuso la depuración de la oficialidad soviética en el 37 y de su extraordinaria doctrina militar recogida en la PU-36.
Hasta la última gota de sangre: las 12 ciudades heroicas de la URSS/c6#c-6
#12:
Creo que no debe haber problema en reconocer la bravura de los soldados ya sean propios o enemigos. He leído bastantes libros y autobiografías de la IIGM y tengo que decir que muchas veces he encontrado párrafos sobre cómo se reconoce al buen soldado por encima de la ideología, ya sean soviéticos o alemanes. En el libro una mujer en Berlín, la autora comentaba que algunos soviéticos eran capaces de ver el lado humano de los alemanes incluso con los escombros todavía humeantes. También el mismo Dionisio Ridruejo (falangista) en su libro cuadernos de Rusia habla bien de los rusos en diversas ocasiones. Probablemente, más de algún divisionario seguramente llegó a sentir simpatía por los soviéticos tras descubrir que no eran tan malos como los pintaban. Otto Skorzeny llegó a referirse a Stalin como un hombre grande tras la derrota alemana en las puertas de Moscú.
La URSS hizo bien en defenderse y echar a puntapiés a los alemanes de allí. Los planes de Hitler para la URSS eran absolutamente genocidas, estoy seguro que la mayoría de los alemanes los desconocía. Pero eso no quita que puntualmente se reconozca la capacidad de lucha de hombres individuales o pequeñas compañías, sí, incluso entre las filas fascistas. Por supuesto, en conjunto, los soviéticos lucharon mejor. Por eso ganaron. Hay mucho mito en torno al ejército alemán. Ni eran tan buenos sus carros de combate y aviones, ni tan aguerridos sus soldados. Contaban eso sí con buenos oficiales y desarrollaron mejor táctica al principio a la vez que pillaban desprevenidos a sus enemigos. Punto.
La URSS hizo bien en defenderse y echar a puntapiés a los alemanes de allí. Los planes de Hitler para la URSS eran absolutamente genocidas, estoy seguro que la mayoría de los alemanes los desconocía. Pero eso no quita que puntualmente se reconozca la capacidad de lucha de hombres individuales o pequeñas compañías, sí, incluso entre las filas fascistas. Por supuesto, en conjunto, los soviéticos lucharon mejor. Por eso ganaron. Hay mucho mito en torno al ejército alemán. Ni eran tan buenos sus carros de combate y aviones, ni tan aguerridos sus soldados. Contaban eso sí con buenos oficiales y desarrollaron mejor táctica al principio a la vez que pillaban desprevenidos a sus enemigos. Punto.
#22:
#20 Ejercito, guerra y violaciones, otro ejemplo mas de que lo relevante es el como no el que, perpetrado por #20 en su propio comentario en respuesta a que lo importante es el como no el que. 
Ejercito, guerra y violaciones, u n acto que cometen absolutamente todos los ejercitos, en todas las guerras, a lo largo de toda la historia, sistematicamente. Pero digamoslo de forma que parezca que estamos señalando a un bando especifico y perdonandoselo al otro.
Ejercito, guerra y violaciones, u n acto que cometen absolutamente todos los ejercitos, en todas las guerras, a lo largo de toda la historia, sistematicamente. Pero digamoslo de forma que parezca que estamos señalando a un bando especifico y perdonandoselo al otro.
#31:
#21 Revisionismo derechista en estado puro. Ya estamos llegando a extremos en los que la culpa de la IIGM no es ni de los nazis, sino de los soviéticos.
No me quiero ni imaginar el tipo de sociedad enferma y distópica que le espera a las siguientes generaciones en cuanto empecéis a educar a vuestros hijos en esos términos de torcer la Historia.
No me quiero ni imaginar el tipo de sociedad enferma y distópica que le espera a las siguientes generaciones en cuanto empecéis a educar a vuestros hijos en esos términos de torcer la Historia.
#80:
El aguantar el ataque de 5 divisiones obligándoles a retirarse tras haber cedido solo 3 kilómetros, con unas bajas superiores al 50% sin que tus soldados sigan huyendo, es una hazaña en toda regla.
Y la embajada rusa puede decir misa, les guste o no, aquí en España aún queda algo de libertad de prensa.
Y la embajada rusa puede decir misa, les guste o no, aquí en España aún queda algo de libertad de prensa.
#29:
#21 Un poco de historia os vendría muy bien: el término Lebensraum o espacio vital como inevitable de conseguir por Alemania...
"Tras el ascenso de Hitler al poder, el Lebensraum se convirtió en un principio ideológico del nazismo y proveyó de una justificación para la expansión territorial alemana en Europa Central y Europa del Este.
