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#4:
Verás qué pronto cambian sus firmes convicciones religiosas cuando les retiren los dineros.
#7:
Lo más triste de todo esto es que haya progenitores que sigan llevando a sus hijos e hijas a estos centros, menudo nivel moral que tienen esos padres y madres.
#5:
La neolengua se nos va de las manos, las segregarán por sexo, no por "género". Ahora parece que está de moda reemplazar una palabra por la otra, cuando significan cosas muy distintas, a menos que el colegio explícitamente diga que separa a los alumnos acorde a su "identidad" percibida, pues claramente la separación es por sexo. 
Comentarios
#2 los pueden separar en todos los que quieran, lo que no pueden es seguir cobrando del estado si lo hacen
Verás qué pronto cambian sus firmes convicciones religiosas cuando les retiren los dineros.
#3 #6
Lo que habría que hacer es terminar con las paguitas. Es una aberración mantener empresas privadas con dinero público.
Yo aplicaría el artículo 26 de la Constitución española de 1931.
Lo más triste de todo esto es que haya progenitores que sigan llevando a sus hijos e hijas a estos centros, menudo nivel moral que tienen esos padres y madres.
#6 Pues leo: "finalizó con la constatación de que desde el mismo comienzo del curso escolar 23/24 el alumnado de los cuatro cursos de ESO de estos colegios estaba separado en aulas diferentes por razón de su género, constatándose el incumplimiento de la LOMLOE"
#11 como que no? Hay muchos que son del género tonto.
#17 Y la puedes elegir pero te la pagas tú.
La neolengua se nos va de las manos, las segregarán por sexo, no por "género". Ahora parece que está de moda reemplazar una palabra por la otra, cuando significan cosas muy distintas, a menos que el colegio explícitamente diga que separa a los alumnos acorde a su "identidad" percibida, pues claramente la separación es por sexo.
#7 Lo más triste de todo es que exista la concertada.
Los caprichitos de los pijos wannabe deberían pagárselos ellos de su bolsillo.
#9
Especialmente el apartado cuarto de ese artículo.
#34 Porque regalan notas cuando el papá tiene dinero?. Lo he vivido de cerca..
#9 Ojo, que si se prohíbe de nuevo a la iglesia ejercer la enseñanza resulta que en sitios tan prehistóricos como Madrid el ~60% de los alumnos de enseñanza obligatoria estudia en centros concertados, y el 88% de estos centros están en las garras de la iglesia.
http://web.archive.org/web/20140831070145/https://elpais.com/diario/2004/07/11/madrid/1089545066_850215.html
Lo primero es derogar el Concordato actual prorrogado del franquista, que sino van a seguir encoñados en tener secuestrado el sistema educativo público, como ya hacen con sus profesores-topo y gran parte de las editoriales de libros de texto: Nieves Concostrina: "Las religiones son un gran negocio"/c42#c-42
Y ojo con el PP, que se ha enriquecido descaradamente con sobornos y regalos de bienes públicos a la iglesia para montar más centros privados-concertados: https://www.lasexta.com/noticias/nacional/granados-habria-cobrado-900000-euros-cada-colegio-concertado-adjudicado-madrid_201503105725417d4beb28d446011b0f.html
Por esto mismo en apenas dos décadas el PP ha multiplicado por 10 la financiación pública de los centros del Opus Dei: https://www.eldiario.es/sociedad/comunidad-de-madrid-educacion-segregada_1_3215774.html
En este caso seguro que pasará como en Cantabria, cuando en el gobierno central estaba esta misma ley para evitar dar dinero público para la educación separada en centros de estas sectas con voto de obediencia, pero el consejero de Educación (del Opus Dei) en Cantabria se lo pasó por el arco del triunfo sacando fondos de otras partidas (y dejando casi sin ayudas a las familias necesitadas) hasta que ganó M. Rajoy y en el 2012 su ministro de Educación Wert, también del Opus Dei, "legalizó" la tropelía con carácter retroactivo.
#22 claro, y si tienes una mutua, que te devuelvan el dinero de la publica.,y si te pagas un plan de pensiones, que te devuelvan el dinero equivalente de la SS. ¿Ves por donde voy?
Venga ya, qué vergüenza. Hay muchísimos colegios -religiosos, claro- por todos lados que segregan por sexos. Los que yo conozco, varios y en varias provincias, son del Opus Dei.
La inspección educativa mira para otro lado. Es una vergüenza.
Pregunta seria... en cuantos generos los van a separar? 5? 30? 99?
Todavía recuerdo cuando vinieron a darles una charla a lAs AlumnAs para animarlas a realizar carreras técnicas y digitales.
Eso en un contexto en el que lOs alumnOs tenían las mismas probabilidades de acabar sus estudios superiores...
#16 De hecho, siempre hago la misma crítica, incluso los avances progresistas en transexualidad e identidad sexual parte de un sesgo muy fuerte de segregación.
- Se ha hecho un ley que permite cambiar el "sexo", cuando quizas lo mismo hubiera sido más relevante y transversal quitarlo del DNI y retirarle cualquier importancia excepto motivos muy justificados.
- Seguimos manteniendo otro tipo de segregaciones, como la discriminación positiva.
- También segregamos en cosas básicas como vestuarios, o baños.
#24 También crecimos con el zapatillazo unos, o con el machismo otros, etc Hay que avanzar. Mi hijo y mi hija, fueron juntos a la misma clase. Los eduque en igualdad y hoy son absolutamente independientes. Saben vivir solos, y acompañados. Con parejas o sin ellas...
#4 como si lo viera: mañana tiene juntos hasta los baños si hacen falta
#18 Estudios? Estudios de asociaciones y fundaciones del Opus.
Que se metan sus miedos, sus fantasmas y sus mentiras por el ojete.
La sociedad mejoraría muchísimo con éstos estafadores y pederastras fuera de ella.
Engañar y manipular es de delincuentes...
#34 será por la genética privilegiada de los opusinos. Venga ya.
Fin de los colegios concertados, educación pública en un 98% de los colegios.
#15 Creo que es un tema bastante debatido ya. Da pereza empezar a debatir otra vez lo mismo basado en los mismos argumentos de siempre.
#17 Nadie te lo quita, pero no tenemos que financiar colegios privados.
#17 Mucho mejor que dependa de gente que cree en seres imaginarios, dónde va a parar!
#65 ¿pero tu entras en las noticias antes de hablar al menos? Es la nota de prensa del gobierno de Navarra.
#26 En serio pretendes decir que los colegios que segregan en España no lo hacen por ideología y son los demás los que pretenden que se no se segrege por ideología.
#28 Y a quién beneficia que se segrege por sexos. Que estudios hay que diga que segregar por sexos es lo mejor, a parte de uno que dice que debido a los estereotipos que la segregación por sexo ha generado es mejor seguir segregando?
Por qué hay que seguir financiando una ideología como la que decide que segregar por sexos, o someterse a una religión que diferencia por sexo que mandatos dentro de ella se pueden ejercer.
En serio que hay que explicar que no es libertad elegir lo que tu hijo estudia. Que es precisamente educación ideológico todo lo que la mayoria de colegios concertados hace. Cómo puede ser libertad elegir que nuestros hijos se sometan a la religión. No lo entiendo.
#32 Es precisamente la pública la que no impone nada.
La concertada no ahorra nada al estado, son las concertadas las que viven del estado e impone su ideología.
"Los padres llevan a sus hijos a esos colegios porque son bilinguies en ingles, no en euskera y demas chorradas.
www.irabia-izaga.org/en-datos/"
Su argumento era que el tema era ideológico, pero ya se intuía desde el minuto uno que era precisamente su ideología.
Los colegios no se eligen libremente se asigna uno depende la zona donde vivas. Puede ser una concertado. Los padres podrán sus preferencias en la lista.
#49 La concertada tenía sentido con la explosión de la natalidad y la educación obligatoria, hacían falta muchos colegios y la forma más rápida y barata era dar conciertos, lo que no tiene sentido en la era del decrecimiento demográfico es que se cierren líneas en los colegios públicos y se mantenga en la concertada. Si hay que cerrar una línea, se cierra en la concertada.
#63 Pues prefiero el modelo donde la educación es 98% publica, gratuita y de calidad.
https://cadenaser.com/programa/2019/09/22/hora_14_fin_de_semana/1569139571_234691.html
Te voy a contar un secreto con los colegios y sanidad, su objetivo final no es enseñar o curar, su objetivo final es ganar dinero.
Por el momento estamos pagando todos colegios privados para unos pocos, pero una cosa tienes razón, si que se intenta que la escuela publica y la sanidad publica sean peores, PARA HACER NEGOCIO.
#68 Pues a mi me parece como a ti, una aberración moral y un atentado contra la libertad. Se esta imponiendo un modelo donde la concertada se esta imponiendo a la publica para el beneficio de unos pocos. Libertad es tener colegios publicos de calidad y colegios privados que pagues tu, eres libre.
Tengo un colegio concertado al lado de casa, para mejorar sus notas lo que hace es forzar a los alumnos con problemas a salir del colegio, intentar que no entren alumnos extranjeros con problemas de aprendizaje y finalmente sobre valorar a los alumnos para tener una media muy alta. La empresa privada es asi, miente por dinero.
En Castilla y León y Madrid el Opus sigue concertado haciendo lo mismo 😡
#74 Pues si cada vez hay mas concertada y menos publica si, es una atentado y me quitan la capacidad de elección, es mas, en Finlandia el mejor colegio es el que esta cerca de tu casa, son todos igual de buenos. Eso da oportunidades a todos por igual.
Da igual las vueltas que le des, necesitamos educación publica, gratuita, de calidad y si hay niños que necesitan refuerzo que se le de tambien, claro, clases de pocos alumnos y contratar mas profesorado.
Los que no tienen incentivos son los de las escuelas privadas/concertadas, en Euskadi han estado de huelga por llevar 10 años sin convenio y este año otra vez de huelga porque la patronal de esos maravillosos colegios seguian negandoles mejoras.
Los liberales son los que privatizan beneficios y publifican deudas ademas de ser clasistas. La educación y sanidad no hay que dejarlas en manos privadas y mucho menos ayudando economicamente desde las instituciones como se esta haciendo.
#95 ¿Te das cúenta de que me estás dando la razón además de incurrir en una contradicción?
No lo hago.
Si cada vez ha más concertada y menos pública es porque las familias están demandando más concertada y menos pública.
Falso, no hay mas oferta y tu cuando eliges colegio tienes que hacerlo en los de tu zona, no se distingue entre concertada y publica. ¿Acaso sabes porque existe la concertada?
Se suponia que era un parche hasta hacer mas colegios publicos por el babyboom.
Eso es todo muy bonito en un mundo irreal.
Finlandia es irreal.
Pero la realidad es que la escuela nunca puede ser gratuíta porque los colegios cuestan dinero, los maestros cobran, y entre mejores quieres que sean, más tienen que cobrar.
Sorpresa, nadie se imaginaba que construir y mantener colegios costase dinero, los maestros cobra,...