El Plan General del Este (Generalplan Ost) nazi se basó en sus principios. Se había establecido que Alemania requería de un Lebensraum necesario para su supervivencia y que la mayoría de la población originaria de Centroeuropa y Europa del Este sería retirada permanentemente (mediante deportaciones masivas a Siberia, el exterminio o la esclavitud) incluyendo polacos, ucranianos, rusos, checos y otras naciones eslavas consideradas no arias."
"El Lebensraum se convirtió en el principal objetivo de política exterior del Partido Nazi y del gobierno de la Alemania nazi (1933-1945). Hitler rechazó la restauración de las fronteras anteriores a la Primera Guerra Mundial por considerarlas una medida inadecuada para la supuesta sobrepoblación nacional.35 Desde este perspectiva, él opinaba que la naturaleza de las fronteras nacionales era siempre inacabada y momentánea, y que su rediseño debía continuar hasta conseguir los objetivos políticos de Alemania.36 Por esto, Hitler identificó la geopolítica del Lebensraum como el objetivo máximo de su partido"
#21 Dejale, #27 alega el pacto ruso-soviético del 39, cuando el principio Lebensraum -muy anterior- era el objetivo y fundamento máximo nazi desde la fundación del partido e incluso antes...
"Tras el ascenso de Hitler al poder, el Lebensraum se convirtió en un principio ideológico del nazismo y proveyó de una justificación para la expansión territorial alemana en Europa Central y Europa del Este.
El Plan General del Este (Generalplan Ost) nazi se basó en sus principios. Se había establecido que Alemania requería de un Lebensraum necesario para su supervivencia y que la mayoría de la población originaria de Centroeuropa y Europa del Este sería retirada permanentemente (mediante deportaciones masivas a Siberia, el exterminio o la esclavitud) incluyendo polacos, ucranianos, rusos, checos y otras naciones eslavas consideradas no arias."
"El Lebensraum se convirtió en el principal objetivo de política exterior del Partido Nazi y del gobierno de la Alemania nazi (1933-1945). Hitler rechazó la restauración de las fronteras anteriores a la Primera Guerra Mundial por considerarlas una medida inadecuada para la supuesta sobrepoblación nacional.35 Desde este perspectiva, él opinaba que la naturaleza de las fronteras nacionales era siempre inacabada y momentánea, y que su rediseño debía continuar hasta conseguir los objetivos políticos de Alemania.36 Por esto, Hitler identificó la geopolítica del Lebensraum como el objetivo máximo de su partido"
#21 Dejale, #27 alega el pacto ruso-soviético del 39, cuando el principio Lebensraum -muy anterior- era el objetivo y fundamento máximo nazi desde la fundación del partido e incluso antes...
#13:
Un periódico y un periodista que escriben elogios de las tropas nazis estarían cerrados y demandados en un país medio civilizado.
Asco.
Asco.
#11:
"No es ningún motivo de orgullo haber ayudado a los nazis perpetrar esos crímenes inhumanos"
Comentarios
#2 pero aquí los panfletos Fascistas, sus panfletarios y sus acólitos tienen carta blanca para rendir honores a su Genocidio
Pues normal. Es como hablar en Alemania de actos heroicos de las Wehrmacht en Rusia. Que si que Stalin malo pero es que murieron 20 millones de sovieticos por los nazis. Entiendo que se molesten.
#16 El problema es como lo dices, no lo que dices. Si a tu mujer en la cama le dices que le gustan los rabos igual se rie, si se lo dices en la calle delante de todos
igualte parte la cara.Todas las tacticas militares son dignas de ser estudiadas en libros de tacticas militares, pero cuando te posicionas a favor de un bando ya no estas estudiando de la tactica.
#20 claro que SIP guapi.
De las violaciones de mujeres en todo el este de Europa por los Nazis, nada de nada, o de las violaciones en manada de ingleses, yanquis, franceses, etc, tampoco
Ehhhhhhh
Como se os ve el plumero a los amigos del FasciRevienta
Creo que no debe haber problema en reconocer la bravura de los soldados ya sean propios o enemigos. He leído bastantes libros y autobiografías de la IIGM y tengo que decir que muchas veces he encontrado párrafos sobre cómo se reconoce al buen soldado por encima de la ideología, ya sean soviéticos o alemanes. En el libro una mujer en Berlín, la autora comentaba que algunos soviéticos eran capaces de ver el lado humano de los alemanes incluso con los escombros todavía humeantes. También el mismo Dionisio Ridruejo (falangista) en su libro cuadernos de Rusia habla bien de los rusos en diversas ocasiones. Probablemente, más de algún divisionario seguramente llegó a sentir simpatía por los soviéticos tras descubrir que no eran tan malos como los pintaban. Otto Skorzeny llegó a referirse a Stalin como un hombre grande tras la derrota alemana en las puertas de Moscú.
La URSS hizo bien en defenderse y echar a puntapiés a los alemanes de allí. Los planes de Hitler para la URSS eran absolutamente genocidas, estoy seguro que la mayoría de los alemanes los desconocía. Pero eso no quita que puntualmente se reconozca la capacidad de lucha de hombres individuales o pequeñas compañías, sí, incluso entre las filas fascistas. Por supuesto, en conjunto, los soviéticos lucharon mejor. Por eso ganaron. Hay mucho mito en torno al ejército alemán. Ni eran tan buenos sus carros de combate y aviones, ni tan aguerridos sus soldados. Contaban eso sí con buenos oficiales y desarrollaron mejor táctica al principio a la vez que pillaban desprevenidos a sus enemigos. Punto.
#20 Ejercito, guerra y violaciones, otro ejemplo mas de que lo relevante es el como no el que, perpetrado por #20 en su propio comentario en respuesta a que lo importante es el como no el que.
Ejercito, guerra y violaciones, u n acto que cometen absolutamente todos los ejercitos, en todas las guerras, a lo largo de toda la historia, sistematicamente. Pero digamoslo de forma que parezca que estamos señalando a un bando especifico y perdonandoselo al otro.
#21 Venga hasta luego. Ya cuando te leas la invasion de , la anexion de Austria me sigues contando.
Ahora los sovieticos empezaron la Segunda Guerra Mundial. Vuestra capacidad de autopaja es impresionante.
#1 La Razón y el ABC son fósiles franquistas.
Radicales monárquicos, católicos y conservadores.
Son Atapuerca en el SXXI
Un periódico y un periodista que escriben elogios de las tropas nazis estarían cerrados y demandados en un país medio civilizado.
Asco.
#21 Revisionismo derechista en estado puro. Ya estamos llegando a extremos en los que la culpa de la IIGM no es ni de los nazis, sino de los soviéticos.
No me quiero ni imaginar el tipo de sociedad enferma y distópica que le espera a las siguientes generaciones en cuanto empecéis a educar a vuestros hijos en esos términos de torcer la Historia.
#5
El genocidio de usa en Filipinas ¿Se lo cargamos a algún presidente en particular? O los británicos.
"No es ningún motivo de orgullo haber ayudado a los nazis perpetrar esos crímenes inhumanos"
#2 realmente, lo que dice Pérez Reverte es cierto, como también se puede decir que la victoria de la Alemania nazi en tan solo tres semanas de Francia mediante la Blitzkrieg es toda una hazaña bélica digna de estudiar en los libros de historia.
Aunque claro, yo entiendo que la gente se moleste
#73 Fue en el 37 y fueron 56.785 según Glantz.
Si te interesa el asunto me tomo la licencia de pegarte un comentario sobre el mismo que hice hace algún tiempo. La gente no es consciente de lo que supuso la depuración de la oficialidad soviética en el 37 y de su extraordinaria doctrina militar recogida en la PU-36.
Hasta la última gota de sangre: las 12 ciudades heroicas de la URSS/c6#c-6
Contrata guardaespaldas, Marhuenda.
#21 Un poco de historia os vendría muy bien: el término Lebensraum o espacio vital como inevitable de conseguir por Alemania...
"Tras el ascenso de Hitler al poder, el Lebensraum se convirtió en un principio ideológico del nazismo y proveyó de una justificación para la expansión territorial alemana en Europa Central y Europa del Este.
El Plan General del Este (Generalplan Ost) nazi se basó en sus principios. Se había establecido que Alemania requería de un Lebensraum necesario para su supervivencia y que la mayoría de la población originaria de Centroeuropa y Europa del Este sería retirada permanentemente (mediante deportaciones masivas a Siberia, el exterminio o la esclavitud) incluyendo polacos, ucranianos, rusos, checos y otras naciones eslavas consideradas no arias."
"El Lebensraum se convirtió en el principal objetivo de política exterior del Partido Nazi y del gobierno de la Alemania nazi (1933-1945). Hitler rechazó la restauración de las fronteras anteriores a la Primera Guerra Mundial por considerarlas una medida inadecuada para la supuesta sobrepoblación nacional.35 Desde este perspectiva, él opinaba que la naturaleza de las fronteras nacionales era siempre inacabada y momentánea, y que su rediseño debía continuar hasta conseguir los objetivos políticos de Alemania.36 Por esto, Hitler identificó la geopolítica del Lebensraum como el objetivo máximo de su partido"
#21 Dejale, #27 alega el pacto ruso-soviético del 39, cuando el principio Lebensraum -muy anterior- era el objetivo y fundamento máximo nazi desde la fundación del partido e incluso antes...
#20 Es más monstruoso que matar a 20 millones de personas ??? Eso sin contar las mujeres rusas violadas que las hubo pero que no están contabilizadas.
No me vengas con leches.