Funciona un modelo gratuito y de calidad siempre y cuando los liberales no pretendar vivir del dinero publico como es el caso, ademas estan aliados con ciertos politicos de derechas que les ayudan en sus objetivos.
Es muy posible que esas escuelas privadas no puedan subir más los salarios sin subir los costes de matrícula, y por tanto perder clientes.
No es verdad, lo que quieren es ganar dinero a costa de pagar poco, es mas, el dinero publico que les entra a estos liberales cada vez es mayor y no se ve reflejado en los salarios.
Pues yo creo que practicamente todas los tienen, educación nos da a niños educados, sanidad nos cuida, las residencias publicas tambien,... la unica que no da beneficios es la monarquia.
Debes tener mucho tiempo, yo estoy ocupado, lo siento si no te respondo.
#3
Parece que la nueva ley tiene hoyos... y esta enlos tribunales. Y hasta que no se den conclusiones pueden segregar perfectamente como de toda la vida.
https://www.tribunalconstitucional.es/es/tribunal/orden-del-dia/OrdenDelDia/OD1752_Pleno_26102021_18102021175054.pdf
Ademas se separa por sexo, no por genero. Aprender a leer no duele, deberiamos de hacerlo mas seguido.
#18 Avalan que es bueno segregar? Hasta o desde? Qué estudios? Algún enlace serio?
#21 https://gap.hks.harvard.edu/academic-performance-and-single-sex-schooling-evidence-natural-experiment-switzerland
pincha en findings
"Single-sex schooling improved the performance of female students in mathematics. This positive effect was particularly large for female students with high academic achievement prior to entering high school. Single-sex schooling also strengthened female students’ self-confidence in their mathematical abilities and increased their chances of attributing these abilities to their own efforts rather than outside factors such as talent or luck."
google same sex schooling, tienes decenas de estudios que lo avalan:
https://www.kidsnews.com.au/humanities/study-reveals-benefits-of-allgirls-schools/news-story/bd53dfc34ee1b989266b5e7ae45a3a44
https://penntoday.upenn.edu/features/single-sex-schools-and-unexpected-stem-outcomes
https://cepr.org/voxeu/columns/why-single-sex-schools-are-more-successful
https://www.theguardian.com/australia-news/2019/oct/26/co-ed-versus-single-sex-schools-its-about-more-than-academic-outcomes
Pero aun asi, a quien se pretende beneficiar exactamente con esta medida? alguien me lo explica? se hace por ideologia pura y dura para fastidiar, y vosotros lo aplaudis.
#32 Los colegios concertados son una cosa, los privados otra. Los colegios concertados cobran del estado por prestar ese servicio no precisamente poco, hay peleas burocraticas constantes que no son gratis, juicios que tampoco son gratis, continuas argucias legales que hay que pagar, y una larga lista de gastos extras incluyendo contabilidad creativa y en algunos casos pagos a cariñosos pederastas con sotana.
Por si eso fuera poco cobran otro extra a los padres de los alumnos y el que diga que no lo hacen MIENTE porque te la cuelan en el comedor, en la ropa, en los libros o en cualquier sitio en cuanto te das la vuelta.
Y por ultimo el maravilloso coste social del adoctrinamiento politico/religioso en contra del pais que se lleva a cabo en contra del propio pais en alguno de eso centros.
#34 Las redes clientelares no se crean de la noche a la mañana. No pagas por educar mejor a tus hijos, pagas por que consigan mejores relaciones. Los reyes no van a Hardvard o a Yale, van a un colegio privado donde se codean con otros nobles. Los presidentes ingleses no van al MIT, van a Balliol College o al Phillips Academy Andover.
#39 La concertada cobra lo mismo por alumno, no hace descuentos. Luego se ahorran poniendo más niño por aula, pagando menos a los profesores, echándoles en verano. Pone kioscos dentro de las escuelas, cobra impuestos revolucionarios a los padres: hace regalitos en clase a aquellos que pertenecen al club inventado, para que los niños de los padre que no pagan se sientan mal. Luego encima te meten su ideología religiosa. Algunos segregan por sexo. Y hace poco me he enterado que hay otro que no enseña la lengua local, creando una brecha cultural a propósito.
#22 Pues yo, como no paso por la calle en la que vives quiero que me devuelvan lo que cuesta el asfalto.
#8 El documento no dice nada es eso. Solo estas leyendo el articulo de algun becario de pelo violeta o verde.
#60 Mejor cuidadas pero ¿cuanto valen?
Y si no te vale ese ejemplo te pongo otros. El cuartel de la policía nacional de tu pueblo a mi no me sirve de nada, que me lo descuenten de la factura. La instalación eléctrica de tu calle y la central que produce la energía tampoco. No se porqué lo estoy pagando. Y no se de donde viene el agua que bebes, pero yo no bebo la misma así que nada, te la pagas tú. Y si te descuidas voy a invertir en un canal de riego 100 metros arriba y si te quedas sin agua no es mi problema.
#44 Pero nada. Falsa dicotomia. No se elige el colegio de los niños solo por las notas, y a veces ni siquiera se miran las notas que se obtienen en dichos colegios. El que elija institucion solo por los numeros es un necio.
Hay muchas causas para que en un colegio se obtengan mejores notas que en otro, aqui algunas que no todas;
Profesores dotados de mayores recursos, con mas informacion sobre los examenes o con mas tiempo disponible, dotacion superior de las infraestructuras y otros temas relacionados directamente con el centro. La gente con mayor poder adquisitivo obtiene mejores notas gracias a toda una estructura de apoyo a la que pueden recurrir y recurriran, mientras que las familias con menos ingresos aun pudiendo recurrir a esos apoyos no lo hacen. Expulsion de alumnos menos capaces que acaban desviados a la publica, la ironia es que hay un tranvase de los alumnos menos dotados hacia los centros con menos recursos. .. etc.