Hay que erradicar el franquismo en los medios de información, con razón o sin ella...
Al final la aventura de la División Azul y la complicidad con la Alemania nazi acabó en miles de tumbas de soldados españoles bajo la tierra rusa
Glups. Menos mal que los marhuenders no tienen dignidad y estas cosas no les afectan.
#10 ¿Debemos erradicar la historia?, ¿por qué?.
A costa de parecer repetitivo... ¡Todo es culpa de la leyenda negra!
#26 Dejale, #27 alega el pacto ruso-soviético del 39, cuando el principio Lebensraum -muy anterior- era el objetivo y fundamento máximo nazi desde la fundación del partido e incluso antes...
Go to #29
#1 Será por los rusos porque vaya panda de mansos que somos los españoles.
#111 Leído. Sólo diré una cosa (foto)
Después de la guerra lo mandaron por ahí
El aguantar el ataque de 5 divisiones obligándoles a retirarse tras haber cedido solo 3 kilómetros, con unas bajas superiores al 50% sin que tus soldados sigan huyendo, es una hazaña en toda regla.
Y la embajada rusa puede decir misa, les guste o no, aquí en España aún queda algo de libertad de prensa.
#20 pues pregunta a las francesas lo que les pasó cuándo llegaron los yankees a liberarlas.... Hay decenas de miles de casos documentados.
#23 de las violaciones de mujeres del este por parte de los nazis no se como estaria tipificado, pero tener relaciones con una judia se calificaba y se castigaba como bestialismo.
habria violaciones ? si, siempre por todos los ejercitos donde sale lo mas inhumano de todos los seres, pero violaciones alentadas por los mandos y consentidas por este, la urss contra los alemanes gana por una gran goleada.
#27 Y Finlandia en el 39, casi justo después de lo de Polonia. Una cosa es que Hitler fuera un hdp y otra intentar hacer creer (algunos) que Stalin era un santo. Siempre me río por estas cosas. Lo de la Unión Soviética a lo largo de este siglo ha sido la leche (el problema que escribir eso parece que quiere una blanquear al "amigo americano"; demasiado fan por todos lados)
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
#57 Efectivamente. Hitler y Stalin fueron, a nivel de tiranía y terror, la misma mierda. Ya va a siendo hora de que todo el mundo lo sepa
#65 Claro que no aprendemos.
Homosexuales con banderas comunistas y del Ché..., gente defendiendo la China actual (a la vez que se manifiestan contra monarquías europeas que ni pinchan ni cortan...)
En fin, me alegra saber que no estoy solo en menéame
#69 Por cierto, te imaginas el ejército soviético sin la purga que tuvo por el 38 donde se cepillaron a 35.000 oficiales? La gente sabe lo que cuesta forma un buen oficial? (no un comisario político)
Busco enlace
#28 Negativo por blanqueo. Fueron mil billones de trillones los muertos por el comunismo.
#124
Comparamos a la 9 que participa en la liberación de Francia con la división azul invadiendo Rusia.
Pobres nazis vencidos algo bueno harían,no?
Vaya papo leñe. Es que no es lo puto mismo haber luchado en la 9 que en la división azul. Por muy “heroico” de las narices que queráis. Y siempre la misma mierda de la barbarie de Berlín que sí que ocurrió. Pero con lo nazis tienes la barbarie de Leningrado, de Varsovia, de Stalingrado y sigue una lista bastante larga y jodida.
#27 Antes de escuchar lloriqueos y acusar de censura, leete:
Pablo Iglesias responde a VOX/c291#c-291
A lo mejor entiendes lo cansino que es volver al tema de marras con un wikipedista. Y a lo mejor aprendes a debatir en vez de copiar y pegar.
Ale, muerte a la inteligencia y vaspañaostaya!
CC: #26 #30
#1 Publicidad del secretario de prensa de la Embajada. El gobierno de Putin es el principal valedor de los partidos fascistas europeos.
#42 Claro, porque todas las naciones de esa época no eran expansionistas cuando no colonialistas..¿ no?
¿Hablar de motivo con algo bastante posterior ?Mirarte que fue Crisis de Danzig, o como desde el mismo momento de la entrada al poder se procedió a la militarización de Alemania para prepararla para su inevitable guerra de conquista de su "espacio vital" y que incluso recogiera este principio de hacerse con toda Europa, Rusia incluida, en su "Mein Kampf" con claridad meridiana en 1925.
Hitler quería la guerra incluso la había prometido al pueblo Alemán desde sus primeros mítines. Toda su política -incluso cuando no estaba al mando- de entreguerras fue destinada a provocar el conflicto y arrebatar cada pedazo del mapa que pudiera, primero con buenas palabras y política -hasta donde le dejaran- y luego con guerra ... o como incluso para aplacar previo a la guerra al primer ministro británico después de varios incidentes diplomáticos por discursos en los que llamaba a conquistar por la fuerza el Lebensraum directamente en grandes celebraciones, le dijo en privado que sus peroratas sobre "recuperar toda europa para los alemanes y la raza aria eran solo "de cara a la galería"...las cartas y comunicaciones internas, memorándum de reuniones, escritos y declaraciones nos hablan de que la guerra se preparó desde antes incluso de llegar al poder, y su incumpliendo el Tratado de Versalles de 1919, había conseguido la remilitarización de Renania y había llevado a cabo una política expansionista con la anexión de Austria, los Sudetes, Bohemia y Moravia, mientras las democracias occidentales llevaban a cabo el principio de no intervención, todo estaba en su plan.
Ni Siquiera su modelo económico que también le sirvió en sus primeros momentos -incluida la inmensa obra civil como las autopistas para mover tropas por Alemania- era sostenible económicamente si no era a través de una dinámica expansionista de guerra.
Pero...resulta que la culpa es de los soviéticos que "empezaron la guerra" por un tratado de 1939
#80 Sería hazaña si no estuviesen ayudando a invadir un país soberano y facilitandi con sus acciones a las matanzas de eslavos tanto judíos como no judíos, y tanto hombres como mujeres y niños...por parte de los nazis, así como el millón de personas (niños, etc...) que estaban muriendo dentro de Leningrado, y que la "gran hazaña" alargó su agonía y sufrimiento.
Por cierto, la batalla de Krasni Bor no es ninguna hazaña, es un combate normal de un día normal en el frente del este:
División Azul:
3127 muertos
Ejército Rojo:
9500 muertos
Proporción de 3 a 1 estándar de bajas a favor del defensor cuando se atacaba una posición bien defendida. Resultado, toma de las posiciones de la división azul, retirada de 3km y destrucción de su capacidad militar de combate... pues si esto es una victoria-hazaña qué será un descalabro.
#16 Y el cinturón de pezones de Ed Gein una hazaña de la marroquinería. Lo que no impide que cualquiera que sienta admiración por ello sea un miserable enfermo.
#80 si, actuar en el asedio de una ciudad con millones de civiles a los que mataban de hambre. Muy loable hazaña, digna de los más altos estándares
#2
20 no, 26
#37 Claro porque los soviéticos no fueron expansionistas
#61 Los soviéticos, junto con los nazis, empezaron la guerra al invadir Polonia. Te guste o no.
Otra cosa es que los aliados solo declararon la guerra a Alemania, y no a Stalin. Pero eso es otro debate.
#85 Pero qué hecho contradice mi versión?
- Desencadenante de la segunda guerra mundial? La invasión de Polonia.
- Quién invadió Polonia? Los nazis y los soviéticos (previo pacto secreto y con unos días de diferencia).
Hechos consensuados.
#91 Creo que sé yo mejor que tú lo que quería decir con esa frase. De hecho lo clarifiqué en #36
"prácticamente la totalidad de los historiadores independientes y de prestigio"
Te aseguro que muchos historiadores independientes y de prestigio piensan como yo en ese aspecto. Otra cosa es que no los conozcas o no sean de tu agrado ideológico.
La historia no son ciencias puras.
#69 Jajajaja. lo que pasa que cuando sabes un poquito de historia reciente o de dónde vienen las cosas te das cuenta de que no se salva nadie (unos aún menos) y si lo pones en comentarios, al final, lo único que consigues son hostias por todos lados
#70 Desde el principio quería decir que fueron juntos (por eso escribí "con los nazis"), pero bueno.
Neuras contra los soviets tengo, porque hay un estigma contra los nazis en nuestra sociedad (como debe ser) pero no contra Stalin ni los comunistas (y se ven hasta banderas con regularidad), y para mí, son la misma mierda.
Yo tengo mis conclusiones sobre la historia, como tú tienes las tuyas. Seguro que ambos con datos que creemos ciertos y tiempo de reflexión.
#71 Y más en meneame, donde por ejemplo, la noticia de la caída del PIB de USA llegó a portada en 5 min, y al dia siguiente la de España (siendo mayor) aquí sigue, en pendientes sin pena ni gloria:
El confinamiento del segundo trimestre hundió la economía española un 18,5 %
El confinamiento del segundo trimestre hundió la e...
efe.com#28 2400 millones, no se corte.