#57 ¿Fachosfera? Cada dia os inventais una lista mas larga. Que con nuestro dinero se financien colegios privados mientras se deja abandonada la publica es facho-nada, es patriotismo. El dinero de los españoles para los españoles, no para terceras entidades con intereses privados. Hasta los huevos del falso liberalismo; no a los beneficios privados con dinero publico. ¿Quieres segregar en educacion en contra de las politicas del pais (sean buenas, malas o irrelevantes)?, hazlo con dinero privado.
#75 Vale, entonces está claro. Lo que pasa es que eres un egoísta. Ahora , como ganas más que la media prefieres que no haya sistema público porque no te gusta contribuir a que la sociedad sea mejor. Eso sí, cuando ganabas menos que la media bien que aprovechaste los recursos públicos a tu disposición. Y si en unos años te van mal las cosas seguro que querrás que haya un sistema público que te ayude.
#83 No, yo quiero que el gobierno pague con mis impuestos una educacion unica en todo el estado, igual en absolutamente todos los colegios del pais, a la que dedique el 100% de mis impuestos destinados a educacion, sin desviar ni un solo euro a negocios privados y que si tu quieres algo diferente te lo pagues con tu dinero.
Y si, dependera del gobierno de turno controlado por la oposicion y por la separacion de poderes, porque esto es una democraci en la que todos nos tenemos que poner deacuerdo. Lo decia cuando gobernaba felipe, lo dije cuando gobernaba aznar, se lo digo a los del pnv, a los del bng, a los nacionalistas catalanes y lo digo ahora que gobierna sanchez.
#85 Estamos en una democracia, lo del pensamiento unico en educacion es una tonteria conspiranoica que alguien ha calzado en su discurso politico, discurso que ni siquiera es español, y parece que cada dia cala mas hondo.
Yo he estudiado parte publica, parte privada de curas y por lo visto los curas me han convertido en un puto rojo comunista venezuetano del norte de corea y rusia
#87 si
#89 ¿Educativas publicas pagadas con impuestos? Correcto. No quiero opciones, quiero una unica escuela publica de calidad y por consenso democratico a la que se destinen el 100% de mis impuestos. No quiero que los impuestos vayan a un colegio privado en el que un grupo de accionistas de intereses dudosos con animo de lucro decidan en lugar del gobierno de españa en que se van a gastar mi dinero. Para los colegios privados de sobrada y reconocida excelencia que admitan a alumnos destacados de la publica, quedarian las becas y herramientas habituales.
La concertada se construyo con felipito en el boom de la natalidad por falta de colegios publicos, ahora sobran, la concertada sobra.
#92 no es miedo a dar opciones, es destinar los recursos de manera eficiente. Los recursos son finitos.
Si te preguntas que puede pasar en una educacion unica publica y omnipresente dictada desde el gobierno... mira a cualquier otro pais del mundo donde lo hagan, los hay a patadas ¿te sirve japon por irnos a las antipodas? ¿quizas corea del sur? ¿nos venimos a europa? . Incluso hay paises donde un gobierno no puede deshacer las normas de un gobierno previo y se tienen que aprovar con el consenso de todos incluida la oposicion, que horror, pobres niños.
#96 Interesante que comentes esto si ni te has leido el documento que subi del tribuanal constitucional.
Y si, las notas de prensa las escriben voluntarios o becarios...
#94 Debes contribuir porque te beneficias del hecho de vivir en sociedad. ¿O acaso te crees que si no hubiera un estado y una sociedad que lo respaldara tu trabajo valdría algo? A no ser que te dediques al sector primario (plantando patatas, cuidando ovejas y cosas así) lo que dudo mucho ya que dices que pagas 70.000€ de impuestos al año, tu trabajo tendría valor cero en una sociedad sin un estado centralizado.
El ejemplo perfecto estado pequeño y que no se impone no es las fantasías que los freedomitas y libertarios sino Somalia. Y allí por muy rico que seas no te libras de que cualquier día alguien más pobre y desesperado que tú te pegue cuatro tiros para robarte un poco de dinero con el que comprarse una gallina.
A nivel moral eres un egoísta y miserable ya que como estás en mejor situación que la media pretendes creer que todo lo debes a tu trabajo y capacidad de esfuerzo cuando la realidad es que te has beneficiado infinidad de veces de los servicios del estado y que tu trabajo se basa en la acumulación de conocimiento que durante milenios han acumulado las diferentes sociedades humanas. Sin la sociedad no eres nada. Te sueltan en medio de la naturaleza a pelo y no durarías ni tres días antes de morir de sed. Eso si no mueres de frío o devorado por algún animal antes.
Y a nivel práctico es falso que todo dinero que se gestiona publicamente llega tarde y mal. Tan falso y demagogo como si yo dijera que todo dinero que no se recauda de los más ricos de la sociedad en forma de impuestos va destinado a ser acumulado, destinado a la especulación o dilapidado en caprichos sin sentido. Bueno, esto último es más cierto.
PD: y tú que te crees con el derecho de vivir de espaldas a la sociedad simplemente porque eres más rico hablas de soberbia e inmoralidad. Asco.
#100 Dicen los chinos que los españoles sabemos de todo. Es una sutileza para decirnos que nos metemos en asuntos de los que no tenemos ni puta idea. Y tienen razon, opinamos de cosas de las que no tenemos idea cuando tendriamos que cerrar la boca y la educacion es una mas.