#77 Cosas que pasan. Suelo votar hasta las noticias que no me gustan porque son relevantes. De hecho, las que me gustan las veo con lupa y eso aquí es un gran problema: se vota mucho por titular (ya me ha pasado varias veces de entrar, ver que es otra cosa realmente, callarme o poner un comentario poco esclarecedor y esperar que llegue a portada para ver como la tumban cuando alguien empieza a leerlas
)
La Razón alabando que se enviaran voluntarios para ayudar en la invasión de Rusia, un país soberano, y facilitar así las matanzas de rusos por parte de los nazis (tanto por ser judíos como simplemente por ser eslavos)... en fin
#86 Sí, eso y la doble vara de medir. Imagina lo que hubieran tardado en llegar a portada estas noticias de ayer en la época de Rajoy:
Así manipuló el Telediario de TVE los gráficos de la caída del PIB
Así manipuló el Telediario de TVE los gráficos de ...
abc.esRTVE pillada manipulando gráficas sobre caída PIB
RTVE pillada manipulando gráficas sobre caída PIB
twitter.com#5
parece quegozas de comprensión /dev/null#20 Los nazis eran mucho más civilizados violaban y después asesinaban a la víctima y a toda su familia, así hasta acabar con 23 millones de civiles, eso sólo en la URSS.
Los únicos de la Azul buenos, son los que se pudren bien lejos.
#53 ni sabes, ni quieres saber, para que, si es vuestro mantra......
Como vais a reconocer vuestras vergüenzas y la de vuestros Amados Líderes....... cambiais a unos Nazis por los otros (yanquis) y a escurrir el bulto
#102 No defiendo a Stalin. fué un dictador y un genocida pero no empezó la guerra.
#98 un ataque iniciado con una proporción de 6'5 a 1 a favor del atacante. Solo consigues 3 kilómetros. Pierdes 1/4 de tus efectivos. No levantas el sitio de Leningrado. Te ves obligado a pasar a la defensiva. El frente queda estabilizado por un año. Obligando a cancelar la operación estrella Polar durante un año.
Sí, es una hazaña bélica, la haga la División Azul o Perico el de los Palotes.
#34 La eficacia alemana, incluso siendo bombardeadas sus fábricas continuamente y casi sin acceso a petroleo en plan USA, es casi la leche.
Como digo siempre: menos mal que por encima de los generales alemanes estaban muchas decisiones erroneas de Hitler o estariamos bailando el paso de la oca en estos momentos
#40 no lo pillo, ¿putin es amigo de los nazis y estos se lo pagan atacando a Rusia?
#5 ya ves, qué energía tenía ese stalin, se los cargó él sólo a todos, y a bocados!!
Universidad de San Pablo CEU.... La otra REY JUAN CARLOS.
#122 #168 #153
Para hazañas bélicas las de los españoles combatiendo contra los nazis en Francia, por ejemplo, o en la URSS pero en las filas del Ejército Rojo:
Los 36 héroes republicanos que humillaron a 1.000 nazis en la batalla de La Madeleine
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200309/heroes-republicanos-humillaron-nazis-batalla-madeleine/472453705_0.html
Los españoles que defendieron la URSS
https://www.publico.es/opinion/espanoles-defendieron-urss.html
#153 CC #168 #122
Para elogios, aquí uno de verdad, monumento en Moscú a los españoles que combatieron con el Ejército Rojo:
"Se puede decir más alto, pero no más claro"😡
#12 desde mi punto de vista de gamer con años de experiencia en shooters, a los nazis les reconozco un ratio kills/deaths muy bueno, probablemente el mejor del conflicto... y a los rusos probablemente el peor....
#47 Si tanto te avergüenza la tiranía soviética, te aconsejo cambiar de ideología
#67 Ahhh, ahora ya es "junto" y no fueron los soviéticos y ya está...reculando , que es gerundio...
Y, verás, a mi ni me gusta ni me disgusta, a mí Stalin me parece un carnicero, pero la verdad es que a los revisionistas interesados de la historia hay que pararos los pies y más con semejantes tontadas, basadas en neuras contra la soviets y no en verdad historica .
Desde luego yo te he dado datos, tu solo afirmaciones basadas en opiniones. Pero eso es otro debate.
#43 demuestra eso si puedes, sino, deja de hacer propaganda.
#75 Todos tienen derecho a su opinión, pero NO a sus hechos.
Cualquier hecho que contradice tu versión lo contraaegumentas con lo monstruoso del estalinismo... no con datos.
Tu histeria sólo esconde odio ideológico.
#89 Lee un poco lo que te recomiendo #38, por favor. A ver si te enteras.
Si quieres ser reduccionista,¿Quién invadió? Alemania.
¿Hubiera invadido la URRS si Alemania no lo hubiera hecho? Al pacto secreto me remito, NO.
Aún así, es un análisis de pantuflas y chocolate. Copia y pega de OKDiario.
#4 Bueno, no carece de sentido eso... Aquí nos tiramos de los bigotes por la leyenda negra española, pero la soviética se traga que da gusto.
#84 Y dos huevos duros! Esa frase también es marxista.
#32 pues según tengo entendido en Francia fue light comparado con Bélgica
#64 los mismos que decían que la resistencia estaba formada por franceses?
#87 #13 Estáis mezclando el artista con su arte. Una pieza puede ser realizada por un monstruo, no deja de ser una buena pieza. Si un arquitecto pederasta y asesino en serie diseña un obra arquitectónica impresionante esta sigue siendo impresionante.
Una hazaña bélica es una hazaña bélica la realicen los aliados o la realizaran los nazis, para ser una hazaña no tienen que haberlo hecho "los buenos" los malos también pueden hacerlas
#12 El tema de los aviones, y ya no te digo el de los carros de combate, da para páginas y páginas de debate, que sería probablemente inconclusivo.
El tema del soldado alemán respecto al resto está bastante más claro: eran superiores, principalmente por el entrenamiento recibido, tanto el soldado raso, como suboficiales y oficiales. Para ser alemanes era curioso que cualquier sargento podía tomar la iniciativa, cosa harto difícil en otros ejércitos.
Recomiendo los vídeos del historiador Mark Felton, de lo mejorcito que hay y habrá.
#58 Derechistas, no lo sé.
Radicales católicos que parasitan el dinero público, y nos imponen dogmas de la Edad Media, son lo peor.
#146 Anda, estudia un poco más, desde la operación Iskra el 18 de enero del 43 se consiguió abrir un corredor hasta Leningrado uniendo los frentes, impidiendo un cerco total(limitado desde entonces sólo a aviación y a artillería), permitiendo enviar suministros a la ciudad.
Durante 1943 los soviéticos se dedicaron a quitar a los alemanes de Crimea y Kiev (Ucrania, frente sur) y a finales de año comenzaron a atacar el frente central. Decir que hasta principios de 1944 cuando continuaron las ofensivas en el frente norte fué gracias a la división azul es no tener ni idea de cómo funcionaban los ataques en los frentes por parte de los soviéticos, y no deja de ser una falsedad histórica
#62 Pero es como China. Cuando se ven las cifras de muertos del pais después de la IIGM da susto. Es un problema con el que tendrán que lidiar los chinos en los próximos años (décadas: ni siquiera se habla de Tianamén y han pasado como 25 años)
Cada pais tiene (tenemos) lo suyo. Y no aprendemos
#73 Pasado el tiempo de edición
Wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
https://www.catalunyavanguardista.com/la-gran-purga-de-stalin/
En la misma RT https://rusopedia.rt.com/personalidades/politicos//issue_136.html (al final)
#93 Ojo que aquí también hay otra cosa en juego: si la tumbo de portada me llevo karma (no es este caso, pero aquí he visto negativos de gente supuestamente de, pongamos, izquierdas.. votando una noticia "de las suyas" irrelevante para pillar karma; menéame tiene sus cosas)
Te dejo que estoy de vacaciones
#41 Con su sensual bigote
#53 Sencillamente no es cierto. Estaban perseguidas y castigadas. Hasta puedes encontrar cifras de condenados por ellas.
Condenados que paradojicamente engrosaran las listas de los muertos del comunismo.
Curiosamente la propaganda nazi si que hablaba de las bestias sovieticas, caracterizadas como asiaticos, que ibana violar a sus mujeres.
A pesar de que el ejercito sovietico casi no tenia tropas con esos rasgos las mujeres alemanas "violadas" definian a sus violadores....como los describia la propaganda goebbeliana!
Its magic.
#117 En la Francia ocupada, hubo un gobierno en connivencia con los nazis, el gobierno de Vichy de Petain, y otro en el exilio, con De Gaulle que luchó contra los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Resistencia_francesa
https://es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_Vichy
#66 y aún así, el arma alemana que causaba la mayor parte de las bajas era el mortero
#82 IEA. Ironía Entre Aspergers.
#66 De hecho ligue siendo (básicamente) la ametralladora media utilizada en las FAS españolas. Quienes la hemos probado sabemos que es un arma eficaz, robusta, y casi sin interrupciones.
#180 también
#35 Sí, había leído que los oficiales alemanes tenían mucha autonomía, y eso les permitía explotar oportunidades en el campo de batalla sin tener que pedir permiso al Estado Mayor. Y sí, su escala de mando era excelente, por supuesto también los sargento.
Con respecto a los carros, hasta el Panzer IV con cañón largo de 1942 no comenzaron a tener algo comparable a sus enemigos.
#52 También influía mucho que pelotones, compañías, batallones, etcétera, se basaban en la ametralladora MG-34 y MG-42. El alma de la infantería alemana era ese. Y siendo un arma excepcional, pues tenían aún más ventaja.
#66 Menudo bicho
#136 Si te molan los relatos bélicos, sí, son entretenidos.
#35 hay un detalle, no poco importante que se suele obviar.