Nuestra responsabilidad es largar a los putos incompetentes, a los delincuentes y a los supremacistas del gobierno, de los colegios, de nuestra vida y cerrar la boca cuando los expertos hablan
de educacion. Pero en lugar de eso abrimos la boca en el bar donde no pintamos una mierda, influenciamos sobre temas que desconocemos y premiamos a los hijos de puta cuando podemos largarles.Creemos que sabemos mejor que todos los educadores y profesores del pais como organizar un sistema, y no, no sabemos. Y luego encima cuando viene un politico que no tiene ni puta idea, que es un corrupto, un ladron y un supremacista no solo le votamos sino que le damos reiteradamente mayoria absoluta. El problema no son los politicos ni el sistema educativo, somos nosotros.
Perdoname por querer imitar las cosas positivas que veo en otros paises en lugar de copiar la mierda y repartir ventiladores.
#112 No, no nos ahorramos dinero. El estado sigue pagando, los padres tienen que pagar suplementos, los profesores reciben memos dinero: menos recaudación seguridad social, menor poder asquistivo para ellos y menos movimiento en la economía.
No es un win to win.
#115 Pero no se ahorra dinero, ese es mi punto. No solo no se ahorra además deja de ingresar por mandar dinero a manos privadas.
#45 yo no quiero ir al hospital público de referencia, quiero que me dejen ir al privado X , pero que lo pague la Seguridad Social
Otra. En el colegio de mis hijos hay un aula/vía vacía pero sin embargo se paga con dinero público vías de otro concertado a 200 mts. Entendería que una vez lleno el público se concertarsen privados, pero habiendo sitio en el público
#25 Tu comentario me parece muy interesante. No tengo mucho tiempo para esplayarme con él, pero algo sí que quiero clarificar:
a) La realidad es que ambos sexos son extremadamente diferentes. Estadísticamente las personalidades varían mucho. Hay rasgos típicos de hombres y rasgos típicos de mujeres. Son básicamente distribuciones normales con un offset en las medias, pero donde las colas son copadas por uno y otro sexo dependiendo del rasgo de personalidad que midas (En emociones negativas, las mujeres copan el extremo superior, mientras los hombres el inferior). Ergo, socialmente hemos ido implantando sistemas que se adecúan a tales diferencias.
b) Sobre el DNI. La realidad es que debería estar indicado el sexo y no el género. En Alemania incluso detallan el color de ojos o la estatura. La realidad es que es solo un sistema de control del Estado. Estoy de acuerdo que el sexo debería ser innecesario.
c) La discriminación positiva no es una segregación es una desigualdad legal. Para mi algo moralmente abominable. A no ser que quieras transmitir el mensaje de que un sexo es inferior.
d) La segregación por baños y vestuarios es cultural. En Alemania, por ejemplo, en las saunas, tanto hombres y mujeres se visten y desnudan en el mismo vestuario. En los países nórdicos, en muchas oficinas y edificios de viviendas existen saunas en la planta baja o sótano y vecinos, amigos y empleados las usan casi todos los días y se desnudan juntos. Hombres y mujeres. Yo no creo que deba imponerse en el ámbito privado ningún tipo de segregación, debería ser el negocio o el dueño que decidiera.
#11 tienes razón, solo tienen número hay humanos singulares, otros plurares e incluso duales
Desde mi punto de vista absolutamente laico, ¿por qué se demoniza la educación segregada por sexos?. Lo importante sería garantizar la igualdad de oportunidades para hombres y mujeres, pero se debería poder debatir sobre si es positivo para los jóvenes.
Que en el fondo es lo importante, debatir y poder llegar a conclusiones en cuanto a pros/contras sin todos estos dogmas (que la segregación es mala porque es carca-católica).
#26 Lo hacen para alimentar el machismo.
#32 Mentira, la concertada vive del estado, no le ahorra nada
#39 Mentira de nuevo, en algunos lugares han favorecido tanto el negocio de los centros concertados que la única oferta son ese tipo de centros. Lo único que eliges es qué panda va a adoctrinar a tus hijos
#49 Totalmente de acuerdo, la concertada es un robo.
#16 Pues no es lo que yo veo, el viernes en el cumple de mi hija jugaban a la pelotas niños y niñas juntos, he hecho deportes de montaña muchos años, e íbamos chicas y chicos juntos a las actividades, lo de separarnos para el deporte es un bagaje que arrastramos del pasado.
#59 Me parece interesante tu reflexión, entiendo que haya gente que no quiera pagar impuestos y que se quiera buscar la vida de manera privada con ese dinero que no pagaría al estado, hasta ahí bien, más o menos es el paradigma que se defiende en USA.
Pero estas personas también entenderán entonces que tendrán que pagar de su bolsillo cada recurso público del que necesiten hacer uso, desde ir con tu coche por una carretera, que tus hijos vayan a un colegio o universidad, o que tengas acceso a una sanidad de calidad.
Lo que no vale luego es que cuando tu maravilloso seguro privado te de una patada en el culo porque no cubra que tu o un familiar tuyo tenga una enfermedad grave, vengamos llorando a la sanidad pública.
Que hacemos con esas personas en esos casos? Las dejamos morirse en una cuneta, verdad?
Bajo mi punto de vista ese sistema genera mucha inestabilidad social, porque estás excluyendo de la sociedad a una gran cantidad de personas que no pueden pagar esos recursos básicos, y a la larga eso genera inestabilidad, mayor delicuencía y una estratificación de clases sociales muy grande.