El.soldado aleman medio, tenia pordetras 8 o 10 años de escolarización, sabia leer un mapa podía cuidar armamento complejo y hacer un calculo de tiro parabólico si estba en una unidad de morteros .
El soldado ruso medio,era un campesino que apenas sabia leer, no compredia un mapa y había vivido en la servidumbre ( esclavismo ) hasta la llegada de los bolcheviques.
Cero iniciativa eso si acostumbrados al frío al sufrimiento y las penurias.
#26 La anexión de Austria o de los sudetes no desencadenaron nada. Fue el pacto nazi-soviético y la invasión de ambos en Polonia. Es historia, te aconsejo leer sobre ella.
"El pacto alemán-soviético, también conocido como pacto Ribbentrop-Molotov por los dos ministros extranjeros que negociaron el acuerdo, tenía dos partes. El acuerdo económico, firmado el 19 de agosto de 1939, estipulaba que Alemania entregaría productos manufacturados a cambio de materia prima soviética. La Alemania nazi y la Unión Soviética también firmaron un pacto de no agresión durante diez años el 23 de agosto de 1939, en el que cada uno de los firmantes prometió no atacar al otro.
El pacto alemán-soviético permitió que Alemania atacara Polonia el 1 de septiembre de 1939 sin temor a la intervención soviética. El 3 de septiembre de 1939, Gran Bretaña y Francia, que habían garantizado cinco meses antes la protección de las fronteras de Polonia, declararon la guerra a Alemania. Estos sucesos marcaron el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
El pacto de no agresión del 23 de agosto contenía un protocolo secreto que establecía la división de Polonia y el resto de Europa oriental en esferas de interés soviético y alemán. De conformidad con este plan, el ejército soviético ocupó y anexó Polonia oriental en el otoño de 1939. El 20 de noviembre de 1939, la Unión Soviética atacó Finlandia, lo cual precipitó una guerra de invierno de cuatro meses, después de la cual la Unión Soviética anexó zonas fronterizas de territorio finlandés, especialmente cerca de Leningrado. Con la indulgencia alemana, la Unión Soviética también aseguró su esfera de interés en Europa oriental en el verano de 1940. Los soviéticos ocuparon e incorporaron los estados bálticos y tomaron las provincias rumanas de Bukovina del norte y Bessarabia."
https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/german-soviet-pact#:~:text=La%20Alemania%20nazi%20y%20la,temor%20a%20la%20intervenci%C3%B3n%20sovi%C3%A9tica.
#2 aqui no hubo rusos (y de muchas nacionalidades) matando españoles en una guerra donde murieron entre medio y un millón? Y no se venera a las brigadas Internacionales como símbolo de una lucha? O a la Nueve por su entrada en París?
Al final la critica es porque la historia la escriben los vencedores, y Alemania tiene que hacer mutis cuando se habla de los heroes rusos que tomaron Berlin (y luego hicieron toda clase de barbaridades), vaya a ser que parezca que alguien defiende el nazismo aunque sea una critica a crimenes de guerra.
Y que no quede esto como una apologia del fascismo ni el nazismo, mas como un mensaje antibelicista de que el heroicismo que hay en matar gente depende de como quede el bando al que perteneces después de la contienda.
#44 ojo que estos días estaban metiéndose con Marhuenda por criticar la moción de censura de VOX. Ese es el nivel de facherio de este país (no ersn cuatro gatos precisamente).
#6 CC #2
26 tampoco, se habla de al menos 27 millones de víctimas soviéticas por causa de la segunda guerra mundial. Se cree que pueden ser más incluso de 27 millones. De hecho, en el segundo enlace dicen: algunas cuentas suben a 37
https://www.xlsemanal.com/conocer/historia/20180606/segunda-guerra-mundial-rusia-dia-de-la-victoria-victimas.html
#16
¿Qué dice Arturo Pérez Reverte que sea cierto?
En cuanto a lo que afirmas de la victoria alemana sobre Francia en 1940 no es ninguna hazaña bélica, es simplemente que el ejército francés dejó de combatir.
#12
Muy bueno tu comentario.
#60
La eficacia alemana no deja de ser un mito, por mucho que la propaganda haya hecho creer a mucha gente algo que es rotundamente falso. Eficacia la tuvieron los soviéticos cuando desarrollaron armas en tiempo récord en plena guerra o cuando se llevaron las fábricas a cientos de kilómetros.
Tuvo que llegar Albert Speer como Ministro de Armamento y Producción de Guerra para poner orden en el caos de la producción de armamento en la Alemania nazi. Y eso sin mencionar las luchas internas, los organismos públicos que compartían funciones lo cual era motivo de fricciones constantes e ineficacia evidente...
#35
Si tan buenos eran ¿Por qué fracasaron tan rotundamente frente al Ejército Rojo?