La idea del pago de impuestos de manera progresiva es una forma de "repartir" la riqueza de todo el país y de conseguir ese llamado "estado del bienestar" que se supone beneficiará a todos en el largo plazo, aunque estoy de acuerdo en quye es dificil que la gestión de estos recursos se haga de manera eficiente, pero ese sería el problema a resolver, no romper la baraja...
#93 Lo que cuentas suena bastante razonable a priori, pero sólo parece aplicarse al tema de la sanidad, no se si en el resto de servicios básicos como educación, pensiones, etc se puede hacer lo mismo o no.
El problema que le veo a este razonamiento es que no me creo que un seguro privado de 250-300 euros al mes vaya a cubrirte en el largo plazo de igual manera que la sanidad pública. Los seguros privados van a optimizar beneficios (como cualquier empresa privada), y estoy seguro que cuando tengas 70 o 80 años no vas a pagar esa cantidad para cubrir todas tus necesidades, o si mañana por desgracia tienes una enfermedad crónica que requiere un tratamiento que cueste cientos de miles de euros, o una operación quirúrgica compleja, te lo vayan a proporcionar mientras sigues con tu cuota de 250 euros, sinceramente, no me lo creo, de alguna forma te van a echar del seguro o se las van a apañar para no darte el servicio.
Así que imagínate los seguros que se hacen por aquí en España, que hay gente que paga 50 euros al mes y se piensa que está cubierto ante cualquier eventualidad...
#46 Lo que publicita el propio centro, no me sirve. Te asombrarias ver cómo inflan los concertados y privados, sus estadísticas.
#61 Eso mismo lo puedes aplicar a los que mezclan educación y creencias religiosas.
A la escuela se va a aprender, no a rezar. Para eso están las iglesias, mezquitas, sinagogas, etc. O acaso ves que en esos centros se enseñe matemáticas?
Pues eso
#81 Cualquier persona 'dogmatizada' por una religión no tiene voluntad propia.
#119 "y la voluntad de dicha persona es a dogmatizar su vida..." hasta ahí he leído, majete.... casi espurreo la pantalla del portátil....
#120 Rezar no es aprender y nada tiene que ver con la historia de las religiones
Los seres humanos no tienen género
#7 ¿Por qué? Muchos crecimos en colegios segregados. Muchos seguimos haciendo deporte de forma segregada. ¿Qué problema moral supone eso?
#13 O sea, educación dependiente del gobierno de turno en el 98% de los colegios. Hoy puede estar bien, pero mañana entra un hijo de la gran puta y estamos todos jodidos.
La libertad real es que podamos elegir todos donde queremos educar a nuestros hijos.
Se hace por fastidiar, por ideologia.
Hay estudios que avalan la segregacion hasta ciertas edades. Esto solo fastifia a miles de familias, nadie se beneficia, absolutamente nadie.
La segregacion se hace tambien en muchos paises occidentales, y repito, los estudios lo avalan.
#19 A mí eso me parece bien. Pero ya pago la pública, porque habría de pagar dos veces? Si me devuelven el dinero de la pública, me voy a la que yo quiera.
#15 Aquí no es cuesitón de que la segregación sea buena o mala. La cuestión es que es el Estado el que está decidiendo por nosotros si es buena o mala.
Muchos crecimos segregados y no le vemos mayor problema.
#27 Repito la pregunta, para que se hace esta medida? a quien beneficia?
Hacer cosas por ideologia o no es irrelevante si lo que se hace es bueno, o no??? si beneficia, o no?
Me explicas para que se mete aqui la comunidad a obligar ahora a padres a pagar 5 veces mas al mes, o a tener que cambiar de colegio los niños y niñas, cambiar de amigos, etc etc, para qué?? se hace en miles de colegios por todo el mundo, y aqui vamos y lo queremos prohibir? cual es la razon¿? IDEOLOGIA pura, y para fastidiar, admite eso al menos.
Y la razon por las que segregan son varias, pero si se segregan baños, y vestuarios, y autobuses, por que no colegios? mientras a nadie se le OBLIGUE, cual es el problema? la libertad molesta?
#29 del opus dice, y te he linkado solo estudios internacionales que ni te has molestado en mirar. Ni idea tienes, y no te enteras que la segregacion por sexos se hace en decenas de paises occidentales.
Esta prohibicion se hace por ideologia, por fastidiar, no se hace por otro motivo, al menos ten la honestidad intelectual de admitirlo.
Encima colegios que la gente ELIGE libremente, y que estan petados hasta las trancas, bien que os fastidia, ehh??
#31 No se financia nada, el colegio concertado ahorra dinero al estado, cada alumno en concertada es dinero que no se gasta en la publica.
"Cómo puede ser libertad elegir que nuestros hijos se sometan a la religión. No lo entiendo."
ME importa un pito, no son mis hijos, los mios van a la publica y no van a religion, pero yo no impongo, tu si.
Es libertad porque los padres eligen libremente, igual eso a ti te parece mal.
Los padres llevan a sus hijos a esos colegios porque son bilinguies en ingles, no en euskera y demas chorradas.
https://www.irabia-izaga.org/en-datos/
LEE, anda, LEE; bies que os moleste, los mejores de navarra.
#33 lo que te tienes que preguntar es por que esos colegios tienen los mejores alumnos y los mejores resultados academicos....por que sera?
#36 Se eligen libremente, siempre puedes elegir un publico antes que un concertado.
La concertada ahorra al estado, lo decia hasta un informe de IU que si quieres te linko. (venia a decir que eran mas baratos pero porque pagaban menos y se ahorraban en salarios, vamos, y?? de eso se trata no?)
#35 No, es porque en ese entorno mas homogeneo se trabaja mejor, asi de simple, los resultados lo avalan, o es que tienen esos resultados año tras año por casualidad?
#43 PERO y las notas?? las notas son datos REALES que demuestran que lo que dices no es cierto.
Este es el colegio de la noticia:
https://www.irabia-izaga.org/en-datos/
Si tu crees que la gente de "bien", va a ir al mismo colegio que la morralla lo tienes claro, eso no va a pasar, porque para empezar los politicos no llevan a sus hijos a los publicos con toda la morralla.
#42 Si, y? los padres lo eligen libremente y los resultados los avalan, cual es el problema?
Los colegios cobran del estado pero el estado se ahorra la plaza de una publica.
#41 Eso no vale cuando estas hablando de notas de EBAU!!!! lee:
https://www.irabia-izaga.org/en-datos/
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3912316/order/16">#16 El problema, no sé si moral o de qué tipo, es pensar que es beneficioso para los niños crecer minimizando el contacto con el otro sexo. Puede inculcar una idea equivocada en las mentes crédulas de los niños: que el sexo de las personas debe definir el tipo de relación que tienes con ellas. Y también naturalizar la exclusión de personas en distintos espacios por su sexo.
El camino acertado, para mí, es seguir avanzando en igualdad eliminando todas las discriminaciones posibles entre sexos. Un poco como dice # 25.
#44 Tranquilo amigo. No te sulfures. Estás en Menéame y este tema entra dentro de la lista de cosas de la fachosfera. Cada día la lista es más larga.
Como verás, nadie te ha dado un solo dato contrario a lo que has expuesto.
A la gente le molesta que los del Opus puedan tener sus colegios. Así de simple. Les molestan los del Opus. Ya está. Como si ellos no pagarán impuestos. O como si la constitución no garantizara el derecho de los padres a elegir el modelo educativo de sus hijos.
Yo no llevaría a mis hijos a un colegio así pero entiendo y respeto a los que sí. Intuitivamente me parece más sencillo dar clase a 25 varones que a 13 varones y 12 chicas de 14 años. Y son colegios excelentes.
Pero sí, ideología pura y dura.
#55 Así es, y así es como se hace en muchísimos países. Y tanto la sanidad como la Educación están en mejor situación que en España.
En Alemania por ejemplo, si marchas del país están obligados a devolverte todas tus contribuciones a la Seguridad Social en efectivo.
Que no se te olvide que ese dinero ha sido generado con el sudor de nuestra frente. ¿Por qué debemos emplearlo en sistemas públicos que no funcionan y en los que no creemos? Es una imposición que atenta directamente contra la libertad básica del individuo.
Además, no olvidemos de donde vienen dichos sistemas públicos.
a) La educación pública tiene su origen en la República Francesa, con el único propósito de unificar todas las variedades lingüísticas francesas en unas y asegurarse la hegemonía cultural y política. Básicamente fue un genocidio cultural con el único ánimo del control Estatal del pensamiento de sus ciudadanos.
b) Las pensiones públicas, ideadas por Otto von Bismarck a finales del S XIX se hicieron con la única intención de generar ciudadanos dependientes del Estado, y por tanto asegurar de similar manera la supervivencia del Estado.
Para mí ambos sistemas obligatorios tienen dos problemas muy graves a nivel moral y a nivel efectivo:
a) Son Obligatorios. IMPUESTOS bajo coacción violenta del Estado (si no pagas, las FSE te retienen y acabas en prisión).
b) Son poco eficaces y de poca calidad. Especialmente el sistema de pensiones, que es prácticamente un sistema de estafa piramidal. Si éste fuera privado sería ilegalizado al instante, como se hizco con el Foro Filatélico ya hace unos años.
Deberían ser de subscripción opcional. Quien crea en ellos, que contribuya y se una. Quien no, que tenga el derecho de emplear su dinero como mejor le convenga.
#58 Las calles en zonas privatizadas suelen estar mejor cuidadas y en mejor estado que las públicas. Yo estaría encantado de privatizar mi calle.
#52 Más del 90% de la población mundial es espiritiual y religiosa. ¿Te crees superior a ellos?
Sí te crees superior, perfecto. Igual hasta lo eres. Pero eso no te permite imponerles como deben pensar o educar a sus hijos.
#c-56" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3912316/order/56">#56 Puede inculcar una idea equivocada en las mentes crédulas de los niños: que el sexo de las personas debe definir el tipo de relación que tienes con ellas
Pero es que eso es así. No tratamos igual a hombres y mujeres, nunca. La relación personal es siempre diferente.
El camino acertado, para mí, es seguir avanzando en igualdad eliminando todas las discriminaciones posibles entre sexos. Un poco como dice # 25.
Y yo lo respeto, pero sin que tengas la capacidad de imponerlo a los demás por la fuerza. Yo quiero y defiendo que expongas tus ideas y estas se impongan de manera voluntaria. Cualquier imposición sobre el individuo es una aberración moral.
#48 Yo no quiero que me lo financies, pero yo tampoco quiero financiar el público que es tremendamente ineficiente y en general, de pésima calidad.
La solución es una educación donde colegios públicos y privados compitan entre ellos por tener los mejores medios y los mejores maestros y profesores. Y que la gente, mediante un cheque escolar pueda elegir en qué colegio deposita su dinero.
Así funciona en países como Chile, y de hecho Chile es líder en el informe PISA de toda America Latina.
#37 Yo no estoy diciendo que el sistema no-segregado no funcione. No es una cuestión de que funcionen mejor o peor, es una cuestión de libertad de elección de los padres en educar en uno u otro sistema.
Todos los individuos de éste mundo vivimos nuestra vida de una manera diferente, pretender implantar una solución obligatoria que responda a los problemas de todos y cada uno de ellos es soberbio además de antentar contra la libertad básica del individuo de decidir en su propia vida.
#66 Entiendo que prefieras el modelo finés. Pero sigo sin ver aceptable que el modelo del Estado pueda imponerse a sus ciudadanos. Para mí sigue siendo una aberración moral y un atentado contra la libertad.
Te voy a contar un secreto con los colegios y sanidad, su objetivo final no es enseñar o curar, su objetivo final es ganar dinero.
No es un secreto, y me parece estupendo que así sea. Porque esa es la manera de que los mejores colegios funcionen y sigan ofreciendo sus servicios y los peores colegios cierren. En un mercado de libre competencia los mediocres no sobreviven, al menos a medio plazo. Tienes en la educación pública española un gran ejemplo de como un sistema malo o pésimo perdura día sí y día también sin mejorar, es más, empeorando continuamente. ¿Por qué? Porque no existe incentivo económico en la mejora. El único incentivo está en el adoctrinamiento del alumnado por el partido de turno que ocupe el gobierno, ya sea izquierda o derecha.
Ejem. Los colegios segregan por SEXO.
#69 ¿Cómo puede ser un atentado contra la libertad que cada individuo tenga la capacidad de elegir donde educar a sus hijos?
Yo no quiero imponerte a ti la concertada o la pública, simplemente quiero elegir para mí lo que me convenga. Y quiero que tú puedas hacer lo mismo.
Tengo un colegio concertado al lado de casa, para mejorar sus notas lo que hace es forzar a los alumnos con problemas a salir del colegio, intentar que no entren alumnos extranjeros con problemas de aprendizaje y finalmente sobre valorar a los alumnos para tener una media muy alta. La empresa privada es asi, miente por dinero.
El primer aspecto es principalmente producto de un sistema educativo que no aparta a tiempo a los alumnos con problemas de aprendizaje. Es de sobra sabido que existen diferencias en la velocidad de aprendizaje de los niños:
a) Si pones a niños con bajas capacidades a aprender un contenido que está por encima de su nivel, solo vas a generar frustración y depresión.
b) Si reduces el nivel muy por debajo de las capacidades de los niños que tienen más facilidad de aprender, vas a a eliminar toda motivación por esforzarse y aprender de esos niños.
Por tanto veo perfectamente normal, que colegios que están enfocados a ofrecer un aprendizaje de alto nivel y capacidad, decidan que ciertos alumnos de bajo nivel de aprendizaje no sean adecuados para su sistema. Me parece lógico, bueno y además deseable hasta que se cambie el actual sistema educativo.
El aspecto de sobrevalorar a los alumnos puede ser cierto en parte, pero la realidad es que la escuela concertada suele obtener mejores resultados por el tipo de alumno que allí estudia. Quien decide sacrificar una parte importante de su salario para que su hijo aprenda en una escuela concertada suele ser el tipo de padre que apoya, ayuda e incentiviza el esfuerzo en sus hijos, por lo que sus niveles de aprendizaje suelen ser muy superiores.
¿Tú sabes cúal es el principal problema de la escuela pública? Los maestros no tienen ningún incentivo profesional ni económico en que los niños aprendan absolutamente nada. Dependes en exclusiva de la motivación intrínsica de cada maestro. Y así no funciona el sistema.
Los liberales sabemos precisamente que ese es un problema. Reconocemos precisamente que hay muchísimas personas sin motivaciones loables, por eso apostamos fuértemente por el libre mercado y el capitalismo. Porque es el único sistema que transforma el egoísmo en altruísmo: Si eres un hijo de puta egoísta que solo piensa en tener bolsos de Louis Vutton, solo vas a poder comprarlos si eres capaz de ofrecer en el libre mercado servicios o productos que el resto de la sociedad demanda. Los antisociales fracasan estrepitosamente en el libre mercado, en el capitalismo. El capitalismo requiere de cooperación social, de interacción: tú solo ganas dinero si ofreces lo que el resto de los ciudadanos quieren.
En cambio en sistemas públicos, todo eso se va al traste. Un maestro hijo de puta que tenga motivación 0 en que sus alumnos aprueben o aprendan va a poder pasarse 45 años trabajando de maestro sin dar palo al agua, y cobrando el dinero de todos nosotros. Es repugnante. Y pasa absolutamente lo mismo con funcionarios y todo tipo de empleados públicos.
#72 ¿Cúanto vale lo público?
Estoy pagando entre IVA e impuestos a mi trabajo / capital, más de 60.000 / 70.000€ al año soportando un sistema público tremendamente ineficiente.
Por poner un ejemplo, cúando me pasé de la sanidad pública a la privada (en Alemania) pasé de pagar 900€ al mes a pagar 235€ al mes. Mejores servicios y mejor cobertura además.
#79 Por supuesto que hay muchísimas actividades que pueden compartir chicos y chicas. Pero ese no es mi punto. Creo que debe existir la opción de poder elegir voluntariamente como vivir nuestra vida sin perjuicio de los demás y a los demás.
Por otra parte no podemos obviar de las diferencias en personalidad de chicos y chicas, que se repiten en todos y cada uno de los países donde se ha medido. Son diferencias innatas. No justifico que este sea motivo para segregar. Pero las diferencias existen y puedo entender que pueda haber motivación de estudiar de forma separada por una percepción de que dicha segregación es beneficiosa.